Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVaccin tegen het Coronavirus

Vaccin tegen het Coronavirus

3595 antwoorden
966 weergaven
18-5-2026
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#1
Blaatschaap zei:
Maar als iedereen de keus maakt om zijn kansen te nemen dan hebben we uiteindelijk alsnog een overbelaste zorg met alle nadelen die daarbij horen. Dat is dan toch geen oplossing voor het probleem?
Klik om te vergroten...
Dan is dat de keuze van iedereen, dus bij definitie juist.
B
BlaatschaapLid
01-01-2024, 00:00
#2
Cerberus zei:
Dan is dat de keuze van iedereen, dus bij definitie juist.
Klik om te vergroten...
En dat de zorg dan instort en er nog meer mensen dood gaan is dan een acceptabele consequentie? Of mogen mensen uit de kwetsbare groep geen aanspraak maken op zorg wanneer ze ervoor kiezen om hun kansen te nemen?
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#3
Blaatschaap zei:
En dat de zorg dan instort en er nog meer mensen dood gaan is dan een acceptabele consequentie? Of mogen mensen uit de kwetsbare groep geen aanspraak maken op zorg wanneer ze ervoor kiezen om hun kansen te nemen?
Klik om te vergroten...
Als de mensen er zelf voor kiezen? Wat kan dan nog niet acceptabel zijn?
Dan ga je mensen dwingen tot een keuze "voor hun gezondheid", da's net als drugs verbieden.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#4
Ik ben trouwens niet overtuigd dat de zorg zou instorten. Tijdelijk overpieken misschien, maar er is een punt dat iedereen die eraan besmet moet raken met gevolgen die je tot een ziekenhuis brengt, het gekregen moeten hebben. Zoals ik zei, ik merk bitter weinig verschil tussen al de verschillende landen. Waarom is de zorg in Belarus niet ingestort? Ze hadden heel het jaar door geen maatregelen, tot voor kort dat ze ook beginnen mondkapjes verplichten op drukke plaatsen. Voor de rest fuiven, gigantische evenementen, cafés, allemaal gewoon door zoals normaal.
B
BlaatschaapLid
01-01-2024, 00:00
#5
Cerberus zei:
Als de mensen er zelf voor kiezen? Wat kan dan nog niet acceptabel zijn?
Dan ga je mensen dwingen tot een keuze "voor hun gezondheid", da's net als drugs verbieden.
Klik om te vergroten...
Het gaat om de consequenties voor andere mensen, niet voor degene die zelf kiezen om hun kansen te nemen.

Stel, ik noem maar wat, 80% van de risicogroep kiest ervoor om hun kansen te nemen. Een groot deel hiervan wordt daardoor dusdanig ziek dat zij het ziekenhuis in moeten. Als resultaat wordt andere zorg afgeschaald (dat gebeurde tijdens de eerste golf, en nu ook) en de IC bedden raken op (dit gebeurde bij de eerste golf, er zijn nog patienten naar Duitsland verplaatst).

Als de Intensive Care vol ligt met Corona patienten, waar laten we dan een slachtoffer van een auto ongeluk? Als zorg wordt afgeschaald hoe helpen we dan mensen met kanker? De keus van mensen om hun kansen te nemen met Corona heeft dus indirect (mogelijk dodelijke) gevolgen voor anderen. Hun optie tot zorg wordt dan namelijk beperkt omdat anderen graag hun vrije keus tot kansen nemen willen behouden. Lijkt me niet helemaal eerlijk toch?

Als je kijkt naar dit grafiekje van juni: https://nos.nl/artikel/2336311-coro...-dan-100-ic-patienten-dodental-naar-6000.html

Nederlandse IC's hebben zo'n 1150 bedden, dit kunnen ze opschalen (en is ook gedaan tot ik meen 1700 bij de eerste golf) maar daar zit een limiet aan want je hebt ook personeel nodig. Op de piek van bovenstaand grafiekje zaten ze op bijna 1500 Corona patienten op de IC. Hoe hoog denk je dat dat cijfer zou zijn geweest zonder lockdown maatregelen? Ons zorgsysteem kan dat niet aan.

