DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Er is niemand in dit topic die zeurt over afkickverschijnselen van één week benzo's.
Die kans is veelste klein wil je daar wat van merken.

Ik vermoed dat je het in het algemeen bedoeld, maar daar is dit topic niet de juiste plek voor.
Meer een topic zoals "waar denk je nu aan" of dergelijke. Dan word dit topic onoverzichtelijk voor de persoon. Al is de TS al 11 dagen offline.

01-01-2024, 00:00

PapaverMan zei:

Dat laatste had ik idd anders moeten formuleren, ik bedoelde te zeggen dat veel van de mensen hier die klagen over 'ontwenning na een week' of "zware ontwenning na een maand" niet echt verslaafd zijn en dus geen afbouwschema nodig hebben. Mensen onderschatten hoe lang het duurt voor je echt zware ontwenning krijgt, mede door de horrorverhalen hier en elders. Dat was mijn punt, niet dat iedereen maar cold turkey met afkicken van zware verslavingen. Er is hier een cultuur van angst over benzo's en opiaten gebaseerd op extreme gevallen terwijl men zonder problemen RC's neemt. Dat is het punt.

Klik om te vergroten...

Nou, ik had het behoorlijk zwaar na 6 maanden op 3mg Lorazepam per dag. Van de avond dat de crisisdienst gebeld is, herinner ik me delen niet meer en er was een punt dat ik wel kon bedenken wat ik wilde zeggen maar de woorden maar met moeite uitgesproken kreeg. Enge gewaarwording.

Punt is dat het a) heel persoonlijk is en b) gevaarlijk kan worden. M.i. dus altijd liever te langzaam dan te snel. Liever Ashton dan KNMG.

01-01-2024, 00:00

PapaverMan zei:

Dat laatste had ik idd anders moeten formuleren, ik bedoelde te zeggen dat veel van de mensen hier die klagen over 'ontwenning na een week' of "zware ontwenning na een maand" niet echt verslaafd zijn en dus geen afbouwschema nodig hebben. Mensen onderschatten hoe lang het duurt voor je echt zware ontwenning krijgt, mede door de horrorverhalen hier en elders. Dat was mijn punt, niet dat iedereen maar cold turkey met afkicken van zware verslavingen. Er is hier een cultuur van angst over benzo's en opiaten gebaseerd op extreme gevallen terwijl men zonder problemen RC's neemt. Dat is het punt.

Klik om te vergroten...

Okee, thanks voor de aanvulling! Ik snap nu beter wat je bedoelt.

Wel wil ik nog aanvullen dat de dosis die je neemt ook heel bepalend is voor de lichamelijke gewenning. Je kan best binnen een week tot een maand een flinke lichamelijke afhankelijkheid krijgen. Maar dan moet je wel heel hoge doses nemen. Dagelijks 5 milligram metizolam is (vermoedelijk) niet genoeg om binnen een week lichamelijk afhankelijk te raken inderdaad. In andere situaties kan het wel anders uitpakken. Doorgaans wordt een maximale gebruiksperiode van twee weken gehanteerd.

01-01-2024, 00:00

Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.

Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...

doi.org

Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:

"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.

Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.

"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."

De review:

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.

europepmc.org

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/105307709190329R

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Ik ben zelf ook even op zoek gegaan naar wat nou precies de wetenschappelijke basis is van ontwenningsverschijnselen. In een oudere review kom ik eigenlijk al genoeg empirische basis tegen om de placebo-claim te verwerpen. Want de empirische studies waarnaar de review verwijst zijn veelal dubbelblinde placebo-gecontroleerde studies, en concluderen dat het voornamelijk de dosis en de tijd van blootstelling is die ontwenningsverschijnselen veroorzaakt, ook na relatief korte blootstellingstijd.

