Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsMetizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

103 antwoorden
49 weergaven
18-5-2026
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#1
Manu76 zei:
Vaag figuur ben je! 2 tot 4 weken max max is het bij benzo anders kun je rare zaken meemaken. Ook 3 mg lorazepam is een hoeveelheid die voor de 1 laag lijkt, maar voor anderen wel degelijk enorme hoeveelheden zijn. Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt is mijn conclusie.
En ik heb zelf ervaring met een verslaving waar ik U tegen zegt en was groot en deels na ongeveer 6 maanden op 0.25 mg Xanax en lichaam smeekte om 0.5 mg Xanax.
Klik om te vergroten...
Nee het is drie maanden max. Die twee weken die altijd wordt rond gegooid heeft niks met ontwenning te maken. Dat is de max tijd dat je het als slaapmiddel mag gebruiken ivm het risico om je slaapproblemen te verergeren. En beledigingen achterwege laten aub.
En jij bent dan een mooi voorbeeld van de kracht van verwachting en placebo (tenzij je met dat ‘deels’ essentiële info achter houdt. Want ontwenning van 0.25 mg na 6 maanden is normaal echt niet zo verschrikkelijk als je hier doet voorkomen. Dan ben je wel een hele rare uitzondering.
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#2
Niet helemaal.
Bijna alle benzos worden na ongeveer een week minder effectief als slaapmiddel, het angstremmend effect houdt veel langer aan.
De praktijk is anders, veel mensen gebruiken het een paar maanden om te slapen en stoppen dan zonder veel problemen.
Wat onbekend is, is waarom de een wel tolerantie opbouwt en de ander niet.
Bij die eerste groep is het oppassen dat het niet uit de hand loopt.
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#3
N3K0 zei:
Ik snap niet waarom jij @PapaverMan zo hard oordeelt over iemand zijn eigen ervaring.
Dat het voor jou anders geld is prima.

Maar vanwaar de felheid in jou oordelen??

Net als dat ik zeg ik heb blalabla (vul maar iets in) zo ervaren en dat iemand anders dan zegt nee dat kan niet. :lolol:

Ja oke dan lieg ik en weet jij het beter.
Klik om te vergroten...
Omdat er hier een rare angscultuur bestaat over bepaalde middelen (benzos, opiaten) waar heel spastisch over wordt gedaan terwijl verl schadelijkere middelen als RC cathinones dat niet hebben. En omdat ik decennia ervaring met deze middelen heb en heb gezien hoe deze onzin het herstel van mensen in de weg zit.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
PapaverMan zei:
Die twee weken die (..) is de max tijd dat je het als slaapmiddel mag gebruiken ivm het risico om je slaapproblemen te verergeren.
Klik om te vergroten...
Dit stukje klopt. Er wordt geadviseerd om benzo's maximaal twee weken te nemen voor slaapproblemen omdat na die periode de werkzaamheid sterk afneemt vanwege tolerantie.
(Zie https://www.ggzstandaarden.nl/zorgs...zorg-rondom-bijwerkingen-door-benzodiazepinen )

Alleen die tolerantie is dus wel gelinkt aan ontwenning. Wat er gebeurt is dat receptoren in het brein ongevoeliger worden voor GABA. Dat is tolerantie. Als er dan geen benzo's meer worden genomen, dan reageert het brein niet meer zoals normaal op natuurlijke prikkels, waardoor er bijwerkingen ontstaan zoals moeite met slapen. Dat zijn ontwenningsverschijnselen. Tolerantie en ontwenningsverschijnselen zijn aan elkaar gelinkt.

PapaverMan zei:
En beledigingen achterwege laten aub.
Klik om te vergroten...
Dit ben ik met je eens inderdaad. Het mag wel wat netter de discussie.
PapaverMan zei:
En jij bent dan een mooi voorbeeld van de kracht van verwachting en placebo (tenzij je met dat ‘deels’ essentiële info achter houdt. Want ontwenning van 0.25 mg na 6 maanden is normaal echt niet zo verschrikkelijk als je hier doet voorkomen. Dan ben je wel een hele rare uitzondering.
Klik om te vergroten...
Maar heb je door dat dit ook niet erg empathisch is? Je ontkent hier glashard dat iemand een ervaring kan hebben en doet overkomen alsof het aanstellerij is.

