Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Hoii,
Ik heb dus Metizolam besteld voor mijn angst waar ik af en toe/regelmatig last van heb. Het is de bedoeling dat ik dit gebruik als ik naar groepen mensen ga zodat de angst wat minder wordt. Metizolam schijnt minder sedatie te veroorzaken dan Etizolam en werkt langer. Ik lees goed om te gebruiken tegen angsten. 4-5mg Metizolam staat gelijk aan 1 mg Etizolam zeggen ze.
Ik denk dat het wel goed zal werken. Zal proberen updates te geven.
Is er iemand die er nog wat over wil zeggen?

Groetjess,

Boldvandebuurtes

Boldvandebuurt zei:

Is er iemand die er nog wat over wil zeggen?

Klik om te vergroten...

Ja, beperk je gebruik hiervan en hou ergens nauwkeurig bij wanneer en hoeveel je neemt.

Gebruik niet meerdere dagen achter elkaar. Neem geen hogere dosis dan nodig voor de angstremmende werking. Pas op jezelf, benzodiazepines en analogen werken sluipend verslavend.

Nog beter is om hiervoor naar de huisarts te gaan.

dupont zei:

Nou, ik had het behoorlijk zwaar na 6 maanden op 3mg Lorazepam per dag. Van de avond dat de crisisdienst gebeld is, herinner ik me delen niet meer en er was een punt dat ik wel kon bedenken wat ik wilde zeggen maar de woorden maar met moeite uitgesproken kreeg. Enge gewaarwording.

Punt is dat het a) heel persoonlijk is en b) gevaarlijk kan worden. M.i. dus altijd liever te langzaam dan te snel. Liever Ashton dan KNMG.

Klik om te vergroten...

Dat is raar, want 3 mg is geen hele hoge dosis lorazepam en 6 maanden is niet zo lang. Misschien ben je gewoon heel gevoelig maar kan me ook goed voorstellen dat verwachting en placebo een grote rol hebben gespeeld. En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.

PapaverMan zei:

En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin.

Klik om te vergroten...

Waar haal je dit soort kennis vandaan?

PapaverMan zei:

Dat is raar, want 3 mg is geen hele hoge dosis lorazepam en 6 maanden is niet zo lang. Misschien ben je gewoon heel gevoelig maar kan me ook goed voorstellen dat verwachting en placebo een grote rol hebben gespeeld. En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.

Klik om te vergroten...

Ik heb die "onzin" toch echt meegemaakt hoor, en dat was echt niet ingebeeld.

PapaverMan zei:

Dat is raar, want 3 mg is geen hele hoge dosis lorazepam en 6 maanden is niet zo lang. Misschien ben je gewoon heel gevoelig maar kan me ook goed voorstellen dat verwachting en placebo een grote rol hebben gespeeld. En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.

Klik om te vergroten...

Vaag figuur ben je! 2 tot 4 weken max max is het bij benzo anders kun je rare zaken meemaken. Ook 3 mg lorazepam is een hoeveelheid die voor de 1 laag lijkt, maar voor anderen wel degelijk enorme hoeveelheden zijn. Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt is mijn conclusie.
En ik heb zelf ervaring met een verslaving waar ik U tegen zegt en was groot en deels na ongeveer 6 maanden op 0.25 mg Xanax en lichaam smeekte om 0.5 mg Xanax.

Misschien ligt het er aan wat de onderliggende klachten waren.

Ik heb 18 jaar benzo’s geslikt en de afbouw viel me mee. Het is bij iedereen anders. T maakt ook uit wat je er verder bij gebruikt hebt.

Cold turkey idd nooit doen.

Ik kom gelukkig klinisch afbouwen. Thuis is vlg mij niet te doen.

Manu76 zei:

Vaag figuur ben je! 2 tot 4 weken max max is het bij benzo anders kun je rare zaken meemaken. Ook 3 mg lorazepam is een hoeveelheid die voor de 1 laag lijkt, maar voor anderen wel degelijk enorme hoeveelheden zijn. Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt is mijn conclusie.
En ik heb zelf ervaring met een verslaving waar ik U tegen zegt en was groot en deels na ongeveer 6 maanden op 0.25 mg Xanax en lichaam smeekte om 0.5 mg Xanax.