Zie bijvoorbeeld deze studie, die al binnen 7 dagen (met slechts 4 gebruiksmomenten) ontwenningsverschijnselen observeert bij proefpersonen:

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Abstract. Midazolam, an investigational hypnotic, was evaluated for effectiveness, side effects, and withdrawal phenomena in doses of 10, 20, and 30 mg in three separate sleep laboratory studies, each including 4 placebo-baseline nights, 7 drug nights, and 3 placebo-withdrawal nights. Only a...

doi.org

Daarnaast kom ik nog een interessante bewering tegen:

"rebound insomnia is related to at least two mechanisms: (1) rapid elimination and (2) high receptor-binding affinity [39. 40, 44]. When both factors are present, e.g., with triazolam, rebound insomnia is more frequent, immediate, and of greater severity [7, 45. 84],"

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

Rebound insomnia and rebound anxiety are clinical conditions related to withdrawal of certain benzodiazepine drugs. Numerous studies of benzodiazepine and nonbenzodiazepine hypnotics conducted in our sleep laboratory demonstrated that rebound insomnia developed following withdrawal from...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Het maakt dus ook uit over welke benzo we het hebben. Standaard wordt er afgebouwd met diazepam, omdat dat middel een lange werkingsduur heeft en daardoor dus ook minder ontwenningsverschijnselen veroorzaakt. Bovendien is er heel veel kennis over diazepam omdat het een van de eerste benzo's was die werd goedgekeurd.

Alprazolam wordt in verband gebracht met heftigere ontwenningsverschijnselen. En in een review over zulke ontwenningsverschijnselen zie ik dat er verwezen wordt naar meerdere case studies waarin er bij lage dosis alprazolam alsnog een delier of psychotische episode zich voordeed.

"Alprazolam withdrawal syndrome may also feature unique clinical symptoms compared with other benzodiazepine withdrawal syndromes. There are several case reports of delirium and psychosis caused by alprazolam withdrawal, whereas there are scant reports of these symptoms in cases of other benzodiazepine withdrawal (Zipursky et al., 1985; Freiberger and Marsicano, 1991; Zalsman et al., 1997; McKenzie et al., 2014)."

De review:

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Alprazolam is one of the most widely prescribed benzodiazepines for the treatment of generalized anxiety disorder and panic disorder. Its clinical use has been a point of contention as most addiction specialists consider it to be highly addictive, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Psychose na ontwenning van lage dosis alprazolam:

Europe PMC

Europe PMC is an archive of life sciences journal literature.

europepmc.org

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/105307709190329R

Klik om te vergroten...

Midazolam en triazolam zijn idd uitzonderingen, daar is allang van bekend dat ze een veel minder veilig profiel hebben dan andere benzo's. Triazolam mag niet eens meer voorgeschreven worden buiten klinisch toezicht en midazolam is men ook zeer terughoudend mee in ambulante setting.

Overigens waren mijn "benzos of choice" nou net bromazepam, alprazolam en midazolam (nam ze alle drie dagelijks, 12mg bromazepam, 6mg xanax en 30 mg midazolam bij mn eerste ontwenning), maar dat terzijde.

En bij dat laatste paper dat je citeert was wel wat meer aan de hand dan alleen benzo ontwenning. Lijkt me niet heel relevant en blijkt nergens uit dat de alprazolam het delier triggerde.

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Okee, maar ik vind dit een nogal sterke claim, dat het zou gaan om een placebo-effect.

Kun je refereren aan studies waaruit blijkt dat mensen evenveel bijwerkingen ervaren als ze denken dat ze 2+ weken benzo's hebben geslikt (maar eigenlijk een placebo slikten)?

Klik om te vergroten...

Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston

01-01-2024, 00:00

PapaverMan zei:

Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston

Klik om te vergroten...

Ik weet gewoon uit eigen ervaring dat ik op minimale dosis Xanax ben gezet en binnen 6 maanden al echt temaken kreeg met hoofdpijn als ik mijn dosis niet nam. Niet iedereen beleeft dezelfde ontwenningsverschijnselen en misschien mag er ook veel meer gewaarschuwd worden voor het gevaar van 3/4 mmc ed, maar daar heb ik geen ervaringen mee.

01-01-2024, 00:00

Ei-Salade zei:

En dit vind je onterecht? Iemand behoeden op de gevaren ervan.
Ikzelf vind het niet vreemd.

