Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsMetizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

103 antwoorden
43 weergaven
18-5-2026
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#1
Neo-Shulginist zei:
Dit stukje klopt. Er wordt geadviseerd om benzo's maximaal twee weken te nemen voor slaapproblemen omdat na die periode de werkzaamheid sterk afneemt vanwege tolerantie.
(Zie https://www.ggzstandaarden.nl/zorgs...zorg-rondom-bijwerkingen-door-benzodiazepinen )

Alleen die tolerantie is dus wel gelinkt aan ontwenning. Wat er gebeurt is dat receptoren in het brein ongevoeliger worden voor GABA. Dat is tolerantie. Als er dan geen benzo's meer worden genomen, dan reageert het brein niet meer zoals normaal op natuurlijke prikkels, waardoor er bijwerkingen ontstaan zoals moeite met slapen. Dat zijn ontwenningsverschijnselen. Tolerantie en ontwenningsverschijnselen zijn aan elkaar gelinkt.


Dit ben ik met je eens inderdaad. Het mag wel wat netter de discussie.

Maar heb je door dat dit ook niet erg empathisch is? Je ontkent hier glashard dat iemand een ervaring kan hebben en doet overkomen alsof het aanstellerij is
Klik om te vergroten...
Hoho dit wil ik wel even rechtzetten. Ik ontken niet dat hij/zij nare ontwenning heeft ervaren. Placebo wil niet zeggen dat het niet echt is of dat hij het zich inbeeldt. De vraag is welke rol verwachting daarin heeft gespeeld, niet of de ervaring echt is of niet.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#2
PapaverMan zei:
De vraag is welke rol verwachting daarin heeft gespeeld, niet of de ervaring echt is of niet.
Klik om te vergroten...
De vraag is, wat is het gevolg van meer Benzodiazepines nodig hebben..
A dat je meer moet gaan nemen
B dat je andere middelen erbij gaat nemen
C dat de problemen die je had voordat je begon met het zo onschuldig lijkende pilletje veel sterker terugkomen
D dat je ontwenningsverschijnselen gaat meemaken (niet iedereen trouwens), die echt alle kanten opgaan en die jij blijkbaar gelukkig nooit hebt hoeven ervaren.
..
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
PapaverMan zei:
Hoho dit wil ik wel even rechtzetten. Ik ontken niet dat hij/zij nare ontwenning heeft ervaren. Placebo wil niet zeggen dat het niet echt is of dat hij het zich inbeeldt. De vraag is welke rol verwachting daarin heeft gespeeld, niet of de ervaring echt is of niet.
Klik om te vergroten...
Okee, maar ik vind dit een nogal sterke claim, dat het zou gaan om een placebo-effect.

Kun je refereren aan studies waaruit blijkt dat mensen evenveel bijwerkingen ervaren als ze denken dat ze 2+ weken benzo's hebben geslikt (maar eigenlijk een placebo slikten)?
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#4
PapaverMan zei:
Omdat er hier een rare angscultuur bestaat over bepaalde middelen (benzos, opiaten)
Klik om te vergroten...
En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.
Ikzelf vind het niet vreemd.

Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.

Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.

Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.

Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:
doi.org

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...
doi.org doi.org

Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:

"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.

Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.

"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."

De review:

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...
www.ncbi.nlm.nih.gov www.ncbi.nlm.nih.gov

Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.
europepmc.org europepmc.org
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/105307709190329R
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.

Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:
doi.org

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...
doi.org doi.org

Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:

"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.

Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.

"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."

De review:

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...
www.ncbi.nlm.nih.gov www.ncbi.nlm.nih.gov

Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.
europepmc.org europepmc.org
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/105307709190329R
Klik om te vergroten...
Midazolam en triazolam zijn idd uitzonderingen, daar is allang van bekend dat ze een veel minder veilig profiel hebben dan andere benzo's. Triazolam mag niet eens meer voorgeschreven worden buiten klinisch toezicht en midazolam is men ook zeer terughoudend mee in ambulante setting.

Overigens waren mijn "benzos of choice" nou net bromazepam, alprazolam en midazolam (nam ze alle drie dagelijks, 12mg bromazepam, 6mg xanax en 30 mg midazolam bij mn eerste ontwenning), maar dat terzijde.

En bij dat laatste paper dat je citeert was wel wat meer aan de hand dan alleen benzo ontwenning. Lijkt me niet heel relevant en blijkt nergens uit dat de alprazolam het delier triggerde.

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#7
Neo-Shulginist zei:
Okee, maar ik vind dit een nogal sterke claim, dat het zou gaan om een placebo-effect.