Klik om te vergroten...

Psychonautwiki noemt 3 milligram lorazepam ook een 'heavy' dosis. En 6 maanden lang is een behoorlijke tijd; ruim genoeg om een lichamelijke afhankelijkheid te ontwikkelen.
Ik heb het nog even in een omrekentabel gegooid, en zo'n dosis komt overeen met ongeveer 22 milligram diazepam.

Als je cold turkey zou stoppen met zo'n hoeveelheid, dan is de kans groot dat je zeer ernstige slaapproblemen ondervindt (meer dan drie dagen niet kunnen slapen), dat de bloeddruk flink oploopt, en dat je last kunt krijgen van hallucinaties. Alleen al dat slaaptekort is al een gevaarlijke toestand. En dan hebben we het nog niet gehad over hoe de combinatie aan factoren de situatie kan verslechteren en kan leiden tot gezondheidsproblemen.

Tenminste, dat is wat ik ervan weet. Ik snap niet helemaal waarom die informatie niet zou kloppen.

Alinde zei:

Cold turkey idd nooit doen.

Ik kom gelukkig klinisch afbouwen. Thuis is vlg mij niet te doen.

Klik om te vergroten...

Het hangt nogal af van je situatie. Sommige mensen hebben werk, studie of andere verplichtingen, en niet zulke ernstige verslavingsproblemen, dat een klinische opname sociaal schadelijker zou zijn dan thuis afbouwen. Voordeel van een klinische opname is dat er veel meer toezicht is, zodat er minder mis kan gaan. Een opname is dus vooral geschikt voor mensen met ernstiger verslavingsproblemen; bijvoorbeeld als de kans op terugval of ander middelengebruik erg groot is. Voordeel van thuis afbouwen is dat je je sociale leven kunt voortzetten. Je hebt dan regelmatig contact met een verslavingsarts om de afkickverschijnselen te monitoren en de behandeling daarop af te stemmen.

Alinde zei:

Cold turkey idd nooit doen.

Ik kom gelukkig klinisch afbouwen. Thuis is vlg mij niet te doen.

Klik om te vergroten...

Hangt er van af. Ik heb een deel thuis afgebouwd en een deel in de kliniek. Niet echt een aanrader want ook al ging het langzaam ik had er wel last van.

Ik was er toen zo klaar mee dat ik de discipline voor thuis afbouwen wel op kon brengen. Ik vond het wel een voordeel dat ik in mijn eigen vertrouwde omgeving een begin kon maken.

Neo-Shulginist zei:

Het hangt nogal af van je situatie. Sommige mensen hebben werk, studie of andere verplichtingen, en niet zulke ernstige verslavingsproblemen, dat een klinische opname sociaal schadelijker zou zijn dan thuis afbouwen. Voordeel van een klinische opname is dat er veel meer toezicht is, zodat er minder mis kan gaan. Een opname is dus vooral geschikt voor mensen met ernstiger verslavingsproblemen; bijvoorbeeld als de kans op terugval of ander middelengebruik erg groot is. Voordeel van thuis afbouwen is dat je je sociale leven kunt voortzetten. Je hebt dan regelmatig contact met een verslavingsarts om de afkickverschijnselen te monitoren en de behandeling daarop af te stemmen.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. In de kliniek kon het heel snel, juist omdat je niets hoeft. Niet aan het verkeer deelnemen en dat soort dingen.

In mijn geval na 18 jaar was het ook de vraag wat er onder vandaan zou komen zeg maar. Qua angsten, psychose etc. De slapeloosheid zou thuis niet te harden geweest zijn en ik was heeeel blij met de nachtdienst. Zij hebben me er echt doorheen gepraat.

