Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2023

Tweede Kamerverkiezingen 2023

1807 antwoorden
425 weergaven
18-5-2026
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#1
SandervG zei:
Mensen hebben wel wat beters aan hun hoofd dan zich druk te maken over stikstof. Die klimaatacties van de afgelopen jaren hebben ook niet bepaald bijgedragen aan meer begrip voor de situatie. Integendeel. Mensen zijn een beetje moe aan het worden van het gedram.
Klik om te vergroten...
Praat je nou voor jezelf of voor anderen?
In ieder geval liever niet voor mij spreken.
Ik denk dat de klimaatacties juist wel wat hebben opgeleverd. Het was misschien soms hinderlijk, maar wel nodig.
Zelf heb ik veel respect voor iedereen die mee heeft gedaan aan klimaatacties.
Omdat ik denk dat er eindelijk eens iets fundamenteel moet veranderen.
Dat is slechts mijn mening, niet van mensen.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#2
Zeehond zei:
Praat je nou voor jezelf of voor anderen?
Klik om te vergroten...
Nee, ik praat in het algemeen. Er is gewoon minder draagvlak voor dit onderwerp. Het lukt PvdA/GL ook niet om dit thema tot prioriteit te maken. Mensen zijn momenteel meer bezig met bestaanszekerheid en hun eigen portemonnee en juist dit zorgt ervoor dat rechts op meer draagvlak kan rekenen dan links.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#3
SandervG zei:
Nee, ik praat in het algemeen. Er is gewoon minder draagvlak voor dit onderwerp. Het lukt PvdA/GL ook niet om dit thema tot prioriteit te maken. Mensen zijn momenteel meer bezig met bestaanszekerheid en hun eigen portemonnee en juist dit zorgt ervoor dat rechts op meer draagvlak kan rekenen dan links.
Klik om te vergroten...
Dit is gewoon jouw mening, niets meer en niets minder.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#4
SandervG zei:
Het is inderdaad mijn mening, die tevens wordt ondersteund door de peilingen.
Klik om te vergroten...
Nou, ik ben heel blij voor je, top!
Vreemde toon heb je, maar kan ook aan mij liggen.
Verkiezingen zijn spannend voor veel mensen.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#5
Zeehond zei:
Dit is gewoon jouw mening, niets meer en niets minder.
Klik om te vergroten...
Het is inderdaad mijn mening, die tevens wordt ondersteund door de peilingen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Zeehond zei:
@ljuv, dank je wel voor de tijd die je hebt genomen om duidelijk, inhoudelijk en vriendelijk te reageren 😘
Klik om te vergroten...
Jij ook Zeehondje❀
L
LionXLid
01-01-2024, 00:00
#7
Zeehond zei:
Nou, ik ben heel blij voor je, top!
Vreemde toon heb je, maar kan ook aan mij liggen.
Verkiezingen zijn spannend voor veel mensen.
Klik om te vergroten...
Mee eens, ik zie vooral veralgemeniseren en een ietwat hautaine houding.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#8
Zeehond zei:
Nou, ik ben heel blij voor je, top!
Vreemde toon heb je, maar kan ook aan mij liggen.
Verkiezingen zijn spannend voor veel mensen.
Klik om te vergroten...
Ok.
DjYella zei:
Mee eens, ik zie vooral veralgemeniseren en een ietwat hautaine houding.
Klik om te vergroten...
Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.
L
LionXLid
01-01-2024, 00:00
#9
SandervG zei:
Ok.

Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.
Klik om te vergroten...
Wellicht is het je stijl van schrijven die bepaalde associaties oproept. Ik zocht enkel bevestiging.
Excuus als ik je ermee gekwetst heb.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#10
SandervG zei:
En als je binnen een half jaar zoveel potentiële zetels verliest, dan kun je gewoon niet stellen dat BBB het goed heeft gedaan.
Klik om te vergroten...
Je vergelijkt provinciale staten zetels met Tweede Kamer zetels, dat kan gewoon niet. Tuurlijk zegt het een wel iets over het ander, maar de gepeilde zetels in maart zijn echt iets compleet anders dan de gepeilde zetels nu. Daarnaast: er was momentum, er was meer ruimte voor een proteststem en, heel belangrijk, Omtzigt had nog geen eigen partij.
Als een nieuwe partij van 1 naar 8 zetels gaat, is dat absoluut knap en zou ik zelfs als “beter” classificeren dan uit het niets een shitload zetels halen: de (niet heel verre) geschiedenis heeft ons meer dan eens laten zien wat dat betekent: een onstabiele partij en een gevaarlijk politiek klimaat.
Dan mag je zelf nog wel vinden dat de BBB geen succesvolle campagne heeft gedraaid natuurlijk, maar das niet hoe heel Nederland er naar kijkt.

