PapaverMan

"Brenda zei: Ik heb ook zoveel last van de uitwerking van de dexfetamine , ik voel me dan ineenz zo leeg, afgevlakt en negatief , vreselijk , na inname is het gevoel even oke , en meer focus , maar weegt ni op tegen dat ellendige gevoel als het is uitgewerkt. rillatine had bij mij ook even goed effect maar daarna was ik zo emotioneel en depressief gevoel . wat bedoel je juist met de microdosen ligggen hoger ? Grtjes Klik om te vergroten... Goh ik dacht dat je je na uitwerken van drugs juist euforisch en gelukkig ging voelen? Misschien iets aan de volgorde verkeerd begrepen.."

"De Zandman zei: Waarom je nou voor de trein gooien? Dan zadel je de machinist op met een heel vervelend trauma. en jezelf, moet je niet doen joh! Opiaten verslaving is vreselijk, mooi dat je daarvan af bent, of gebruik je nog Klik om te vergroten... Was bij wijze van spreken, zou idd nooit machinist zoiets aandoen. Duikmaskertje met helium eerder. Maar laten we hier geen discussie over zelfmoord methodes van maken, punt lijkt me duidelijk. Tweemaal afgekickt van zware opiaten verslaving, waarvan 1 cold turkey, laatste tijd wel weer terugvalletje gehad door nare persoonlijke omstandigheden (zelfmoord van een naaste, niet de eerste helaas) maar is gelukkig weer onder controle."

"Paranoize heeft helemaal gelijk, ik verbaas me ook altijd over de mythische status die heroine heeft. Weinig drugs waar zoveel onzin over rond gaat. Ik heb het jaren dagelijks gebruikt zonder enige serieuze gezondheidsprobleem te ondervinden en ben al die tijd gewoon werkzaam geweest in een veeleisende baan. De ontwenning toen ik eenmaal stopte met behulp van methadon (pro-tip: niet doen, methadon ontwennng is veel erger dan die van heroine en houdt eindeloos lang aan. Nooit aan beginnen, gewoon je eigen opiate of choice afbouwen, of buprenorphine als je nog niet zo ver heen bent dat dat een optie is) was niet leuk maar ook lang zo erg niet als altijd wordt beschreven (dit was na ruim 12 jaar dagelijks opiaten-gebruik, voornamelijk heroine maar ook verschillende medische opiaten, in het begin met name oxycodon en later veel hydromorfon en Fentanyl). Ik vond ontwenning van GHB en benzo's allebei VEEL erger. Met name GHB, dat was echt een hel van maanden (psychoses en niet meer weten of ik wakker was of sliep). Vergeleken daarmee was opiaten ontwenning echt peanuts, meer een vrij heftig buikgriepje en wat spierpijn. Het effect van heroine (en alle andere opiaten), is niet bijster bijzonder, ik zou het effect zelfs vrij subtiel noemen vergeleken met veel andere hard drugs. Het is absoluut geen party drug en maakt feestjes er echt niet leuker op. Als je het gebruikt zoals je XTC zou gebruiken dan snap je het echt niet helemaal. @De Zandman, het is op zich prima advies hoor en wil je zeker niet aan de heroine praten, zo fantastisch is het niet en het is het risico zeker niet waard. Maar die man liep je wel een beetje bang te maken met onzin. Van Heroine gaan je tanden bijvoorbeeld niet uitvallen, dat gebeurd over het algemeen door jaren niet naar de tandarts te gaan, zoals bij veel dakloze heroine-gebruikers het geval is, Ze nemen dagelijsk enorme dosis pijnstillers du veel last hebben ze er niet van en dan lopen ze er maar mee door totdat hun tanden uitvallen. Dat soort gebruikers zijn er altijd van overtuigd dat ze geen keus hadden en dat de drug hun leven heeft gesloopt. Terwijl ze toch echt zelf uit huis gezet worden en jaren niet naar de dokter of tandarts gaan.. Ik ben er van overtuigd dat er veel meer gebruikers va opiaten zijn zoals ik was, die gewoon functioneren en het voor hun omgeving geheim houden, dan daklozen zonder tanden. Als je zo eindigt zijn opiaten nog wel het minste van je problemen."

"Ja dat is de kern van elke verslaving. Niemand raakt aan de drugs omdat z'n leven zo leuk is. In mijn geval was het met name prestatiedruk. ik had/heb een goede baan en had een ambitieuze (inmiddels ex-)vrouw die een bepaald leven voor zich zag, inclusief een bepaalde positie met prestige voor mij. Daar kon of wou ik niet aan voldoen, wat tot steeds meer spanning in mijn huwelijk leidde. Combineer dat met de stress van jonge kinderen en regelmatig lang overwerken en dan snap je wellicht mijn neiging tot escapisme. Heb van alles geprobeerd (ook qua drugs) tot ik uiteindelijk door een sportblessure een recept oxycodon kreeg en ik merkte dat al mn problemen er ineens niet meer toe deden. Ik weet nog dat ik dacht "ow dit is hoe normale mensen zich dus voelen". Dat is het moment dat mijn liefde voor opiaten begon. Zonder al deze omstandigheden denk ik dat ik het meteen na de eerste keer had afgeschreven als een saaie drug."

