#1
Geen passende hulp vinden voor m'n psychische problemen en 9 jaar lang volgepropt worden met pillenHoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?
Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)
103 antwoorden
48 weergaven
18-5-2026
#2
Na 3 maanden voorgeschreven oxazepam en temazepam gestopt en ben er ruim twee weken goed ziek van geweest. Rillen, moe, diarree, ziek, overgeven, niet slapen etc... Heftig spul maar ik ben er wel vanaf thank god.Hoe is het zo moeilijk om te stoppen dan? Wat voel je ?
#3
Sterkte aan iedereen die hier een probleem mee heeft ❤️
#4
Om nog even on-topic te reageren, ik heb ooit toen ik voor het eerst in aanraking kwam met RC's metizolam besteld, de dosering van de pellets was toen denk ik slechts 1mg, ik had toen geen tolerantie en ook nog nooit benzos gebruikt. Van wat ik me toen herinner bracht het inderdaad een zekere ontspanning en sliep ik gemakkelijker, maar ik kan me niet herinneren dat het heel sterk slaapverwekkend of zo was. Ik dacht dat metizolam toen eerder een voorloper van etizolam was, aangezien ik toen nog geen etizolam zag online, maar het kan ook dat ik gewoon niet goed gezocht had en het is zeker 8 jaar geleden inmiddels.
#5
Ik heb geen haat jegens benzo's, 95% hier op het forum wel.
We hebben geen ‘haat’ jegens benzo’s. Velen hier weten hoe ontzettend verslavend ze zijn en hoe ont-zet-tend kut de afkick. Dat er zo streng voor gewaarschuwd wordt is niet omdat benzo’s ‘gehaat’ worden, maar omdat de liefde snel omslaat in een ongelofelijk groot probleem, en er plaatsvervangend gevreesd wordt voor een ander dat die er (ook) verslaafd aan zal raken. Degenen die dit meegemaakt hebben wensen het niemand anders toe.
Deze video zag ik recent voorbij komen op YouTube, het verhaal van deze man geeft behoorlijk heftig weer wat voor hel het kan worden. Ik had natuurlijk al tig verhalen gehoord en gelezen (o.a. hier op het forum), maar dit interview kwam wel echt effe binnen. Aan het einde zie je gewoon hoe hij weer opnieuw angstsymptomen krijgt door het zelfs maar over die benzo withdrawal horror die hij heeft doorgemaakt te hebben en eraan terug te denken. Hij beschrijft ook hoeveel erger het nog was dan ‘severe depression’, en noemt het zelfs ‘worse than death’.
#6
Ik wil de problemen die benzo's met zich mee kunnen brengen ook niet bagetelliseren. Het is ontzettend goed dat men hier waarschuwt voor benzodiazepines en hun verslavende werking inclusief de heftige afkickverschijnselen die met deze middelen gemoeid zijn. Ik vind het zeer betreurenswaardig dat er mensen zijn die extreme worstelingen hebben doormaakt met een benzo-verslaving en dit gaat me oprecht aan het hart. En ja, ik lees die verhalen ook hier op het forum. Ik heb deze ervaring zelf echter niet met benzodiazepines, maar ik heb deze ook nooit mísbruikt (mede dankzij de waarschuwingen op dit forum, dus waarvoor dank). Ik ben echter wel van mening dat benzodiazepines kortdurend ook behulpzaam kunnen zijn, mits op een correcte manier gebruikt (bij voorkeur onder toezicht van een arts). Hier lees ik op dit forum relatief weinig over, vandaar mijn opmerking. Zeker als je dit afzet tegen andere drugs waarover op dit forum veel luchtiger gesproken wordt - die 0.0 functionele waarde hebben - en i.m.o. nog veel schadelijker zijn dan benzodiazepines. Vandaar dat ik de negatieve tendens op dit forum omtrent benzodiazepines omschreef als haat. Dat men zeer voorzichtig met benzo's om moet gaan, daar zijn we het denk ik allemaal over eens.We hebben geen ‘haat’ jegens benzo’s. Velen hier weten hoe ontzettend verslavend ze zijn en hoe ont-zet-tend kut de afkick. Dat er zo streng voor gewaarschuwd wordt is niet omdat benzo’s ‘gehaat’ worden, maar omdat de liefde snel omslaat in een ongelofelijk groot probleem, en er plaatsvervangend gevreesd wordt voor een ander dat die er (ook) verslaafd aan zal raken. Degenen die dit meegemaakt hebben wensen het niemand anders toe.
Deze video zag ik recent voorbij komen op YouTube, het verhaal van deze man geeft behoorlijk heftig weer wat voor hel het kan worden. Ik had natuurlijk al tig verhalen gehoord en gelezen (o.a. hier op het forum), maar dit interview kwam wel echt effe binnen. Aan het einde zie je gewoon hoe hij weer opnieuw angstsymptomen krijgt door het zelfs maar over die benzo withdrawal horror die hij heeft doorgemaakt te hebben en eraan terug te denken. Hij beschrijft ook hoeveel erger het nog was dan ‘severe depression’, en noemt het zelfs ‘worse than death’.
