Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Highonlife zei:

Ik wil de problemen die benzo's met zich mee kunnen brengen ook niet bagetelliseren. Het is ontzettend goed dat men hier waarschuwt voor benzodiazepines en hun verslavende werking inclusief de heftige afkickverschijnselen die met deze middelen gemoeid zijn. Ik vind het zeer betreurenswaardig dat er mensen zijn die extreme worstelingen hebben doormaakt met een benzo-verslaving en dit gaat me oprecht aan het hart. En ja, ik lees die verhalen ook hier op het forum. Ik heb deze ervaring zelf echter niet met benzodiazepines, maar ik heb deze ook nooit mísbruikt (mede dankzij de waarschuwingen op dit forum, dus waarvoor dank). Ik ben echter wel van mening dat benzodiazepines kortdurend ook behulpzaam kunnen zijn, mits op een correcte manier gebruikt (bij voorkeur onder toezicht van een arts). Hier lees ik op dit forum relatief weinig over, vandaar mijn opmerking. Zeker als je dit afzet tegen andere drugs waarover op dit forum veel luchtiger gesproken wordt - die 0.0 functionele waarde hebben - en i.m.o. nog veel schadelijker zijn dan benzodiazepines. Vandaar dat ik de negatieve tendens op dit forum omtrent benzodiazepines omschreef als haat. Dat men zeer voorzichtig met benzo's om moet gaan, daar zijn we het denk ik allemaal over eens.

Klik om te vergroten...

Oh, het is zeker zo dat benzo’s nuttig kunnen zijn. Ik heb ze zelf regelmatig gebruikt en er baat bij gehad - en nog steeds. Ik ben ook blij dat ze bestaan. Heb ze altijd in huis, en neem ze redelijk standaard na een trip of een upper (ik weet dat hier ook meningen over bestaan op het forum, maar ik trip/stim zo weinig dat ik dat prima vind voor mezelf, anders zou ik na een LSD-trip of keertje pep nog eeuwig wakker zijn). Ik neem ze ook soms als ik dreig een paniekaanval te krijgen of als ik echt niet kan slapen. Daarin bepaal ik zelf mijn grens, die * over het algemeen * voor mij werkt. Dus ik begrijp je tegengeluid.

Moet toegeven dat dit wel echt de enige drug is (van alles wat ik ooit geprobeerd heb) waarbij ik met periodes tegen een aanhankelijkheid aan heb gezeten, in de gevarenzone, maar wel nog zodanig mild dat ik het voor mezelf weer met discipline af kon blokken. Ik weet hierdoor dat ik met benzo’s blijvend moet uitkijken (ik ben van nature angstig, en ook een slechte slaper, een benzo lost beide acuut op… op de zeer korte termijn).

Ik denk dat we het erover eens zijn dat benzo’s niet per definitie slecht zijn, en dat er mensen zijn die er normaal mee kunnen omgaan. Er zijn echter zóveel mensen die er niet normaal mee kunnen omgaan (en daar tel ik periodieke gevarenzone-mensen zoals ik zelf dan ook even bij) dat we eigenlijk niet genoeg kunnen waarschuwen.

Ik merk in mijn dagelijkse leven dat het stigma op bepaalde drugs onredelijk groot is, bijvoorbeeld psychedelica… maar als ik hardop zeg dat ik wel eens een online bestelde slaappil neem vinden maar weinig mensen dit alarmerend. Dat klopt gewoon serieus niet.

Roze Olifant zei:

Oh, het is zeker zo dat benzo’s nuttig kunnen zijn. Ik heb ze zelf regelmatig gebruikt en er baat bij gehad - en nog steeds. Ik ben ook blij dat ze bestaan. Heb ze altijd in huis, en neem ze redelijk standaard na een trip of een upper (ik weet dat hier ook meningen over bestaan op het forum, maar ik trip/stim zo weinig dat ik dat prima vind voor mezelf, anders zou ik na een LSD-trip of keertje pep nog eeuwig wakker zijn). Ik neem ze ook soms als ik dreig een paniekaanval te krijgen of als ik echt niet kan slapen. Daarin bepaal ik zelf mijn grens, die * over het algemeen * voor mij werkt. Dus ik begrijp je tegengeluid.