Kun je refereren aan studies waaruit blijkt dat mensen evenveel bijwerkingen ervaren als ze denken dat ze 2+ weken benzo's hebben geslikt (maar eigenlijk een placebo slikten)?
Klik om te vergroten...
Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#8
PapaverMan zei:
Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston
Klik om te vergroten...
Ik weet gewoon uit eigen ervaring dat ik op minimale dosis Xanax ben gezet en binnen 6 maanden al echt temaken kreeg met hoofdpijn als ik mijn dosis niet nam. Niet iedereen beleeft dezelfde ontwenningsverschijnselen en misschien mag er ook veel meer gewaarschuwd worden voor het gevaar van 3/4 mmc ed, maar daar heb ik geen ervaringen mee.
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ei-Salade zei:
En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.
Ikzelf vind het niet vreemd.

Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.

Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.

Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.
Klik om te vergroten...
Ja dat vind ik wel vreemd ja. Op een drugsforum verwacht je gewoon degelijke info, geen veroordeling en een preek.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#10
PapaverMan zei:
Doe ff normaal man.
Klik om te vergroten...
Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#11
PapaverMan zei:
Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.
Klik om te vergroten...
Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin :wink:
A
AlindeLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik heb het idd wat milder meegemaakt en was daar verbaasd over, na alles wat ik hier gelezen heb. Waarbij ik niet wil zeggen dat het makkelijk was.

vooral de insomnia, maar ook de prikkelbaarheid. Het licht niet kunnen verdragen in een kliniek vol TL.

Ik hoop in ieder geval dat iedereen het durft te proberen want het is niet altijd zo’n hel. En je krijgt er veel voor terug,
P
PapaverManLid
01-01-2024, 00:00
#13
dupont zei:
Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin :wink:
Klik om te vergroten...
Even voor de duidelijkheid,. met 'placebo' bedoel ik niet dat iemand het verzint of dat iemand een objectief niet aanwezig gevoel subjectief wel ervaart. Placebo-effecten zijn gewoon normale ervaringen die objectief meetbaar zijn, geen verzinselen. De vraag is alleen of ze veroorzaakt worden door de benzo's of niet.

Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.
X
XAnnYLid
01-01-2024, 00:00
#14
Highonlife zei:
Sterkte aan iedereen die hier een probleem mee heeft ❤️
Klik om te vergroten...
Thanks man
h
heerutosenLid
01-01-2024, 00:00
#15
Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten
H
HighonlifeLid
01-01-2024, 00:00
#16
heerutosen zei:
Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten
Klik om te vergroten...
Triest verhaal natuurlijk, maar dagelijks benzodiazepines gebruiken is vragen om problemen. De frequentie van gebruik is essentieel, dat geldt overigens voor heel veel middelen. Als je dat niet in de hand kunt houden, of je bent - zoals in jouw geval - niet goed voorgelicht, dan kan het linke boel worden. In mijn geval heb ik nooit een probleem met benzo's gehad, en hebben ze me juist weer op het goede pad geholpen. Door de rust die ze me gaven kon ik dingen weer in perspectief zien, waardoor ik dat uiteindelijk ook zonder deze middelen beter kon. Ik heb geen haat jegens benzo's, 95% hier op het forum wel.
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#17
heerutosen zei:
Afblijven. Ergste wat mij ooit is overkomen is dat ik benzo's voorgeschreven kreeg zonder enige waarschuwing. Ik zoek het om af te bouwen.
Het is geen medicijn. Je raak lichamelijk afhankelijk na 3 weken en hoe langer hoe erger. De rebound is hell en je huisarts zal zomaar stoppen, jou de schuld geven en je op een SSRI zetten (zoek maar eens op hoe vaak dat gebeurt en hoeveel mensen zelfmoord plegen hierna)

Het is vergif. Ik ben nog een manier aan het vinden om een malpractice lawsuit te starten
Klik om te vergroten...
Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.
B
BoldvandebuurtLid
01-01-2024, 00:00
#18
Ei-Salade zei:
Sluit me hierbij aan. Soortgelijke ervaring gehad en zit nu nog steeds met afhankelijkheid en lukt niet te stoppen.
Klik om te vergroten...
Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#19
Boldvandebuurt zei:
Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?
Klik om te vergroten...
Geen passende hulp vinden voor m'n psychische problemen en 9 jaar lang volgepropt worden met pillen
L
LionXLid
01-01-2024, 00:00
#20
Boldvandebuurt zei:
Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?
Klik om te vergroten...
Na 3 maanden voorgeschreven oxazepam en temazepam gestopt en ben er ruim twee weken goed ziek van geweest. Rillen, moe, diarree, ziek, overgeven, niet slapen etc... Heftig spul maar ik ben er wel vanaf thank god.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."