Wat ik wel vreemd vind, en dat is dan denk ik terzijde is het gebruik ervan vaak word afgekeurd met heroïne specifiek, en benzo's.
Ik zelf heb heroïne aantal keer gerookt en vind het wel lekker, maar ik weet gelukkig door de waarschuwingen die men hier dus plaatst dat ik erg moest oppassen. En dat is goed gegaan.

Ook met het afbouwen van mijn Clonazepam heb ik veel gehad aan dit forum. Helaas is mij dit niet gelukt en ben ik na 8 weken droog weer gaan nemen op ADVIES van de HUISARTS.

Het is verder goed dat jij je verhaal en ervaringen deelt, maar merk dat je anderen vind aanstellen en daar stoor ik me aan. Ieder z'n idee erover en vind dat prima, meer empathie is wel gewenst.

Klik om te vergroten...

Ja dat vind ik wel vreemd ja. Op een drugsforum verwacht je gewoon degelijke info, geen veroordeling en een preek.

01-01-2024, 00:00

PapaverMan zei:

Doe ff normaal man.

Klik om te vergroten...

Zullen we gewoon vriendelijk blijven doen?

01-01-2024, 00:00

#10

PapaverMan zei:

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen. Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken. Dit terwijl diezelfde gebruikers de gevaren van RC psychedelica of cathinones/amfetamines bijv. zwaar onderschatten. De verhouding is gewoon scheef hier.

Klik om te vergroten...

Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin

01-01-2024, 00:00

#11

Ik heb het idd wat milder meegemaakt en was daar verbaasd over, na alles wat ik hier gelezen heb. Waarbij ik niet wil zeggen dat het makkelijk was.

vooral de insomnia, maar ook de prikkelbaarheid. Het licht niet kunnen verdragen in een kliniek vol TL.

Ik hoop in ieder geval dat iedereen het durft te proberen want het is niet altijd zo’n hel. En je krijgt er veel voor terug,

01-01-2024, 00:00

#12

dupont zei:

Op Benzobuddies en Benzo-gerelateerde subreddits kom je grofweg hetzelfde tegen. Het feit alleen dat er mensen zijn die er fel op reageren, en bij wie het gevaar kan opleveren zou reden genoeg moeten zijn om er voorzichtig mee om te gaan en te waarschuwen voor de snel optredende gewenning.

Maargoed, misschien is er wel bias - de mensen met de naarste ervaringen roepen wellicht het hardst. En iemand die zonder problemen een snell afbouw heeft gedaan zal niet zo snel op zoek gaan naar hulp of zijn/haar verhaal kwijt willen. Als ik naar mijzelf kijk waarschuw ik vooral omdat ik het niemand toewens wat ik mee heb gemaakt.

Volgens mij veroordeel ik niemand en preek ik ook niet. Ook noem ik andermans verhaal geen onzin

Klik om te vergroten...

Even voor de duidelijkheid,. met 'placebo' bedoel ik niet dat iemand het verzint of dat iemand een objectief niet aanwezig gevoel subjectief wel ervaart. Placebo-effecten zijn gewoon normale ervaringen die objectief meetbaar zijn, geen verzinselen. De vraag is alleen of ze veroorzaakt worden door de benzo's of niet.

Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.

01-01-2024, 00:00

#13

PapaverMan zei:

Waarom? Placebo speelt in vrijwel alles een rol. Ik ben niet bekend met studies naar specifiek benzo ontwenning maar dergelijke studies zijn er wel van ontwenning van andere middelen:

Do Patients With Alcohol Dependence Respond to Placebo? Results From the COMBINE Study - PMC (nih.gov)
Placebo caffeine reduces withdrawal in abstinent coffee drinkers - PubMed (nih.gov)
Open-Label Placebo Improved Outcomes for People in Treatment for Opioid Use Disorder | BIDMC of Boston

Klik om te vergroten...

Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen. Tenminste, je zegt nu het volgende:

PapaverMan zei:

Ik ontken overigens niet dat sommige mensen op relatief lage dosissen het best moeilijk kunnen krijgen.

Klik om te vergroten...

Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:

PapaverMan zei:

En ontwenning van 3 mg lorazepam voor 6 maanden is echt niet gevaarlijk. Dat is gewoon onzin. Benzo ontwenning is alleen gevaarlijk in hele extreme gevallen.

Klik om te vergroten...

Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.

PapaverMan zei:

Maar dat is zeker niet de norm en de manier waarop op dit forum over benzo ontwenning wordt gesproken is gewoon zwaar overdreven. Het ontmoedigt pogingen tot stoppen en schrikt mensen af die het middel oprecht goed kunnen gebruiken.

Klik om te vergroten...

01-01-2024, 00:00

#14

PapaverMan zei:

Edit: dit is kennelijk heel grappig, maar ik heb dit zelf ook gewoon meegemaakt tijdens mijn ambulante methadon periode. Ik kon rustig 2 dagen zonder methadon, zolang ik me niet realiseerde dat ik mn dosis was vergeten. Zodra dat besef kwam kwamen binnen een paar uur de buikkrampen en snotneus opzetten. En die buikkramp was echt geen hallucinatie of verzinsel... veel fysieker wordt een verschijnsel niet zullen we maar zeggen.

Klik om te vergroten...

Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!

01-01-2024, 00:00

#15

Neo-Shulginist zei:

Omdat je tegen het bewijs in gaat van honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studies zonder op die studies in te gaan en zonder bewijs te komen.

Klik om te vergroten...

Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.

Neo-Shulginist zei:

Gevaarlijke ontwenningsverschijnselen zoals langdurig slaaptekort (3+ dagen wakker), hoge bloeddruk (met potentieel interne bloedingen ten gevolge), epileptische aanvallen, en psychotische episoden horen bij de ontwenning van benzodiazepinen. Daar hoeven we verder niet al te moralistisch over te doen, maar het zijn wel degelijk risico's die optreden als iemand lichamelijk afhankelijk is en stopt met gebruiken. Daarom wordt er op dit forum altijd met klem aangeraden om onder toezicht van de verslavingszorg af te bouwen bij benzo's. En nieuwe gebruikers wordt steevast gewaarschuwd voor de mogelijke gevolgen van regelmatig benzo-gebruik. Of die waarschuwing een belemmering blijken voor stoppogingen vind ik een interessante discussie voor in een ander topic.

Klik om te vergroten...

Sorry hoor maar als je elk middel dat bij stoppen slaaptekort en hoge bloeddruk veroorzaakt als potentieel dodelijk gaat zien dan is het einde zoek. Dan moeten we net zo spastisch gaan doen over koffie en 99% van de medicamenten. Inwendige bloedingen zijn geen reëel gevaar bij een normale benzo ontwenning van 3 mg lorazepam na 6 maanden. Psychoses als gevolg van slaaptekort zijn zeer zeldzaam bij dit soort doseringen en periodes en bovendien meestal mild en ongevaarlijk. Je kunt niet dood gaan aan slaaptekort, dat is een fabeltje. Natuurlijk zijn er risico's, maar die staan niet in verhouding tot de paniekerige manier waarop men hier omgaat met deze middelen. Helemaal omdat we veel gevaarlijkere middelen niet zo behandelen.

01-01-2024, 00:00

#16

Manu76 zei:

Precies, maar als ze je dan placebo hadden gegeven, was je pijn niet weg neem ik aan.
Heroïne en Methadon gebruikers die hun middeltje niet krijgen, krijgen echt temaken met ontwenningsverschijnselen.
Bij Benzodiazepines kan het heel hard aankomen en anderen merken er niets van als ze afbouwen.
Take care!

Klik om te vergroten...

Geen idee. Studies naar placebo als pijnbestrijding suggereren iets anders. En ja dat je ontwenning krijgt van opiaten hoef je mij niet uit te leggen. Ben meerdere keren door die rollercoaster gegaan. Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.