Moet toegeven dat dit wel echt de enige drug is (van alles wat ik ooit geprobeerd heb) waarbij ik met periodes tegen een aanhankelijkheid aan heb gezeten, in de gevarenzone, maar wel nog zodanig mild dat ik het voor mezelf weer met discipline af kon blokken. Ik weet hierdoor dat ik met benzo’s blijvend moet uitkijken (ik ben van nature angstig, en ook een slechte slaper, een benzo lost beide acuut op… op de zeer korte termijn).

Ik denk dat we het erover eens zijn dat benzo’s niet per definitie slecht zijn, en dat er mensen zijn die er normaal mee kunnen omgaan. Er zijn echter zóveel mensen die er niet normaal mee kunnen omgaan (en daar tel ik periodieke gevarenzone-mensen zoals ik zelf dan ook even bij) dat we eigenlijk niet genoeg kunnen waarschuwen.

Ik merk in mijn dagelijkse leven dat het stigma op bepaalde drugs onredelijk groot is, bijvoorbeeld psychedelica… maar als ik hardop zeg dat ik wel eens een online bestelde slaappil neem vinden maar weinig mensen dit alarmerend. Dat klopt gewoon serieus niet.

Klik om te vergroten...

Hier sluit ik me volledig bij aan

DjYella zei:

Na 3 maanden voorgeschreven oxazepam en temazepam gestopt en ben er ruim twee weken goed ziek van geweest. Rillen, moe, diarree, ziek, overgeven, niet slapen etc... Heftig spul maar ik ben er wel vanaf thank god.

Klik om te vergroten...

Dit is helemaal niet nodig. Benzo's kun je bijna klachtenvrij afbouwen alleen niet via de huisarts want die werken met 25% mindering dosering per week. Ik ben linear afgebouwd met 0 terugvallen van 120 mg diazepam per dag naar 0, ja het duurde wel langer dan een jaar maar verrre van een hel.

Het is iets wat je jezelf aandoet maar puur onwetenheid. Ik vertrouw diagnoses weinig zonder zelf research te hebben gedaan. Ik ben dan ook blij met mijn dokter dat ik krijg wat ik vraag omdat ik altijd alles onderbouw. Vandaag de dag kom ik er niet vaak meer, soms doosje dia of dex voor paar maanden. Thats it

Ei-Salade zei:

Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.

Klik om te vergroten...

Wat een onzin zeg. Tenzij je dit spul al 30 jaar ofzo gebruikt is de ontwenning echt wel te hanteren met wat OTC meds. SNap niet waarom mensen zo spastisch doen over die benzo ontwennning. Valt best mee, jullie praten het elkaar gewoon aan. Het is best te doen als je je er ff op instelt en met fatsoenlijk afbouwschema (NIET het standaardschema van Nederlandse artsen, dat gaat veel te snel, met name aan het eind) kan iedereen het, Bestaat die apotheek de regenboog nog? Daar kon je afbouwstrips bestellen. Artsen snappen namelijk niet dat naarmate je lager in doserig komt de ontwenning juist erger wordt, niet minder erg. Daardoor halen ze de laatste pil er vaak in 1 keer vanaf. NOOIT DOEN. Ook die moet je opdelen en afbouwen. Altijd in percentages denken bij afbouwen en het percentage dat je afbouwt zo veel mogelijk gelijk houden (hoewel het begin vaak wel wat sneller kan). Maar zonder de Regenboog stripjes moet je gaan zitten gokken hoveel van de pil je hebt. Artsen zouden veeel meer training moeten krijgen in het begeleiden van afbouwen. Het is echt een vak apart maar benzos kun je vrijwel pijnloos afbouwen als je het goed doet.

PapaverMan zei:

Ja je kan het weglachen maar het is wel een feit.

Klik om te vergroten...