SandervG zei:
In de peilingen staat PvdA/GL momenteel op 25 zetels. Dit is niet signifcant meer dan beide partijen bij elkaar in 2021: Namelijk: 9 zetels voor de PvdA en 8 zetels voor Groenlinks.
Klik om te vergroten...
Dat zijn er nog steeds 8 meer dan ze er nu bij elkaar hebben? What’s your point?
8 zetels is een middelgrote partij tegenwoordig, ter vergelijking, dus dat lijkt me vrij significant. Kijk, vanuit mijn eigen overtuiging vind ik ook dat ze het niet goed doen
 En ik denk dat Fransie zelf ook niet tevreden is. Maar statistisch gezien doen ze het gewoon prima, en doen ze zelfs nog mee aan ‘de strijd om het torentje’.
SandervG zei:
In 2012 behaalden ze nog 38 zetels, maar in 2017 en 2021 hielden ze er nog maar 9 over.
Klik om te vergroten...
En nu is het 2023
SandervG zei:
GroenLinks is nooit massaal geadopteerd door de Nederlandse kiezer.
Klik om te vergroten...
Spreek voor jezelf haha

SandervG zei:
omdat links de afgelopen tijd aan geloofwaardigheid heeft verloren
Klik om te vergroten...
Hoezo denk je dat? En hoezo is dat anders dan bij D66, het CDA, de VVD?

SandervG zei:
Ik heb aanzienlijk meer vertrouwen in Omtzigt dan in Timmermans, om eerlijk te zijn. Het feit dat sommige standpunten indruisen tegen onze rechtsstaat heeft onder andere te maken met de wens van sommige rechtse partijen voor minder immigratie of zelfs een asielstop. Veel Nederlanders delen ook deze opvatting. Hoewel dit juridisch gezien niet zo eenvoudig te realiseren is, kan een zekere mate van nationale soevereiniteit waardevol zijn. We kunnen internationale regelgeving en wetten heroverwegen als er voldoende draagvlak voor is, wat ook een kenmerk van democratie is.
Klik om te vergroten...
Nou het spijt me enorm, maar dat is dus niet hoe de democratie werkt. Je kan niet zomaar internationale wet- en regelgeving aanpassen
 Hiervoor (edit - voor het nationaal heroverwegen van internationale wetgeving) zul je jezelf eerst buiten de internationale gemeenschap moeten plaatsen. Als je daar economisch van wilt profiteren, zul je je aan wetten, regels en verdragen moeten houden. Dat zou dan dus ook expliciet in de programma’s van deze partijen moeten staan. En dan moet je ook eerlijk durven zijn over wat de staat dát zal kosten.

SandervG zei:
Mensen hebben wel wat beters aan hun hoofd dan zich druk te maken over stikstof. Die klimaatacties van de afgelopen jaren hebben ook niet bepaald bijgedragen aan meer begrip voor de situatie. Integendeel. Mensen zijn een beetje moe aan het worden van het gedram.
Klik om te vergroten...
SandervG zei:
Nee, ik praat in het algemeen. Er is gewoon minder draagvlak voor dit onderwerp. Het lukt PvdA/GL ook niet om dit thema tot prioriteit te maken.
Klik om te vergroten...
SandervG zei:
Het is inderdaad mijn mening, die tevens wordt ondersteund door de peilingen.
Klik om te vergroten...
Wat een bullshit? Ten eerste
 de klimaatacties hebben nog nooit zo veel mensen getrokken en de acties hebben naast weerstand ook heel veel sympathie gekregen, meer dan voorheen:
www.ad.nl

Van verguisd tot uiterst succesvol: gaat Extinction Rebellion Kick Out Zwarte Piet achterna?