01-01-2024, 00:00

#17

PapaverMan zei:

Hoewel ik zelf GHB overigens veel erger vond dan benzos en opiaten bij elkaar. Dat was echt een verschrikkelijke ontwenning. Dat is het enige middel dat ik echt nooit meer zou nemen door de angst voor de ontwenning.

Klik om te vergroten...

Aansteller! GHB verslaving bestaat niet. Placebo in de vorm van 2 cl water en echt zit allemaal tussen je oren!
Grapje, ik weet even niet precies wat je probeert te zeggen, maar volgens mij heb je meer meegemaakt dan de gemiddelde drugsgebruikers en probeer je iets duidelijk te maken, waar zeker een kern van waarheid in verscholen zit!
Succes met een evenwichtig leven en ik zelf kan weer perfect leven met placebo gelukkig!

01-01-2024, 00:00

#18

Neo-Shulginist zei:

Mag ik je dan vragen om gewoon iets zorgvuldiger te zijn in je formulering? Want uit zinsneden zoals de volgende krijg ik namelijk een heel ander idee van je opvatting:

Klik om te vergroten...

Tuurlijk. Ik bekijk dit forum meestal tussendoor terwijl ik iets anders doe dus formuleer niet altijd even zorgvuldig. Maar mag ik jou dan ook vragen iets zorgvuldiger te lezen? In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,. Of over echte gevaren van daadwerkelijk zwaar en langdurig gebruik, zoals BIND, waar ik dan weer niemand over hoor.

01-01-2024, 00:00

#19

PapaverMan zei:

Kun je dit bewijs van 'honderden tot duizenden placebo-gecontroleerde studie" dan even laten zien? Want tot nu toe heb je 4 studies laten zien die geen van allen ondersteunen wat je hier zegt.

Klik om te vergroten...

Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.

PapaverMan zei:

In zeldzame gevallen kun je idd nare ontwenning krijgen op lage doseringen en korte periodes. dat is vervelend en kan lijden tot terugval ed, maar het is normaal gesproken niet gevaarlijk.

In nog veel zeldzamere gevallen kun je op ontwenning van relatief lage doseringen complicaties krijgen. Je kunt ook een vliegtuig op je hoofd krijgen, maar dat maakt het nog geen relevant gevaar voor de gemiddelde gebruiker. De kans dat je overlijdt door ontwenning na 6 maanden 3mg lorazepam per dag is astronomisch klein. Zo klein dat het niet relevant is. Kun je je beter druk maken om verongelukken tijdens de rit naar de kliniek,.

Klik om te vergroten...

Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Schermafbeelding 2024-01-15 om 21.50.50.png

https://db.cbg-meb.nl/bijsluiters/h55376.pdf

01-01-2024, 00:00

#20

Neo-Shulginist zei:

Dan moet je de review(s) misschien eens lezen en de bronvermelding bekijken. Het is wel heel makkelijk wat je hier doet.
Bekijk bijlage 56648

Prima als jij het niet gevaarlijk vindt en allemaal overdreven. Ik vind het vaak genoeg om ervoor te waarschuwen. En farmaceuten zijn zelfs verplicht om ervoor te waarschuwen. Zie bijvoorbeeld de bijsluiter van diazepam (een van de veiligere middelen):

Bekijk bijlage 56645
https://db.cbg-meb.nl/bijsluiters/h55376.pdf

Klik om te vergroten...

Gaan we nou een drugsforum aan dezelfde standaard houden als een apotheek?

En wacht nog steeds op die studies waar uit zo blijken dat ontwenning van lage doseringen zo levensgevaarlijk is als jij beweert. "Ga zelf maar kijken?" Wie maakt zich er hier nu makkelijk vanaf? Valt me van je tegen.

Metizolam - (Opvolger van Etizolam besteld)

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Europe PMC

Midazolam: Dose-Response Studies of Effectiveness and Rebound Insomnia

Rebound insomnia and rebound anxiety: a review - PubMed

A Review of Alprazolam Use, Misuse, and Withdrawal - PMC

Europe PMC

Een reactie plaatsen