Hier is medicatiebeheer ook een probleem, ik moet het gewoon helemaal niet meer in huis hebben.

ken ook iemand die een stuk ging afbouwen, dan een ruime maand naar huis en dan in de kliniek naar 0.

Ik snap niet waarom jij @PapaverMan zo hard oordeelt over iemand zijn eigen ervaring.
Dat het voor jou anders geld is prima.

Maar vanwaar de felheid in jou oordelen??

Net als dat ik zeg ik heb blalabla (vul maar iets in) zo ervaren en dat iemand anders dan zegt nee dat kan niet.

Ja oke dan lieg ik en weet jij het beter.

Manu76 zei:

Vaag figuur ben je! 2 tot 4 weken max max is het bij benzo anders kun je rare zaken meemaken. Ook 3 mg lorazepam is een hoeveelheid die voor de 1 laag lijkt, maar voor anderen wel degelijk enorme hoeveelheden zijn. Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt is mijn conclusie.
En ik heb zelf ervaring met een verslaving waar ik U tegen zegt en was groot en deels na ongeveer 6 maanden op 0.25 mg Xanax en lichaam smeekte om 0.5 mg Xanax.

Klik om te vergroten...

Nee het is drie maanden max. Die twee weken die altijd wordt rond gegooid heeft niks met ontwenning te maken. Dat is de max tijd dat je het als slaapmiddel mag gebruiken ivm het risico om je slaapproblemen te verergeren. En beledigingen achterwege laten aub.
En jij bent dan een mooi voorbeeld van de kracht van verwachting en placebo (tenzij je met dat ‘deels’ essentiële info achter houdt. Want ontwenning van 0.25 mg na 6 maanden is normaal echt niet zo verschrikkelijk als je hier doet voorkomen. Dan ben je wel een hele rare uitzondering.

Niet helemaal.
Bijna alle benzos worden na ongeveer een week minder effectief als slaapmiddel, het angstremmend effect houdt veel langer aan.
De praktijk is anders, veel mensen gebruiken het een paar maanden om te slapen en stoppen dan zonder veel problemen.
Wat onbekend is, is waarom de een wel tolerantie opbouwt en de ander niet.
Bij die eerste groep is het oppassen dat het niet uit de hand loopt.

N3K0 zei:

Ik snap niet waarom jij @PapaverMan zo hard oordeelt over iemand zijn eigen ervaring.
Dat het voor jou anders geld is prima.

Maar vanwaar de felheid in jou oordelen??

Net als dat ik zeg ik heb blalabla (vul maar iets in) zo ervaren en dat iemand anders dan zegt nee dat kan niet.

Ja oke dan lieg ik en weet jij het beter.

Klik om te vergroten...

Omdat er hier een rare angscultuur bestaat over bepaalde middelen (benzos, opiaten) waar heel spastisch over wordt gedaan terwijl verl schadelijkere middelen als RC cathinones dat niet hebben. En omdat ik decennia ervaring met deze middelen heb en heb gezien hoe deze onzin het herstel van mensen in de weg zit.

PapaverMan zei:

Die twee weken die (..) is de max tijd dat je het als slaapmiddel mag gebruiken ivm het risico om je slaapproblemen te verergeren.

Klik om te vergroten...

Dit stukje klopt. Er wordt geadviseerd om benzo's maximaal twee weken te nemen voor slaapproblemen omdat na die periode de werkzaamheid sterk afneemt vanwege tolerantie.
(Zie https://www.ggzstandaarden.nl/zorgs...zorg-rondom-bijwerkingen-door-benzodiazepinen )

Alleen die tolerantie is dus wel gelinkt aan ontwenning. Wat er gebeurt is dat receptoren in het brein ongevoeliger worden voor GABA. Dat is tolerantie. Als er dan geen benzo's meer worden genomen, dan reageert het brein niet meer zoals normaal op natuurlijke prikkels, waardoor er bijwerkingen ontstaan zoals moeite met slapen. Dat zijn ontwenningsverschijnselen. Tolerantie en ontwenningsverschijnselen zijn aan elkaar gelinkt.