Waarom de zorg in Belarus niet is ingestort kan ik geen goede mening over geven. Landen met elkaar vergelijken qua besmettingen is sowieso lastig want daar spelen veel factoren in mee (hoe dichtbevolkt is het land, cultuur, etc).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind de lockdown ook niet leuk. Ik haat thuiswerken, ik haat het feit dat er geen feestjes meer zijn, dat ik niet de kroeg in kan wanneer ik daar zin in heb en alle andere dingen die nu niet mogen. Maar iedereen de vrije keus geven of zij zich aan de maatregelen gaan houden gaat gewoon niet werken. En als we moeten wachten op natuurlijke groepsimmuniteit d.m.v besmettingen dan mogen we nog wel even, volgens het bloedonderzoek van Sanquin zou het landelijk gemiddelde van mensen met antistoffen nu op 6,2% zitten. Nou zijn dat geen harde cijfers want niet iedereen doneert bloed, maar al zou dat het driedubbele zijn dan zitten we nog steeds maar op 18%, dan mogen we nog wel een paar jaar voordat we rond de 70% komen om groepsimmuniteit te bereiken.

Als een vaccin ervoor kan zorgen dat deze shit sneller voorbij is dan teken ik daar wel voor. Ik vind echter wel dat het vrijwillig moet blijven, net zoals de huidige vaccinaties. Dan kan iedereen die zich, om wat voor reden dan ook, niet wil laten vaccineren daar ook gewoon voor kiezen.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#6
Je kunt simpelweg de zorg opsplitsen. Een aantal ziekenhuizen reserven voor mensen die het risico wouden nemen, de rest voor de andere zorg (auto-ongelukken enzovoort). Als je dan het risico wou nemen en je moet naar het ziekenhuis wegens corona, heb je pech als dat deel die gereserveerd is voor hen vol zit. Da's het concept van "het risico nemen". Wil je dat niet, leef in quarantaine.

Blaatschaap zei:
Waarom de zorg in Belarus niet is ingestort kan ik geen goede mening over geven. Landen met elkaar vergelijken qua besmettingen is sowieso lastig want daar spelen veel factoren in mee (hoe dichtbevolkt is het land, cultuur, etc).
Klik om te vergroten...

Veel minder bevolkingsdicht dan België en Nederland sowieso, maar je hebt ook gewoon een miljoenenstad Minsk. Alles werkt precies nog daar. En de feestjes (danscafés/clubs enzo) gaan er gewoon door. Cultuur is Europees. Natuurlijk zijn de mensen wel beetje anders dan hier maar niet op manieren die relevant zijn voor het virus lijkt me.

Maar 't is niet alleen Belarus. Zweden heeft natuurlijk wel regels zoals geen grote events, geen clubs enz maar wel geen mondmaskers en alle cafés en winkels blijven open. Is hun zorg in elkaar gestort? En bevolkingsdichtheid is theoretisch kleiner natuurlijk maar in de praktijk leeft 80-90% van de mensen ook gewoon in steden.

Blaatschaap zei:
En als we moeten wachten op natuurlijke groepsimmuniteit d.m.v besmettingen dan mogen we nog wel even, volgens het bloedonderzoek van Sanquin zou het landelijk gemiddelde van mensen met antistoffen nu op 6,2% zitten. Nou zijn dat geen harde cijfers want niet iedereen doneert bloed, maar al zou dat het driedubbele zijn dan zitten we nog steeds maar op 18%, dan mogen we nog wel een paar jaar voordat we rond de 70% komen om groepsimmuniteit te bereiken.

Als een vaccin ervoor kan zorgen dat deze shit sneller voorbij is dan teken ik daar wel voor. Ik vind echter wel dat het vrijwillig moet blijven, net zoals de huidige vaccinaties. Dan kan iedereen die zich, om wat voor reden dan ook, niet wil laten vaccineren daar ook gewoon voor kiezen.
Klik om te vergroten...