Extinction Rebellion lijkt zich aan haar belofte te houden om elke dag de A12 te bezetten, tot ergernis van een deel van de samenleving. Kick Out Zwarte Piet ging hen voor. Zij werden ondanks hun eerst beruchte reputatie erg succesvol. Loont het om irritant te zijn? ‘Ik sta achter het...
www.ad.nl www.ad.nl
Daarnaast is klimaat het 6e (of 5e ik weet niet meer) belangrijkste verkiezingsthema, en vindt meer dan de helft dat er beleid gevoerd moet worden tegen klimaat verandering, vooral jongeren:
www.ioresearch.nl

Klimaatverandering aanpakken, maar het mag financieel geen pijn doen (deel III) - Ipsos I&O Publiek

Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders. De lasten van dat klimaatbeleid kunnen én moeten vooral door bedrijven en de hoogste inkomens gedragen worden. Zo blijkt uit onderzoek van I&O Research in opdracht van de...
www.ioresearch.nl www.ioresearch.nl
www.ioresearch.nl

Nederlandse jongeren zetten klimaatverandering bovenaan - Ipsos I&O Publiek

Jongeren in Nederland vinden klimaatverandering, oorlogen in de wereld en armoede de drie belangrijkste onderwerpen op dit moment. Zij maken zich niet alleen zorgen over hun eigen toekomst maar ook die van anderen. Dit blijkt uit onderzoek dat I&O Research uitvoerde in opdracht van UNICEF ter...
www.ioresearch.nl www.ioresearch.nl
Over heel NL:
“Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders.”
En over jongeren:
1699561441502.png
Dat jij je eraan hebt geïrriteerd, klimaat niet belangrijk vindt (tov andere thema’s) en moe wordt zegt niets over de consensus in de samenleving

SandervG zei:
Mensen zijn momenteel meer bezig met bestaanszekerheid en hun eigen portemonnee en juist dit zorgt ervoor dat rechts op meer draagvlak kan rekenen dan links.
Klik om te vergroten...
En ook weer echt onzin: bestaanszekerheid staat al sinds jaar en dag op de agenda van sociaal linkse partijen zoals de PvdA en de SP. En ook uit de doorrekeningen blijkt keer op keer dat je voor je eigen portemonnee meestal niet op rechts moet zijn, tenzij je CEO, aandeelhouder of huisjesmelker bent.
Daarnaast: 48% van NL accepteert een (extreem) rechts kabinet. Dat is niet eens de helft.

Hoe en waarom kiezers stemmen is echt veel en veel complexer dan hoe jij het nu schetst. Ik heb een aantal theorien hier geprobeerd toe te lichten, maar volgens mij blijf jij bij je eigen overtuiging. Das prima, maar laat anderen dan wel weten dat dit op jouw mening en ervaring is gebaseerd, niet op feiten.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Je vergelijkt provinciale staten zetels met Tweede Kamer zetels, dat kan gewoon niet.
Klik om te vergroten...
Dit kan heel goed. Waar ik al eerder heb aangegeven dat het 2 verschillende verkiezingen zijn (dus een beetje flauw dat je hier naar refereert), maakt dit voor de gemiddelde kiezer geen reet uit. In die tijd was BBB zowat de enige geloofwaardige partij die tegenwicht bood aan de gevestigde partijen. Toen ging het trouwens nog heel erg over stikstof, weet je nog? NSC deed toen inderdaad niet mee aan deze verkiezingen, maar reken maar dat zij ook die verkiezingen hadden geownd (dit werd toendertijd trouwens ook breed uitgemeten in de media.) BBB vertegenwoordigde in feite een proteststem tegen de heersende macht.
ljuv zei:
Als een nieuwe partij van 1 naar 8 zetels gaat, is dat absoluut knap en zou ik zelfs als “beter” classificeren dan uit het niets een shitload zetels halen: de (niet heel verre) geschiedenis heeft ons meer dan eens laten zien wat dat betekent: een onstabiele partij en een gevaarlijk politiek klimaat.
Klik om te vergroten...
Met fvd is het ook ongeveer zo gegaan in 2019 en 2021. We weten hoe het daarmee is afgelopen.
ljuv zei:
Dan mag je zelf nog wel vinden dat de BBB geen succesvolle campagne heeft gedraaid natuurlijk, maar das niet hoe heel Nederland er naar kijkt.
Klik om te vergroten...
Meh:
www.nporadio1.nl