Nou, dat het voor jou gemakkelijk is verlopen hoeft niet perse dan bij een ander ook zo te zijn.
Benzo's afbouwen is zeker geen grap, maar hoe jij hier mensen zit te oordelen over dat het helemaal niet moeilijk is, en Cold Turkey "kan" en dat wij (forumleden) het mensen aanpraten dat het zo heftig is slaat nergens op.
Dit forum heeft als grootste doel harm reduction, en daarom doen mensen er zo voorzichtig mee.

PapaverMan zei:

Zelfs cold turkey is het best te doen als je je er ff op instelt en met fatsoenlijk afbouwschema

Klik om te vergroten...

Cold Turkey, maar wel een afbouwschema?
Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen.


Edit : Bericht verwijderd?

Ei-Salade zei:

Nou, dat het voor jou gemakkelijk is verlopen hoeft niet perse dan bij een ander ook zo te zijn.
Benzo's afbouwen is zeker geen grap, maar hoe jij hier mensen zit te oordelen over dat het helemaal niet moeilijk is, en Cold Turkey "kan" en dat wij (forumleden) het mensen aanpraten dat het zo heftig is slaat nergens op.
Dit forum heeft als grootste doel harm reduction, en daarom doen mensen er zo voorzichtig mee.

Klik om te vergroten...

Maar dit is geen harm reduction, dit is harm promotion. Hierdoor blijven mensen gebruiken en worden ze weggejaagd bij de oplossing. En ja, je praat mensen weldegelijk onzin aan. Mensen denken hier dat ze na een paar maanden gebruik half dood gaan van de ontwenning. Zie zelfs mensen roepen dat ze na een week gebruik zware ontwenning hebben. Dat is gewoon disinformatie, zo snel gaat dat helemaal niet. Als je een goede arts hebt kan het meestal redelijk pijnloos. Helaas zijn die er niet zoveel in de verslavingszorg.

Overigens is het voor mij niet zo makkelijk verlopen als ik hierboven beschrijf. Maar ik kwam van een gigantische dosis die ik al vele jaren gebruikte. Ik had natuurlijk wel langzaam af moeten bouwen. Maar mijn punt is dat zelfs dat redelijk te doen was (nadruk op redelijk, leuk was anders).

Ei-Salade zei:

Cold Turkey, maar wel een afbouwschema?
Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen.


Edit : Bericht verwijderd?

Klik om te vergroten...

Ja vanwege die domme zin idd. Haalde even twee gedachtes door elkaar.

"Ik zou eerst even meer inlezen en kijken op het forum voor dat je zomaar dingen gaat roepen."

Inlezen? Zo maar roepen? Ik heb meer dan 20 jaar ervaring met deze middelen, alle mogelijke programma's gevolg en lees standaard alle research die uitkomt over deze middelen. Daaruit blijkt ook structureel dat de ervaren ontwenning beïnvloed wordt door de verwachtingen van de gebruiker. Daarom is die 'harm reduction" van sites als deeze ook zo'n wassen neus en eeerlijk gezegd ronduit gevaarlijk. Dit forum is dan ook wel de laatste plaats waar ik me zou "inlezen". Ik lees de relevante wetenschappelijke literatuur, iets dat mensen hier duidelijk te weinig doen (een enkele daar gelaten).

Wees nou gewoon eerlijk en geef toe dat die hele "harm reduction" onzin bedoeld is als safeguard tegen vervolging en sluiting van de website en niks met echte harm reduction te maken heeft. Jullie hebben helemaal de expertise niet om medisch advies te geven over experimentele middelen.

Ei-Salade zei:

En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.
Ikzelf vind het niet vreemd.

Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.

Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.

Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.

Klik om te vergroten...

Ja dat vind ik wel vreemd ja. Op een drugsforum verwacht je gewoon degelijke info, geen veroordeling en een preek.

PapaverMan zei:

Doe ff normaal man.

Klik om te vergroten...

Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?

PapaverMan zei:

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.

Klik om te vergroten...

Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin

Ik heb het idd wat milder meegemaakt en was daar verbaasd over, na alles wat ik hier gelezen heb. Waarbij ik niet wil zeggen dat het makkelijk was.

vooral de insomnia, maar ook de prikkelbaarheid. Het licht niet kunnen verdragen in een kliniek vol TL.

Ik hoop in ieder geval dat iedereen het durft te proberen want het is niet altijd zo’n hel. En je krijgt er veel voor terug,

dupont zei:

Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin

Klik om te vergroten...

Even voor de duidelijkheid,. met 'placebo' bedoel ik niet dat iemand het verzint of dat iemand een objectief niet aanwezig gevoel subjectief wel ervaart. Placebo-effecten zijn gewoon normale ervaringen die objectief meetbaar zijn, geen verzinselen. De vraag is alleen of ze veroorzaakt worden door de benzo's of niet.

Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.

PapaverMan zei:

Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston

Klik om te vergroten...

Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen. Tenminste, je zegt nu het volgende:

PapaverMan zei:

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen.

Klik om te vergroten...

Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:

PapaverMan zei:

En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.

Klik om te vergroten...

Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.

PapaverMan zei:

Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken.

Klik om te vergroten...

PapaverMan zei:

Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.

Klik om te vergroten...

Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!

Neo-Shulginist zei:

Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen.

Klik om te vergroten...

Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.

Neo-Shulginist zei:

Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.

Klik om te vergroten...

Sorry hoor maar als je elk middel dat bij stoppen slaaptekort en hoge bloeddruk veroorzaakt als potentieel dodelijk gaat zien dan is het einde zoek. Dan moeten we net zo spastisch gaan doen over koffie en 99% van de medicamenten. Inwendige bloedingen zijn geen reëel gevaar bij een normale benzo ontwenning van 3 mg lorazepam na 6 maanden. Psychoses als gevolg van slaaptekort zijn zeer zeldzaam bij dit soort doseringen en periodes en bovendien meestal mild en ongevaarlijk. Je kunt niet dood gaan aan slaaptekort, dat is een fabeltje. Natuurlijk zijn er risico's, maar die staan niet in verhouding tot de paniekerige manier waarop men hier omgaat met deze middelen. Helemaal omdat we veel gevaarlijkere middelen niet zo behandelen.

Manu76 zei:

Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!

Klik om te vergroten...

Geen idee. Studies naar placebo als pijnbestrijding suggereren iets anders. En ja dat je ontwenning krijgt van opiaten hoef je mij niet uit te leggen. Ben meerdere keren door die rollercoaster gegaan. Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.

PapaverMan zei:

Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.

Klik om te vergroten...

Aansteller! GHB verslaving bestaat niet. Placebo in de vorm van 2 cl water en echt zit allemaal tussen je oren!
Grapje, ik weet even niet precies wat je probeert te zeggen, maar volgens mij heb je meer meegemaakt dan de gemiddelde drugsgebruikers en probeer je iets duidelijk te maken, waar zeker een kern van waarheid in verscholen zit!
Succes met een evenwichtig leven en ik zelf kan weer perfect leven met placebo gelukkig!

Neo-Shulginist zei:

Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:

Klik om te vergroten...

Tuurlijk. Ik bekijk dit forum meestal tussendoor terwijl ik iets anders doe dus formuleer niet altijd even zorgvuldig. Maar mag ik jou dan ook vragen iets zorgvuldiger te lezen? In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,. Of over echte gevaren van daadwerkelijk zwaar en langdurig gebruik, zoals BIND, waar ik dan weer niemand over hoor.

PapaverMan zei:

Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.

Klik om te vergroten...

Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.

PapaverMan zei:

In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,.

Klik om te vergroten...

Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Neo-Shulginist zei:

Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
Bekijk bijlage 56648


Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Bekijk bijlage 56645

https://db.cbg-meb.nl/bijsluiters/h55376.pdf

Klik om te vergroten...

Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek?

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. "Ga zelf maar kijken?" Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.

PapaverMan zei:

Doe ff normaal man.

Klik om te vergroten...

Doe zelf normaal, met je hoofd