Ik ken niet zoveel van dat onderwerp, volgens mij waren er nog soorten immuniteit die iemand kan hebben anders dan wat ze vinden in die bloedproeven. Maar los daarvan, dat vaccin is irrelevant voor die oplossing van enkel de zwakken in quarantaine steken die ik hier zeg. Je kunt dat ook in mijn oplossing.
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Ja dat hoop ik dus ook de hele tijd van mezelf. Ik hoop echt dat ik het verkeerd heb. Dat de overheid dus wel degelijk juiste intenties heeft en bijvoorbeeld dat niemand straks zal worden verplicht een vaccinatiebewijs te moeten tonen. Met andere woorden, dat de vrijheid van het individu om over zijn eigen lichaam te kunnen beslissen, gerespecteerd wordt. Maar ik geloof daar helemaal niets van. Gebaseerd op hoe er dit jaar met de vrijheden van de bevolking om wordt gegaan, heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat zullen doen. En daarnaast zijn heel veel mensen ook bereid om geen respect voor de ander te tonen, om koste wat kost die gestelde maatregelen na te leven.

Kijk bijvoorbeeld naar hoe we nu al met kinderen omgaan betreffende mondkapjes:



Leraren die kinderen staan uit te schreeuwen(!!) omdat ze even hun mondkapje afzetten. Kinderen die tegen de muur worden gezet en hun adem moeten inhouden, wanneer de leraar voorbij komt lopen. Kinderen die zich totaal voelen aangetast in hun vrijheid hierdoor en met buikpijn van de stress naar school gaan. Mensen, wat is dit voor toekomst als we zo doorgaan... Zo ga je niet met mensen om. Dit is werkelijk onderdrukking.
Klik om te vergroten...
In principe wordt die vrijheid gerespecteerd, want je hoeft niet, maar je keuze heeft wel bepaalde consequenties. Net zoals mensen die wel vaccineren niet zeker weten of ze over x aantal jaar niet ziek worden hiervan.

Van die scholen is wel beetje ziek, ik ken een aantal mensen die docent zijn en die het wel pittig hebben omdat tieners van nature geneigd zijn in je aura te komen en samen te klitten maar kinderen dwingen hun adem in te houden gaat wel ver.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Mappie88 zei:
In principe wordt die vrijheid gerespecteerd, want je hoeft niet, maar je keuze heeft wel bepaalde consequenties. Net zoals mensen die wel vaccineren niet zeker weten of ze over x aantal jaar niet ziek worden hiervan.

Van die scholen is wel beetje ziek, ik ken een aantal mensen die docent zijn en die het wel pittig hebben omdat tieners van nature geneigd zijn in je aura te komen en samen te klitten maar kinderen dwingen hun adem in te houden gaat wel ver.
Klik om te vergroten...
Nou ja, in de realiteit wordt die vrijheid dus vaak niet gerespecteerd. Wat daar bijvoorbeeld op die scholen gebeurd is pure onderdrukking. Zonder overdrijven een vorm van geestelijke terreur.

En wat betreft het vaccineren. Ik heb sterke vermoedens dat ook daar straks verplichtingen op komen, zij het direct of indirect. Wat nou bijvoorbeeld als een kind de school niet in komt zonder vaccinatiebewijs? Zo'n kind heeft toch schoolplicht, dus zou dan klemgezet worden op die manier.

Maar we zullen zien...
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#9
Mindless zei:
Nou ja, in de realiteit wordt die vrijheid dus vaak niet gerespecteerd. Wat daar bijvoorbeeld op die scholen gebeurd is pure onderdrukking. Zonder overdrijven een vorm van geestelijke terreur.

En wat betreft het vaccineren. Ik heb sterke vermoedens dat ook daar straks verplichtingen op komen, zij het direct of indirect. Wat nou bijvoorbeeld als een kind de school niet in komt zonder vaccinatiebewijs? Zo'n kind heeft toch schoolplicht, dus zou dan klemgezet worden op die manier.