BBB was de grote verkiezingswinnaar, maar keldert nu in de peilingen

Bij de Provinciale Statenverkiezingen werd BBB in alle provincies nog de grootste, maar inmiddels verliest de partij fors in de peilingen. En de klappen vallen zeker ook in de regio, blijkt uit de regionale uitsplitsing van de zetelpeiling van EenVandaag en Ipsos. Rozemarijn Lubbe van het...
www.nporadio1.nl www.nporadio1.nl
ljuv zei:
Dat zijn er nog steeds 8 meer dan ze er nu bij elkaar hebben? What’s your point?
Klik om te vergroten...
Dat ze op de lange termijn aan het kelderen zijn, met nu een kleine oprisping?
ljuv zei:
8 zetels is een middelgrote partij tegenwoordig, ter vergelijking, dus dat lijkt me vrij significant.
Klik om te vergroten...
Niet als je ziet waar ze vandaan komen imo. Maar jij mag hier anders tegenaan kijken.
ljuv zei:
Nou het spijt me enorm, maar dat is dus niet hoe de democratie werkt. Je kan niet zomaar internationale wet- en regelgeving aanpassen
 Hiervoor zul je jezelf eerst buiten de internationale gemeenschap moeten plaatsen. Als je daar economisch van wilt profiteren, zul je je aan wetten, regels en verdragen moeten houden. Dat zou dan dus ook expliciet in de programma’s van deze partijen moeten staan. En dan moet je ook eerlijk durven zijn over wat de staat dát zal kosten.
Klik om te vergroten...
Kan Nederland het vluchtelingenverdag opzeggen? Ja zeker. Dat dit niet van het een op het andere moment zal gebeuren ben ik met je eens. Maar dit is absoluut mogelijk. Onze politiek leiders zijn er in de eerste plaats voor Nederland.

wnl.tv

VVD-prominent Henk Kamp over asiel: zeg desnoods internationale verdragen op

Het aantal asielzoekers dat Nederland staat te wachten "is niet op een verantwoorde manier op te vangen", stelt oud-minister Henk Kamp.
wnl.tv wnl.tv
www.rijksoverheid.nl

Verdragen onderdeel van internationaal recht

Verdragen zijn onderdeel van internationaal recht en bindend. Dat betekent dat alle partijen zich aan de afspraken houden.
www.rijksoverheid.nl www.rijksoverheid.nl

Er zijn in het verleden wel meer internationale verdragen opgezegd. Ik noem: Verdrag van Lissabon (2007). Het bilaterale belastingverdrag met Marokko (2019).
ljuv zei:
Wat een bullshit? Ten eerste
 de klimaatacties hebben nog nooit zo veel mensen getrokken en de acties hebben naast weerstand ook heel veel sympathie gekregen, meer dan voorheen:
Klik om te vergroten...
Jup. Het heeft vooral voor polarisatie geleid. Wat ook een tactiek kan zijn.
ljuv zei:
Over heel NL:
“Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders.”
Klik om te vergroten...
Ja, en toch neemt het draagvlak om mee te betalen aan de klimaatdoelen af. En dit zie je terug in de peilingen.

1699567043412.png

ljuv zei:
En ook weer echt onzin: bestaanszekerheid staat al sinds jaar en dag op de agenda van sociaal linkse partijen zoals de PvdA en de SP.
Klik om te vergroten...
Blijkbaar spreekt het narratief van de rechtse partijen meer tot de verbeelding.
ljuv zei:
Dat jij je eraan hebt geïrriteerd, klimaat niet belangrijk vindt (tov andere thema’s) en moe wordt zegt niets over de consensus in de samenleving

Klik om te vergroten...
Leuk dat je een bronnen linkt waarin alleen jongeren worden belicht, maar dit is nogal suggestief: je weet (hopelijk) zelf ook wel dat dit geen representatief beeld schetst. Zo niet, dan help ik je graag om een meer representatief beeld te creëren: https://eenvandaag.avrotros.nl/peilingtrends/politiek/belangrijke-politieke-themas/. Klimaat heeft een prioriteit van respectievelijk 31% en stikstof bungelt met slechts 15% ergens onderaan de lijst staat, waardoor ik het nu zelfs als een niche durf te beschouwen.