"Paranoize. zei: Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne. Klik om te vergroten... Dit vind ik dan weer wat overdreven. De mentale verslaving is zeker het zwaarste aspect van je herstel maar ZO veel verslavender dan andere drugs is het nou ook weer niet. Zit ook veel mythologisering en placebo achter. Zoals ik hierboven al zei vond ik persoonlijk ontwennen van benzo's en GHB veel zwaarder. Paranoize. zei: Opiaten fucken je lichaam echt heftig op en is iets wat je nooit jezelf toe zou moeten dienen. (Zoals in het ziekenhuis als ze je morfine geven) Klik om te vergroten... Sorry maar dit is gewoon niet waar. Heroine veroorzaakt amper fysieke schade. Het is vrijwel niet neurotoxisch en is ook niet bijzonder slecht voor je organen. Ik heb persoonlijk ook niet echt fysieke lange termijn schade ondervonden na meer dan een decennium dagelijks gebruikt. Opiaten zijn - afgezien van het verslavende effect en potentieel gevaarlijke CNS onderdrukking - relatief veilige geneesmiddelen met een hoge therapeutische index. De voornaamste dingen die mensen associëren met "heroine-junkies" zijn feitelijk het gevolg van de levensstijl van veelal dakloze gebruikers en/of bij-effecten van de ROA. Ik snap dat je mensen wilt ontmoedigen maar dit soort overdrijvingen helpt daar niet bij. Want als het dan mee blijkt te vallen zijn mensen al die angst in 1 keer kwijt. Terwijl een gedeelte van de angst weldegelijk terecht is. Ik denk dat het belangrijk is en het beste effect geeft om gewoon eerlijk, realistisch en genuanceerd te zijn over dit soort middelen."

"Paranoize. zei: Lijkt wel alsof je het aan het verdedigen bent? Klik om te vergroten... Het lijkt wel alsof je selectief leest? Ik heb meerdere keren heel duidelijk aangegeven dat opiaten en heroine in het bijzonder het risico absoluut niet waard zijn. Ik probeer alleen wat overdrijvingen recht te zetten die me altijd storen als ervaringsdeskundige. Er is een reden dat ik gestopt ben. Uiteindelijk lossen opiaten je problemen niet op, ze maskeren ze en maken je leven alleen maar moeilijker. Maar niet elke heroine verslaafde is een dakloze junk, DAT was mijn punt. Paranoize. zei: .Heroïne is echt niet te vergelijken met een oxycodon verslaving, het is erger. Het is zowel sterker als dat de roes mentaal verslavender is voorral als je spuit of echt goeie kwaliteit chineest. Klik om te vergroten... Nogmaals, lees je mijn posts überhaupt wel? Mijn verslaving is BEGONNEN met oxycodon maar ik heb meer dan 10 jaar dagelijks heroine gebruikt, later vaak in combinatie met palladon en fentanyl toen mijn tolerantie uit de hand begon te lopen. Als ik het heb over opiaten ontwenning weet ik echt wel waar ik het over heb. Mijn instellingsdosis methadon was 225mg, minstens 2x zo hoog als elke andere client in die inrichting. Dus ik heb het echt niet over "afkicken" van wat oxycodon na een paar maandjes. Paranoize. zei: En tuurlijk zijn er andere drugs die net zo, of misschien nog wel verslavender & schadelijker zijn voor je. Klik om te vergroten... Ja dat is mijn hele punt. Een voorbeeld van beide (tabak qua verslaving en alcohol qua schadelijkheid) ligt gewoon in de supermarkt. Lijkt me nuttiger voor de volksgezondheid om daar wat aan te doen. En het feit dat heroine gebruikers vaak aangezien worden voor de tandeloze junk die Dirk Jan noemde, terwijl het merendeel gewoon functionerende gebruikers zijn zoals ik er jaren een was. Paranoize. zei: Maar heroïne is zeker wel fysiek schadelijk voor het lichaam dat moet je echt niet onderschatten. Het is niet de toxiteit zoals alcohol die zo schadelijk voor je is en kwa je gezondheid is het ook vrij ontschadelijk, maar het doet wel schade aan Niet alleen aan je dopaminesysteem maar het is bewezen dat ernstig gebruik van opoïden het dna veranderen. Het tast ook je endorfine systeem in je lichaam aan wat een natuurlijk ontwikkeld pijnregulatie systeem is, en ook andere functies heeft. Daarnaast tast het je testosteron aan en dan net zoals andere drugs je serotonine systeem & dopamine systeem. Klik om te vergroten... Die DNA en RNA studies staan nog in de kinderschoenen en zijn op flinterdun bewijs gebaseerd. Tot nu toe is voornamelijk correlatie bewezen, niet causaliteit. En correlatie is niet heel gek gezien de levensstijl van de onderzoekspopulatie. En dat lange termijn gebruik van endorfine-achtige substanties je brein verandert moge duidelijk zijn. Maar dat doet sex of een relatie ook. Het probleem onstaat vooral als je alleen nog maar endorfinen produceert met behulp van opiaten en gewone dingen je niet meer boeien. Opiaten ontwenning lijkt daarin wel wat op depressie, met name nadat de ergse eerste ontwenning voorbij is. Dat vond ik zelf het lastigste punt: alles is ineens zo saai. Daarvoor ben je bezig met een heftig proces, dat is idd heftig maar is ergens ook nog redelijk spannend. Maar doorgaan na je behandeling is om leren gaan met saaiheid en langzaam weer plezier uit normale dingen leren halen Paranoize. zei: Ik snap je gedachtengang wel als je het vergelijken met bepaalde drugs die veel meer schade aandoen maar dat heroïne onschadelijk voor het lichaam is dat is een fabel Klik om te vergroten... Onschadelijk? Nee natuurlijk niet. Maar de schade en het bewijs ervoor staan TOTAAL niet in verhouding tot de reputatie van het middel. Ben je overigens zelf (ex)gebruiker van opiaten of zit je gewoon theoretische kennis op te lepelen? Oprechte vraag, ik klink wellicht wat negatief in deze comment maar was het volledig eens met je eerdere bijdragen."