Maar we zullen zien...
Klik om te vergroten...
Das een lastige indd. In principe mogen ze niet weigeren vanwege de leerplicht dus die kinderen zullen dan gewoon naar school gaan gok ik. Maar het heeft behoorlijk wat juridische haken en ogen indd.
L
LemmyLid
01-01-2024, 00:00
#10
Blijkbaar wil men ons nog altijd niet volledig terug "normaal" laten leven eens het vaccin volop in omloop is.

En nee, ik hoef geen spuitje. :triumph:
h
heyolLid
01-01-2024, 00:00
#11
Nee. Als je jong en gezond bent is het echt overbodig je te laten vaccineren IMHO. Juist door al dat pamper-gedoe zijn wij zo vatbaar geworden voor al die griepjes.

Ik vertrouw er ook niet op dat ze binnen 1 jaar alles fatsoenlijk hebben kunnen testen terwijl dit normaal 4 jaar duurt.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mappie88 zei:
In principe wordt die vrijheid gerespecteerd, want je hoeft niet, maar je keuze heeft wel bepaalde consequenties. Net zoals mensen die wel vaccineren niet zeker weten of ze over x aantal jaar niet ziek worden hiervan.
Klik om te vergroten...
Als je niet naar optredens enzo mag is het geen gerespecteerde vrijheid, omdat concertorganisatoren dan de vrijheid niet krijgen niet-gevaccineerde mensen toe te laten op hun concerten.
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#13
Cerberus zei:
Als je niet naar optredens enzo mag is het geen gerespecteerde vrijheid, omdat concertorganisatoren dan de vrijheid niet krijgen niet-gevaccineerde mensen toe te laten op hun concerten.
Klik om te vergroten...
Maar zo is er met alles een consequentie toch? Een festival is in zekere zin een privilege en geen eerste levensbehoefte. Je kiest zelf of je daar aan meedoet of niet. Er zullen ongetwijfeld feesten ontstaan die iedereen toelaten, maar gezien de financiële situatie van de meeste organisatoren zal dat niet heel snel zijn. Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mappie88 zei:
Maar zo is er met alles een consequentie toch? Een festival is in zekere zin een privilege en geen eerste levensbehoefte. Je kiest zelf of je daar aan meedoet of niet. Er zullen ongetwijfeld feesten ontstaan die iedereen toelaten, maar gezien de financiële situatie van de meeste organisatoren zal dat niet heel snel zijn. Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs.
Klik om te vergroten...
"Maar zo is er met alles een consequentie toch?"
Hoeft niet als je dat niet verplicht.
"Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs."
Zij komen net met dat idee omdat ze anders geen mogen organiseren. Ik bedoel, als het van hen afhing waren er nu gewoon al festivals. 't Is niet dat ze dat zelf willen die bewijzen.
N
New DawnLid
01-01-2024, 00:00
#15
Bij deze een scheutje wetenschap in deze discussie: Reverse Engineering the source code of the BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Vaccine
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#16
Cerberus zei:
"Maar zo is er met alles een consequentie toch?"
Hoeft niet als je dat niet verplicht.
"Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs."
Zij komen net met dat idee omdat ze anders geen mogen organiseren. Ik bedoel, als het van hen afhing waren er nu gewoon al festivals. 't Is niet dat ze dat zelf willen die bewijzen.
Klik om te vergroten...
Huh maar jij weet toch helemaal niet of die mensen nu al willen organiseren als dat een gevaar voor de gezondheid van anderen kan zijn? Dat weet niemand. Dat is je eigen visie projecteren op een anders

En ja elke gedraging heeft over het algemeen een consequentie :wink:
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#17
Mappie88 zei:
Huh maar jij weet toch helemaal niet of die mensen nu al willen organiseren als dat een gevaar voor de gezondheid van anderen kan zijn? Dat weet niemand. Dat is je eigen visie projecteren op een anders
Klik om te vergroten...