Note: Kiezers vinden de woningmarkt, zorg, immigratie, armoede en economische ongelijkheid belangrijker dan het klimaat. En ook dit zie je terug in de voorlopige peiligen. Anders was PvdA/GL de grootste geweest, denk je niet? :wink:
ljuv zei:
Daarnaast: 48% van NL accepteert een (extreem) rechts kabinet. Dat is niet eens de helft.
Klik om te vergroten...
Ja, en dan blijkt 48% ineens toch veel te zijn: nog minder kiezers steunen de vorming van een centrum-links of een (extreem)-links kabinet. Dit is niet eens een derde! :mouthzip: (Hoe democratisch zou een links kabinet dan zijn in jouw ogen?:tearsofjoy:)

Ik begrijp dat dit misschien niet de informatie is die je graag had willen horen, maar het was voor je geloofwaardigheid wellicht wel goed geweest om dit te benoemen.
(Wel grappig om te zien hoe selectief je bronnen aan het shoppen bent, tho)

1699568992440.png

ljuv zei:
Hoe en waarom kiezers stemmen is echt veel en veel complexer dan hoe jij het nu schetst.
Klik om te vergroten...
Zo complex dat het lastig voor je is om één representatieve bron te linken?
ljuv zei:
Ik heb een aantal theorien hier geprobeerd toe te lichten, maar volgens mij blijf jij bij je eigen overtuiging.
Klik om te vergroten...
Met deze theorieën probeerde je vooral je eigen gelijk te bevestigen.
ljuv zei:
Das prima, maar laat anderen dan wel weten dat dit op jouw mening en ervaring is gebaseerd, niet op feiten.
Klik om te vergroten...
Ja.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#12
SandervG zei:
maakt dit voor de gemiddelde kiezer geen reet uit.
Klik om te vergroten...
Zoals ik al eerder heb aangegeven: dit is niet waar. Het maakt mensen wel degelijk uit. Niet om het feit dat het over andere onderwerpen en beleid gaat inderdaad, dat weten ze nu namelijk vaak ook niet, maar ze weten wél dat het over andere verkiezingen gaat. Mensen maken aanzienlijk andere afwegingen als ze landelijk moeten stemmen en veel meer mensen gaan naar de stembus.

SandervG zei:
In die tijd was BBB zowat de enige geloofwaardige tegenpartij die tegenwicht bood aan de gevestigde partijen.
Klik om te vergroten...
Vindt jij.
Ik denk niet dat dat de enige reden is dat ze veel stemmen hebben gewonnen in maart.

SandervG zei:
Toen ging het trouwens nog heel erg over stikstof, weet je nog? NSC deed toen inderdaad niet mee aan deze verkiezingen, maar reken maar dat zij ook die verkiezingen hadden geownd (dit werd toendertijd trouwens ook breed uitgemeten in de media.) BBB vertegenwoordigde in feite een proteststem tegen de heersende macht.
Klik om te vergroten...
Dit is letterlijk - maar echt een op een - wat ik al zei
 Dit zijn dus allemaal externe factoren die het succes van de BBB in maart kunnen verklaren, en het mindere succes nu. Dat zegt niet per se dat ze nu geen ‘succes’ hebben.
Ik zit hier niet te verdedigen dat hun populariteit in maart terug te zien is in de huidige peilingen ofzo he. Maar ik zie wel dat het succes bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen overtroffen is door de partij van van der Plas. Dat is best knap, gezien de politieke aardverschuivingen in de nationale politiek en de maatschappelijke problemen die sindsdien de overhand hebben genomen.

SandervG zei:
Dat ze op de lange termijn aan het kelderen zijn, met nu een kleine oprisping?
Niet als je ziet waar ze vandaan komen imo. Maar jij mag hier anders tegenaan kijken.
Klik om te vergroten...
Wat een kromme redenering als je dat niet op alle partijen toepast? De ene keer vergelijk je de peilingen van nu met de uitslagen van totaal ander soortige verkiezingen, dan weer met de vorige TK verkiezen, dan weer met verkiezingen van 10 jaar terug?!
Das niet hoe onderzoek en statistiek werkt he
 Shit moet wel vergelijkbaar zijn.
De VVD heeft in 2012 nog 41 zetels gehaald en peilt nu maar net boven de 25 dus het gaat wel erg slecht met ze
 of niet?

SandervG zei:
Kan Nederland het vluchtelingenverdag opzeggen? Ja zeker. Dat dit niet van het een op het andere moment zal gebeuren ben ik met je eens. Maar dit is absoluut mogelijk. Onze politiek leiders zijn er in de eerste plaats voor Nederland.

wnl.tv

VVD-prominent Henk Kamp over asiel: zeg desnoods internationale verdragen op

Het aantal asielzoekers dat Nederland staat te wachten "is niet op een verantwoorde manier op te vangen", stelt oud-minister Henk Kamp.
wnl.tv wnl.tv
www.rijksoverheid.nl