"Dirkjan zei: We hebben het over de schadelijkheid van heroïne, en in welke mate en op welke manier. Maar aan de heroïne ligt het niet? Klopt. Het gaat om het merk aansteker voor het chinezen of het matras waar je je roes uitslaapt. Klik om te vergroten... Nou daar valt best over te discussiëren hoor. Neem het voorbeeld van die man zonder tanden. Die tanden zijn niet uitgevallen door de heroine, maar zonder die heroine was de pijn waarschijnlijk zo erg geworden dattie eerder naar een tandarts was gegaan en had ie zn tanden nog gehad. Of bijv de effecten van dakloosheid. Reken je die het middel toe of niet? Zonder heroine verslaving was die waarschijnlijk niet uit huis gezet, maar er zijn ook tal van heroine gebruikers die WEL een baan weten vol te houden en die niet dakloos worden. Dus er was waarschijnlijk sprake van meervoudige problematiek naast de verslaving. Dat soort effecten zijn moeilijk uit elkaar te trekken dus wat reken je de drug aan?"

"Zweevteev zei: 17. Antihistamine: promethazine 18. Antidepressivum: clomipramine Klik om te vergroten... Jezus ik dacht dat ik een chemisch bestaan leidde maar ik kom meeste dagen niet voorbij de 4 of 5 middelen (meestal 's ochtends klein beetje van een stim, 1 of soms 2 soorten opiaten en s avonds 1-2 soorten benzo's). En met bewuste stop pauzes. Mag hopen dat dit een opsomming is van alles dat je HEBT gebruikt?"

"Damius zei: Goedemorgen. Heel goed dat je dit aankaart. Je voelt zelf al aan dat dit niet houdbaar is. Het beste advies geef je zelf al: bespreekbaar maken met je psychiater. Je hoeft je daar niet voor te schamen. Je hebt het beste met jezelf voor en was in eerste instantie opzoek naar hoe je de laatste uren op die dag door kwam. Met alle goede bedoelingen wilde je wat nieuws testen. Dat werkt niet. Zelfmedicatie is niet oplossing. Dat is het nooit en voor niemand op de lange termijn. Wellicht licht de oplossing voor jou eerder in de hoek van minder, dan meer medicatie. Je psychiater kan je als professional helpen om stappen vooruit te zetten. Het gebruik in combinatie met het gamen is wel klassiek geval van jezelf zoveel mogelijk willen onttrekken aan het hier en nu. Escapistisch en middels een roes. Dat gaat rebounden. Je zult je vervelend voelen en die kater komt. Van belang is dat je gereedschap krijgt aangereikt hoe je met de moeilijkere momenten, los van je kater, om kunt gaan. Zonder dit (al dan niet met medicatie) te verdoven. Je kunt je simpelweg niet altijd top voelen. Je dopamine huishouding moet ook herstellen. Nu snap ik dat het voor jou complexer ligt, gezien je bipolaire stoornis. Des te meer reden op kaart te spelen met je psychiater. Speedverslaving en binges gecombineerd met slaaptekort kunnen leiden tot psychoses. Voor nu: echt van belang dat je slaap pakt. Stop met pep snuiven en gamen. Kom even uit je roes. Kijk een simpele film en probeer in slaap te vallen. Klik om te vergroten... Sterker nog, ga naar de dokter en die zal je genoeg medicatie geven om even aantal dagen te slapen. Want dat dit fout gaat zie je zelf gelukkig ook al. Dat beetje lorazepam gaat idd niet grammen aan pep overstemmen en al deed het dat, dan ga je waarschijnlijk weer meer pep nemen zodra je te verdoofd raakt. Zo loopt het snel uit de hand. Ken die cyclus maar al te goed. Grijp in voor je echt in een world of pain beland."