Absoluut niet. Dat is logische conclusies trekken op basis van wat ik zie. En wat ik zie is dat alle organisatoren alle beslissingen laten afhangen van wat ze wettelijk mogen.
N
New DawnLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mix ik er ook nog een beetje humor doorheen om de boel op scherp te zetten
N
New DawnLid
01-01-2024, 00:00
#19
Ik zal nog even ingaan op de vragen van het topic...

Wie is er van plan zich te laten vaccineren:

Ik!

Waarom?

Omdat dit vaccin mij vrijwel zeker beschermt tegen het corona virus, de kans dat ik schade oploop bij een besmetting is vele malen groter. Als ik het aan mijn afweersysteem overlaat begin ik met een achterstand. Er zijn mensen die er weinig tot geen last van hebben, ik ben zelf nooit ziek, ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst ziek op bed heb gelegen. Ondanks dat ik er mogelijk geen last van heb, wil ik er geen gastheer voor zijn. Ik zie dat het virus grote schade veroorzaakt bij een gedeelte van de populatie.

Het vaccin beschermt tegen een deel van het virus dat vrijwel zeker niet muteert, mijn eigen systeem onthoudt mogelijk een deel dat wel muteert, zoals bij de griep. De kans is dan dus aanwezig dat ik elk jaar opnieuw ziek wordt omdat mijn eigen systeem geen grip krijgt op deze indringer doordat deze zichzelf steeds aanpast.

Ben je er bang voor?

Nee, behalve voor het prikje, maar je hoeft niet mee te kijken toch?

Er heerst angst en onzekerheid onder de mensen, mRNA zou niet veilig zijn... Dit geloof ik niet, deze speciale mRNA instructies zijn niet reproduceerbaar, de kans dat dit zich met mijn lichaamseigen DNA instructies mengt is vrijwel 0.

Ik ben programmeur en zie dit vaccin als een antivirus update voor fleshware:

- Het is een eenvoudig eiwit bouwprogramma dat eenmalig uitgevoerd wordt.
- Bij het uitvoeren worden ze verwerkt tot onschuldige onschadelijke eiwitten.
- Deze eiwitten worden als indringer gemarkeerd, opgeruimd en onthouden.

Na een halve dag is dat proces afgerond en is het vaccin uit mijn systeem, wat achterblijft is een afweersysteem dat alert en correct reageert op Corona. Dat het vaccin te gehaast gemaakt zou worden is onzin, de techniek bestaat al langere tijd en dankzij geld en hoge prioriteit is het gewoon sneller getest.

Vertrouw je het vaccin blindelings?

Er vanuit gaande dat ze me daadwerkelijk het Pfizer vaccin geven: absoluut.

Er zijn duizenden geleerde wetenschappers bij dit vaccin betrokken, als het vaccin niet goed zou zijn dan was er al lang een concurrent geweest die dat luid en duidelijk had laten weten om hun eigen versie aan de man te brengen. Het lijkt mij relatief eenvoudig de code van het vaccin te laten controleren.

Ben je er voor / tegen?

Ik kies er voor om deze update te downloaden, ik zie geen nadelen.

Wat mij betreft is dit een mega prestatie van de medische wetenschap: In 2021 ontvang ik een biologische update voor mijn systeem software.
Het maakt me ook totaal niet uit of anderen zich wel of niet laten inenten, maar ik heb makkelijk praten, want ik sta niet aan je bed als je ziek wordt.

Wat mij betreft bepaalt iedereen zelf wat je met je eigen lichaam doet. Jammer dat we dat beleid niet doortrekken: ook drugs zijn mijn keuze!

Ik zou wel wat meer libertarisme in de politiek willen zien:

- Mensen zijn vrij om zich wel of niet te laten vaccineren
- Mensen zijn vrij om welke drug dan ook tot zich te nemen
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#20
New Dawn zei:
Ik zou wel wat meer libertarisme in de politiek willen zien:
Klik om te vergroten...
Hoera! Een medestander

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...7172737475...180
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."