Verdragen onderdeel van internationaal recht

Verdragen zijn onderdeel van internationaal recht en bindend. Dat betekent dat alle partijen zich aan de afspraken houden.
www.rijksoverheid.nl www.rijksoverheid.nl
Er zijn in het verleden wel meer internationale verdragen opgezegd. Ik noem: Verdrag van Lissabon (2007). Het bilaterale belastingverdrag met Marokko (2019).
Klik om te vergroten...
Naja ik heb niet gezegd dat je geen verdragen op kan zeggen ook, ik had het over internationale wet en regelgeving, maar inderdaad. Ook verdragen zeg je niet ff makkelijk op, hier zitten voorwaarden en regels aan. Het heeft meer gevolgen dan alleen een opgezegd verdrag. Dit staat overigens ook gewoon in je eigen bronnen. En deze gevolgen staan vervolgens niet in de plannen van de partijen, waardoor je als kiezer dus ook geen eerlijke informatie hebt over wat het betekent om verdragen op te zeggen (of tegen het internationale recht in te gaan.)

SandervG zei:
Ja, en toch neemt het draagvlak om mee te betalen aan de ''klimaatcrisis'' af. En dit zie je terug in de peilingen.
Klik om te vergroten...
Ja, mensen hebben minder te besteden en zo zijn er nog wel wat meer redenen waarom ze zelf niet extra willen betalen (zoals ook in die bron die ik stuurde stond?) maar we hadden het over of mensen het klimaat wat boeit en of ze het klimaatbeleid steunen toch? Niet hoe ze vonden dat dat betaald moest worden?
SandervG zei:
1699567043412.png


Dus allemaal heel erg leuk die morele verontwaardiging van je. Maar je bent gewoon je eigen narratief aan het pitchen
Klik om te vergroten...
Deze statestiek gaat alleen over het draagvlak om burgers te laten betalen voor het behalen van de klimaatdoelen. Dat is wat anders dan draagvlak om de klimaatdoelen te halen. Het onderzoek dat ik hiervoor aanhaalde gaf dat ook al aan... Mensen willen wel klimaatbeleid, maar niet dat het hen zelf wat gaat kosten (newsflash: dat hoeft ook niet). Ik neem aan dat je mijn bron niet hebt bekeken dus ik zal je het grafiekje laten zien dat wél antwoord op de vraag hoeveel draagvlak is er voor beleid om klimaatverandering tegen te gaan:

1699603175526.png


dus pls kom niet met “je bent je eigen narratief aan het pitchen” - dat is precies waar jij mee bezig bent. Bovendien geef ik in dit topic heel duidelijk aan wanneer ik vanuit mijn eigen ideologie en overtuiging spreek. Tuurlijk is niemand ooit echt helemaal neutraal, maar in de rest van mijn bijdragen baseer ik me, zo goed als ik kan, niet op mijn eigen ervaringen of interpretatie.

Waar doel je op als je het hebt over “morele verontwaardiging”? Snap oprecht niet hoe je daar nou weer bij komt, beetje een laffe aanval als je hem niet aantonen.

SandervG zei:
Leuk dat je een bronnen linkt waarin alleen jongeren worden belicht, maar dit is nogal suggestief: je weet (hopelijk) zelf ook wel dat dit geen representatief beeld schetst.
Klik om te vergroten...
Ik gaf niet alleen bronnen waarin jongeren worden belicht... ik zei zelfs heel duidelijk wanneer het over alleen jongeren ging en wanneer het over heel een representatief deel van Nederland ging. Waarom lees je niet gewoon wat ik schrijf en wat er in de bronnen staat die ik deel voor je weer een aangebrande reactie typt? Even voor de duidelijkheid dan: de afbeelding hierboven gaat over alle Nederlanders.
Nou neem ik 1Vandaag vrij serieus, maar i&o research ook. Het is een onderzoeksinstituut dat met gewogen respondenten werkt, waardoor het dus een representatief beeld schetst.
SandervG zei:
Zo niet, dan help ik je graag om een meer representatief beeld te creëren: https://eenvandaag.avrotros.nl/peilingtrends/politiek/belangrijke-politieke-themas/. Klimaat is goed voor respectievelijk 31% van de stemmen, terwijl stikstof met slechts 15% ergens onderaan de lijst staat, waardoor ik het nu zelfs als een niche durf te beschouwen.
Klik om te vergroten...
Hierin heb je ook gelijk, maargoed, ook dít gaf ik al aan in mn vorige post; klimaat is op dit moment het 5e of 6e verkiezingsthema. Dat betekent dus dat er veel mensen (33% thank you) voor het klimaat naar de stembus gaan, maar 4 of 5 andere thema’s zijn belangrijkere redenen om te gaan stemmen.
Dat betekent niet dat mensen zich geen zorgen maken om het klimaat, dat mensen niet willen dat er aan klimaatdoelen wordt gewerkt of dat ze tegen klimaatactivisme zijn. Dat claimde jij wel, maar die claim is niet te onderbouwen met verkiezingsthema’s want “Draagvlak voor beleid =/= peilingen voor de verkiezingen”.