Ik vraag me af waarom het zo belangrijk voor je is om dit soort ervaringen te ontkennen. Daarbij wil ik me best even redelijk opstellen en luisteren naar wat je te zeggen hebt (ookal botst het met mijn beeld van benzo-afhankelijkheid). Maar ik vraag me dus heel erg af hoe je zo zeker van je zaak bent geworden. Wat is daarbij de empirische basis?
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#5
PapaverMan zei:
Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.
Klik om te vergroten...
Aansteller! GHB verslaving bestaat niet. Placebo in de vorm van 2 cl water en echt zit allemaal tussen je oren!
Grapje, ik weet even niet precies wat je probeert te zeggen, maar volgens mij heb je meer meegemaakt dan de gemiddelde drugsgebruikers en probeer je iets duidelijk te maken, waar zeker een kern van waarheid in verscholen zit!
Succes met een evenwichtig leven en ik zelf kan weer perfect leven met placebo gelukkig!
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:
Klik om te vergroten...
Tuurlijk. Ik bekijk dit forum meestal tussendoor terwijl ik iets anders doe dus formuleer niet altijd even zorgvuldig. Maar mag ik jou dan ook vragen iets zorgvuldiger te lezen? In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,. Of over echte gevaren van daadwerkelijk zwaar en langdurig gebruik, zoals BIND, waar ik dan weer niemand over hoor.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
PapaverMan zei:
Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.
Klik om te vergroten...
Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
systematic.png

PapaverMan zei:
In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,.
Klik om te vergroten...
Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Schermafbeelding 2024-01-15 om 21.50.50.png
https://db.cbg-meb.nl/bijsluiters/h55376.pdf
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#8
Neo-Shulginist zei:
Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
Bekijk bijlage 56648


Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Bekijk bijlage 56645
https://db.cbg-meb.nl/bijsluiters/h55376.pdf
Klik om te vergroten...
Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek?

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. "Ga zelf maar kijken?" Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.
Z
ZeebatsLid
01-01-2024, 00:00
#9
PapaverMan zei:
Doe ff normaal man.
Klik om te vergroten...
Doe zelf normaal, met je hoofd
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#10
Zeehond zei:
Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?
Klik om te vergroten...
Je hebt gelijk, was iets te scherp. Aangepast.

Edit: wel wat hypocriet om vervolgens de post van zeebats te liken... kennelijk moeten alleen jou onwelgevallige meningen vriendelijk verwoord zijn.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
PapaverMan zei:
Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek? Doe ff normaal man.

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.
Klik om te vergroten...
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.

P.s. update:
Hieronder nog een review waarin exact dezelfde waarschuwingen in de abstract staan.

"Generally, the higher the dose and the longer the benzodiazepine is taken, the greater the risk of developing withdrawal symptoms. However, withdrawal symptoms may occur in patients receiving recommended doses and/or short-term therapy. (..) rebound insomnia occurs with greater frequency and severity with the short-acting agents. Benzodiazepine therapy should be stopped as early as possible, with tapering after moderate dose and/or prolonged use therapy."

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/00952998209002608
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#12
Neo-Shulginist zei:
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.
Klik om te vergroten...
Nu maak je er weer heel wat anders van. Niemand beweerd dat cold turkey afkicken niet gevaarlijk kan zijn. Dat heb ik nooit beweerd althans. Ik raad het ook niemand aan. Maar uit jouw eigen links blijkt dat bij normale doseringen gevaarlijke complicaties ontzettend zeldzaam zijn.

En los van het feit dat het uiterst hypocriet is om deze middelen zo uit te zonderen, op basis van een standaard die we geen enkel ander middel opleggen (cocaine mag niet eens voorgeschreven worden! Allemaal stoppen dus!) vrees ik ook dat deze bangmakerij tot meer gevallen van BIND en allerlei andere nare effecten gaat leiden doordat mensen de gevaren van stoppen overschatten en die van door gebruiken onderschatten.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
PapaverMan zei:
Niemand beweerd dat cold turkey afkicken niet gevaarlijk kan zijn. Dat heb ik nooit beweerd althans. Ik raad het ook niemand aan.
Klik om te vergroten...
Mooi, dan zijn we het eens.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
PapaverMan zei:
Los van het feit dat het uiterst hypocriet is om deze middelen zo uit te zonderen, op basis van een standaard die we geen enkel ander middel opleggen (cocaine mag niet eens voorgeschreven worden! Allemaal stoppen dus!) vrees ik ook dat deze bangmakerij tot meer gevallen van BIND en allerlei andere nare effecten gaat leiden doordat mensen de gevaren van stoppen overschatten en die van door gebruiken onderschatten.
Klik om te vergroten...
Tijd om in andere topics ook over de risico's van stimulanten te waarschuwen dus? :wink:
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#15
Neo-Shulginist zei:
Ik heb net twee systematische reviews, twee case studies waarop die onder meer gebaseerd zijn, en de bijsluiter van diazepam gedeeld, en daarin worden de bijwerkingen beschreven die ik benoem.