PapaverMan zei:

En beledigingen achterwege laten aub.

Klik om te vergroten...

Dit ben ik met je eens inderdaad. Het mag wel wat netter de discussie.

PapaverMan zei:

En jij bent dan een mooi voorbeeld van de kracht van verwachting en placebo (tenzij je met dat ‘deels’ essentiële info achter houdt. Want ontwenning van 0.25 mg na 6 maanden is normaal echt niet zo verschrikkelijk als je hier doet voorkomen. Dan ben je wel een hele rare uitzondering.

Klik om te vergroten...

Maar heb je door dat dit ook niet erg empathisch is? Je ontkent hier glashard dat iemand een ervaring kan hebben en doet overkomen alsof het aanstellerij is.

Ik vraag me af waarom het zo belangrijk voor je is om dit soort ervaringen te ontkennen. Daarbij wil ik me best even redelijk opstellen en luisteren naar wat je te zeggen hebt (ookal botst het met mijn beeld van benzo-afhankelijkheid). Maar ik vraag me dus heel erg af hoe je zo zeker van je zaak bent geworden. Wat is daarbij de empirische basis?

PapaverMan zei:

En omdat ik decennia ervaring met deze middelen heb en heb gezien hoe deze onzin het herstel van mensen in de weg zit.

Klik om te vergroten...

Okee dus als ik het goed begrijp komt een alarmistische toon niet overeen met jouw ervaring van benzo's.

Maar kun je dan in meer detail vertellen wat dan precies jouw ervaring is, en hoe je daaruit leerde dat de ontwennignsverschijnselen in jouw geval kennelijk niet zo heftig zijn geweest?

PapaverMan zei:

En beledigingen achterwege laten aub.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt dat je het niet fijn vindt om Vaag figuur genoemd te worden neem ik aan.. Sorry, belediging was niet mijn bedoeling, maar je verdediging van de Benzodiazepine op jou manier vond ik erg vaag.
Ik ben verder geen totale anti-benzo freak, maar je theorie klopt maar deels en als iemand niet meer kan slapen of zware stress voelt na weken relax te zijn geweest onder invloed, kan het al snel mis gaan.
Hoe men moet afbouwen weet men pas als het gelukt is en doktoren weten/ wisten vaak niet hoe ze moeten begeleiden.

En er is een groot onderscheid tussen Benzo gebruik en Benzo misbruik, maar toch is die lijn snel onherkenbaar als er RC bij komen kijken.

Neo-Shulginist zei:

Dit stukje klopt. Er wordt geadviseerd om benzo's maximaal twee weken te nemen voor slaapproblemen omdat na die periode de werkzaamheid sterk afneemt vanwege tolerantie.
(Zie https://www.ggzstandaarden.nl/zorgs...zorg-rondom-bijwerkingen-door-benzodiazepinen )

Alleen die tolerantie is dus wel gelinkt aan ontwenning. Wat er gebeurt is dat receptoren in het brein ongevoeliger worden voor GABA. Dat is tolerantie. Als er dan geen benzo's meer worden genomen, dan reageert het brein niet meer zoals normaal op natuurlijke prikkels, waardoor er bijwerkingen ontstaan zoals moeite met slapen. Dat zijn ontwenningsverschijnselen. Tolerantie en ontwenningsverschijnselen zijn aan elkaar gelinkt.


Dit ben ik met je eens inderdaad. Het mag wel wat netter de discussie.

Maar heb je door dat dit ook niet erg empathisch is? Je ontkent hier glashard dat iemand een ervaring kan hebben en doet overkomen alsof het aanstellerij is

Klik om te vergroten...

Hoho dit wil ik wel even rechtzetten. Ik ontken niet dat hij/zij nare ontwenning heeft ervaren. Placebo wil niet zeggen dat het niet echt is of dat hij het zich inbeeldt. De vraag is welke rol verwachting daarin heeft gespeeld, niet of de ervaring echt is of niet.