SandervG zei:
Ik begrijp dat dit misschien niet de informatie is die je graag had willen horen, maar het was voor je geloofwaardigheid wellicht wel goed geweest om dit te benoemen. (Wel grappig om te zien hoe selectief je bronnen aan het shoppen bent, tho)

1699568992440.png
Klik om te vergroten...
Gast, je bekijkt mijn bronnen niet eens want deze heb ik ook al een paar dagen geleden gedeeld incl meer conclusies uit hetzelfde onderzoekje, dus zo selectief ben ik niet. Nee: tuurlijk vind ik het vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet leuk dat er weinig draagvlak is voor een links kabinet. Maar jij doet alsof jouw overtuiging door heel Nederland of door alle “mensen” wordt gedragen en dát klopt niet, daarom haalde ik opnieuw de 48% aan.

SandervG zei:
Zo complex dat het lastig voor je is om één representatieve bron te linken?
Klik om te vergroten...
Ja.


En trouwens
SandervG zei:
Ok.

Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.
Klik om te vergroten...
niet zo janken:
SandervG zei:
Sommige mensen willen gewoon deugen om te.... deugen. Compensatiegedrag ofzo.
Klik om te vergroten...
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#13
ljuv zei:
kom niet met “je bent je eigen narratief aan het pitchen” - dat is precies waar jij mee bezig bent.
Klik om te vergroten...
ljuv zei:
Maar jij doet alsof jouw overtuiging door heel Nederland of door alle “mensen” wordt gedragen en dát klopt niet
Klik om te vergroten...
Dit is precies wat mij persoonlijk stoort in de reacties van @SandervG die ik tot nu toe heb gelezen.

En nogmaals, zijn toonzetting en manier van argumenteren bevalt me allerminst dus ik check uit.

We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar naar elkaars verhaal luisteren kan ook op een prettige manier. Dat is waar ik voor kies.

@ljuv, dank je wel voor de tijd die je hebt genomen om duidelijk, inhoudelijk en vriendelijk te reageren 😘
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
Voor mensen die de inhoud van de discussie oprecht interessant vinden ondanks de toon waarop de discussie uitmondde, nog het e.e.a. over het vluchtelingenverdrag:

De Eerste Kamer* heeft in opdracht van het kabinet onderzoek gedaan om te kijken of het opzeggen van het Vluchtelingenverdrag helpt in het oplossen van het migratievraagstuk, hier te lezen: https://www.eerstekamer.nl/overig/20200703/terechte_zorg_verkeerd/document

Zij doen de volgende conclusies:
- Het vluchtelingenverdrag is symbool geworden voor de problematiek, maar is geen oorzaak en ook geen aanknopingspunt voor verbetering in het probleem
- De mogelijkheden om de problemen nationaal tegen te gaan zijn beperkter dan vroegah, maar dit komt niet door het vluchtelingenverdrag. Bijvoorbeeld: als we het vluchtelingenverdrag opzeggen, hebben we nogsteeds vrij verkeer door heel de EU. Je zal dus eerst uit de EU moeten en de Schengenverdragen moeten opzeggen, voor je je grenzen kan sluiten. Daarnaast heb je ook nog het verdrag van de Rechten van de Mens die je eerst op moet zeggen en meer redenen waarom het opzeggen van het vluchtelingenverdrag Nederland niet dismissed van haar verplichtingen.
- Door het opzeggen van het verdrag zijn vluchtelingen niet ineens weg. Mensen vluchten niet omdat dit verdrag bestaat, maar omdat er oorlog is of omdat ze vervolgd worden.