Prima als je dat onvoldoende bewijs vindt. Ik denk dat het voor de andere lezers wel duidelijk is waar mijn waarschuwingen op gebaseerd zijn. Ik blijf dan ook waarschuwen voor potentieel (levens)gevaarlijke gezondheidseffecten bij cold turkey afkicken.
Klik om te vergroten...
Ik vind het niet onvoldoende, die studies ondersteunen gewoon je punt niet dat ontwenning van lage doseringen benzodiazepines in normale situaties levensgevaarlijk is. Lees die laatste studie nog eens die je aanhaalde. Daar gaat het over iemand die vier of vijf medicamenten op had en net een operatie had gehad voor er complicaties optraden. Dat is gewoon geen goede bron om je punt aan te tonen. En twee van de vier gingen over controversiele benzo's als triazolam en midazolam, die specifiek bekend staan om hun onvelige profiel in vergelijking tot andere benzo's en derhalve niet of nauwelijks ambulant gebruikt worden. Je hebt geen enkel voorbeeld gegeven van ontwenning van een lage dosis van uitsluitend benzo's die tot levensgevaarlijke complicaties leidden, laat staan laten zien dat het een gevaar is dat zich met enige regelmaat voor doet.

Neo-Shulginist zei:
P.s. update:
Hieronder nog een review waarin exact dezelfde waarschuwingen in de abstract staan.

"Generally, the higher the dose and the longer the benzodiazepine is taken, the greater the risk of developing withdrawal symptoms. However, withdrawal symptoms may occur in patients receiving recommended doses and/or short-term therapy. (..) rebound insomnia occurs with greater frequency and severity with the short-acting agents. Benzodiazepine therapy should be stopped as early as possible, with tapering after moderate dose and/or prolonged use therapy."

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/00952998209002608
Klik om te vergroten...
Dat is exact het punt dat ik maakte! Je kunt wel bronnen aanhalen maar als ze je punt niet ondersteunen is het geen bewijs.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#16
PapaverMan zei:
Je kunt wel bronnen aanhalen maar als ze je punt niet ondersteunen is het geen bewijs.
Klik om te vergroten...
Ik ben het levende bewijs. Minimale hoeveelheid Alprazolam/ Xanax en minder dan een jaar gebruikt en om er vanaf te komen was een hel en ze hebben me even op 750 mg Pregabaline gezet om je een idee te geven!
Fantastisch dat ik nog leef om het te kunnen vertellen!
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#17
PapaverMan zei:
Dat is exact het punt dat ik maakte!
Klik om te vergroten...
Dan zijn we het nogmaals eens
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#18
Manu76 zei:
Ik ben het levende bewijs. Minimale hoeveelheid Alprazolam/ Xanax en minder dan een jaar gebruikt en om er vanaf te komen was een hel en ze hebben me even op 750 mg Pregabaline gezet om je een idee te geven!
Fantastisch dat ik nog leef om het te kunnen vertellen!
Klik om te vergroten...
En ben blij dat het beter met je gaat maar dat is een anecdote, niet een placebo-gecontroleerde studie. Anecdotes zijn geen bewijs.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#19
PapaverMan zei:
En ben blij dat het beter met je gaat maar dat is een anecdote, niet een placebo-gecontroleerde studie.
Klik om te vergroten...
Ik weet uit mijn eigen studies dat er veel benzoverslaafden melden dat ze hun leven danken aan de site Benzobuddies.. omdat de medische wereld geen raad weet met afbouwen.
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#20
Manu76 zei:
Ik weet uit mijn eigen studies dat er veel benzoverslaafden melden dat ze hun leven danken aan de site Benzobuddies.. omdat de medische wereld geen raad weet met afbouwen.
Klik om te vergroten...
Dat veel doktoren geen raad weten met afbouwen is helaas ook mijn ervaring inderdaad.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."