#7
En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.Omdat er hier een rare angscultuur bestaat over bepaalde middelen (benzos, opiaten)
Ikzelf vind het niet vreemd.
Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.
Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.
Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.
#8
Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.
Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:
doi.org
Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:
"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.
Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.
"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."
De review:
www.ncbi.nlm.nih.gov
Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:
Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:
Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia
Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...
doi.org
Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:
"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"
Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed
Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.
Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.
"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."
De review:
A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC
Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:
#9
Midazolam en triazolam zijn idd uitzonderingen, daar is allang van bekend dat ze een veel minder veilig profiel hebben dan andere benzo's. Triazolam mag niet eens meer voorgeschreven worden buiten klinisch toezicht en midazolam is men ook zeer terughoudend mee in ambulante setting.Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.
Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:
Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia
Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...
Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:
"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"
Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed
Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...
Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.
Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.
"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."
De review:
A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC
Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...
Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:
Overigens waren mijn "benzos of choice" nou net bromazepam, alprazolam en midazolam (nam ze alle drie dagelijks, 12mg bromazepam, 6mg xanax en 30 mg midazolam bij mn eerste ontwenning), maar dat terzijde.
En bij dat laatste paper dat je citeert was wel wat meer aan de hand dan alleen benzo ontwenning. Lijkt me niet heel relevant en blijkt nergens uit dat de alprazolam het delier triggerde.
Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.
#10
Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:Okee, maar ik vind dit een nogal sterke claim, dat het zou gaan om een placebo-effect.
Kun je refereren aan studies waaruit blijkt dat mensen evenveel bijwerkingen ervaren als ze denken dat ze 2+ weken benzo's hebben geslikt (maar eigenlijk een placebo slikten)?
Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston
#11
Ik weet gewoon uit eigen ervaring dat ik op minimale dosis Xanax ben gezet en binnen 6 maanden al echt temaken kreeg met hoofdpijn als ik mijn dosis niet nam. Niet iedereen beleeft dezelfde ontwenningsverschijnselen en misschien mag er ook veel meer gewaarschuwd worden voor het gevaar van 3/4 mmc ed, maar daar heb ik geen ervaringen mee.Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van andere middelen:
Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston
#12
Ja dat vind ik wel vreemd ja. Op een drugsforum verwacht je gewoon degelijke info, geen veroordeling en een preek.En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.
Ikzelf vind het niet vreemd.
Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.
Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.
Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.
#13
Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?Doe ff normaal man.
#14
Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.
Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.
Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin
#15
Ik heb het idd wat milder meegemaakt en was daar verbaasd over, na alles wat ik hier gelezen heb. Waarbij ik niet wil zeggen dat het makkelijk was.
vooral de insomnia, maar ook de prikkelbaarheid. Het licht niet kunnen verdragen in een kliniek vol TL.
Ik hoop in ieder geval dat iedereen het durft te proberen want het is niet altijd zo’n hel. En je krijgt er veel voor terug,
vooral de insomnia, maar ook de prikkelbaarheid. Het licht niet kunnen verdragen in een kliniek vol TL.
Ik hoop in ieder geval dat iedereen het durft te proberen want het is niet altijd zo’n hel. En je krijgt er veel voor terug,
#16
Even voor de duidelijkheid,. met 'placebo' bedoel ik niet dat iemand het verzint of dat iemand een objectief niet aanwezig gevoel subjectief wel ervaart. Placebo-effecten zijn gewoon normale ervaringen die objectief meetbaar zijn, geen verzinselen. De vraag is alleen of ze veroorzaakt worden door de benzo's of niet.Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.
Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.
Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin![:wink:]()
Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.
#17
Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen. Tenminste, je zegt nu het volgende:Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:
Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston
Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen.
En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.
Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.
Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken.
#18
Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!
#19
Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen.
Sorry hoor maar als je elk middel dat bij stoppen slaaptekort en hoge bloeddruk veroorzaakt als potentieel dodelijk gaat zien dan is het einde zoek. Dan moeten we net zo spastisch gaan doen over koffie en 99% van de medicamenten. Inwendige bloedingen zijn geen reëel gevaar bij een normale benzo ontwenning van 3 mg lorazepam na 6 maanden. Psychoses als gevolg van slaaptekort zijn zeer zeldzaam bij dit soort doseringen en periodes en bovendien meestal mild en ongevaarlijk. Je kunt niet dood gaan aan slaaptekort, dat is een fabeltje. Natuurlijk zijn er risico's, maar die staan niet in verhouding tot de paniekerige manier waarop men hier omgaat met deze middelen. Helemaal omdat we veel gevaarlijkere middelen niet zo behandelen.Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.
#20
Geen idee. Studies naar placebo als pijnbestrijding suggereren iets anders. En ja dat je ontwenning krijgt van opiaten hoef je mij niet uit te leggen. Ben meerdere keren door die rollercoaster gegaan. Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!