Daarnaast nog wat andere take-aways die je in de beantwoording van demissionair VVD minister van der Burg op vragen over over het opzeggen van het vluchtelingen verdrag kunt lezen:
- Opvang van vluchtelingen gebeurt vooral buiten de EU in buurlanden (in 2021 72% van alle vluchtelingen) of elders in de regio.
- De problematiek in Nederland ligt vooral aan dat we slecht zijn voorbereid op piekmomenten. Daarom ligt de nationale oplossing ook in meer lange-termijn denken zodat er tijdig kan worden geanticipeerd.
- Voor het algehele probleem moet er gekeken worden naar betere Europese samenwerking (zegt ook bovenstaand rapport) en het aanpakken van de oorzaken van migratie.

Politici die dergelijke beloftes maken over ffkes een verdragje opzeggen, zijn dus niet eerlijk over de gevolgen van deze belofte. “Geen vluchtelingen meer toelaten” betekent meer, veel meer, dan alleen je grenzen sluiten. Dit is niet zomaar haalbaar en (dit weet ik niet 100% - want heb ik nu geen bron van - maar wel bijna zeker) het kost je uiteindelijk meer dan het vluchtelingen probleem nu.


Waaaaaaaant dan als laatste nog: vergeet niet dat asielopvang maar een heel klein deel van de migratie is. Door “vluchtingen aan te pakken” los je dus ook maar een heel klein deel van de problematiek op. Ik denk dat Lubach dit niet zo lang gelden best simpel heeft kunnen uitleggen. Donkerblauw en lichtblauw zijn mensen die asiel hebben aangevraagd en hun nareizende familie:
1699611634174.png




* Voor iedereen die de rollen van de Kamers nog niet helemaal kent: in principe is de Tweede Kamer de plek waar ‘politiek’ wordt bedreven. Hier komen (wets)voorstellen als eerste aan bod, en worden onderwerpen besproken vanuit ‘meningen’. Kamerleden vertegenwoordigen daarin de mening van het volk. Als een Tweede Kamermeerderheid voor is, gaat een voorstel naar de Eerste Kamer. Zij controleren of deze voorstellen een beetje logisch zijn: is het betaalbaar, is het uitvoerbaar Ă©n gaat een voorstel zeker weten niet in tegen al bestaande wetten. Daarom zitten in de Eerste Kamer geen/niet alleen maar ‘ beroeps politici’ maar juist mensen die hun politieke werk nĂĄĂĄst hun eigen werk doen.
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#15
ljuv zei:
Another stemwijzer: https://paxvoorvrede.nl/acties/vredeswijzer/

Pax is een ngo die onder andere probeert te lobbyen voor vrede en heeft op t gebied van vrede, veiligheid en buitenlandbeleid een stemwijzer gemaakt met heeeel fijne toelichting.
Klik om te vergroten...
Bij mij komt er Christen Uni en CDA uit.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
N3K0 zei:
Bij mij komt er Christen Uni en CDA uit.
Klik om te vergroten...
Interessant! Is het een belangrijk onderwerp voor je?
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#17
ljuv zei:
Ik heb nu 16 stemhulpen bij elkaar hahahaha dus de keuze is reuze.
Klik om te vergroten...
Heb je dan 16 verschillende soort van kieswijzers ingevuld?
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
Interessant! Is het een belangrijk onderwerp voor je?
Klik om te vergroten...
Heb Uhm eigenlijk aan gedaan omdat je hem adviseerde. :lolol:
Ik had tot nu alleen de stemwijzer ingevuld en daar kwam totaal iets anders uit. Was wel benieuwd of dat hetzelfde zou zijn.

Ik ben natuurlijk wel een voorstander voor world peace :twohearts:
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
N3K0 zei:
Heb Uhm eigenlijk aan gedaan omdat je hem adviseerde. :lolol:
Ik had tot nu alleen de stemwijzer ingevuld en daar kwam totaal iets anders uit. Was wel benieuwd of dat hetzelfde zou zijn.

Ik ben natuurlijk wel een voorstander voor world peace :twohearts:
Klik om te vergroten...
Jaaaa precies, daarom vroeg ik het. Zou er niet te veul waarde aan hechten als je andere onderwerpen belangrijker vindt heur. Voor mij zijn het wel belangrijke standpunten bij partijen en een belangrijke reden voor mijn stem.

Ik heb nu 16 stemhulpen bij elkaar hahahaha dus de keuze is reuze.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#20
D2103640-155B-4C8D-B0F7-311380F6FA2E.jpeg
Heel gekke krantenkop wel gisterenđŸ€”đŸ˜‚

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...6263646566...91
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."