Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2023

Tweede Kamerverkiezingen 2023

1807 antwoorden
584 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
Voor mensen die de inhoud van de discussie oprecht interessant vinden ondanks de toon waarop de discussie uitmondde, nog het e.e.a. over het vluchtelingenverdrag:

De Eerste Kamer* heeft in opdracht van het kabinet onderzoek gedaan om te kijken of het opzeggen van het Vluchtelingenverdrag helpt in het oplossen van het migratievraagstuk, hier te lezen: https://www.eerstekamer.nl/overig/20200703/terechte_zorg_verkeerd/document

Zij doen de volgende conclusies:
- Het vluchtelingenverdrag is symbool geworden voor de problematiek, maar is geen oorzaak en ook geen aanknopingspunt voor verbetering in het probleem
- De mogelijkheden om de problemen nationaal tegen te gaan zijn beperkter dan vroegah, maar dit komt niet door het vluchtelingenverdrag. Bijvoorbeeld: als we het vluchtelingenverdrag opzeggen, hebben we nogsteeds vrij verkeer door heel de EU. Je zal dus eerst uit de EU moeten en de Schengenverdragen moeten opzeggen, voor je je grenzen kan sluiten. Daarnaast heb je ook nog het verdrag van de Rechten van de Mens die je eerst op moet zeggen en meer redenen waarom het opzeggen van het vluchtelingenverdrag Nederland niet dismissed van haar verplichtingen.
- Door het opzeggen van het verdrag zijn vluchtelingen niet ineens weg. Mensen vluchten niet omdat dit verdrag bestaat, maar omdat er oorlog is of omdat ze vervolgd worden.

Daarnaast nog wat andere take-aways die je in de beantwoording van demissionair VVD minister van der Burg op vragen over over het opzeggen van het vluchtelingen verdrag kunt lezen:
- Opvang van vluchtelingen gebeurt vooral buiten de EU in buurlanden (in 2021 72% van alle vluchtelingen) of elders in de regio.
- De problematiek in Nederland ligt vooral aan dat we slecht zijn voorbereid op piekmomenten. Daarom ligt de nationale oplossing ook in meer lange-termijn denken zodat er tijdig kan worden geanticipeerd.
- Voor het algehele probleem moet er gekeken worden naar betere Europese samenwerking (zegt ook bovenstaand rapport) en het aanpakken van de oorzaken van migratie.

Politici die dergelijke beloftes maken over ffkes een verdragje opzeggen, zijn dus niet eerlijk over de gevolgen van deze belofte. “Geen vluchtelingen meer toelaten” betekent meer, veel meer, dan alleen je grenzen sluiten. Dit is niet zomaar haalbaar en (dit weet ik niet 100% - want heb ik nu geen bron van - maar wel bijna zeker) het kost je uiteindelijk meer dan het vluchtelingen probleem nu.


Waaaaaaaant dan als laatste nog: vergeet niet dat asielopvang maar een heel klein deel van de migratie is. Door “vluchtingen aan te pakken” los je dus ook maar een heel klein deel van de problematiek op. Ik denk dat Lubach dit niet zo lang gelden best simpel heeft kunnen uitleggen. Donkerblauw en lichtblauw zijn mensen die asiel hebben aangevraagd en hun nareizende familie:
1699611634174.png




* Voor iedereen die de rollen van de Kamers nog niet helemaal kent: in principe is de Tweede Kamer de plek waar ‘politiek’ wordt bedreven. Hier komen (wets)voorstellen als eerste aan bod, en worden onderwerpen besproken vanuit ‘meningen’. Kamerleden vertegenwoordigen daarin de mening van het volk. Als een Tweede Kamermeerderheid voor is, gaat een voorstel naar de Eerste Kamer. Zij controleren of deze voorstellen een beetje logisch zijn: is het betaalbaar, is het uitvoerbaar én gaat een voorstel zeker weten niet in tegen al bestaande wetten. Daarom zitten in de Eerste Kamer geen/niet alleen maar ‘ beroeps politici’ maar juist mensen die hun politieke werk náást hun eigen werk doen.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#2
ljuv zei:
Zoals ik al eerder heb aangegeven: dit is niet waar. Het maakt mensen wel degelijk uit. Niet om het feit dat het over andere onderwerpen en beleid gaat inderdaad, dat weten ze nu namelijk vaak ook niet, maar ze weten wél dat het over andere verkiezingen gaat. Mensen maken aanzienlijk andere afwegingen als ze landelijk moeten stemmen en veel meer mensen gaan naar de stembus.
Klik om te vergroten...
De opkomst is inderdaad vaak lager bij provinciale statenverkiezingen, wat ertoe kan leiden dat bepaalde partijen hun volledige potentieel niet behalen. Over het algemeen verschillen de uitslagen echter niet significant van die bij landelijke verkiezingen. Mensen met linkse politieke voorkeuren zullen over het algemeen niet plotseling naar rechtse partijen neigen.
ljuv zei:
Vindt jij.
Klik om te vergroten...
Vind.
ljuv zei:
Ik denk niet dat dat de enige reden is dat ze veel stemmen hebben gewonnen in maart.
Klik om te vergroten...
Vind jij.
ljuv zei:
De VVD heeft in 2012 nog 41 zetels gehaald en peilt nu maar net boven de 25 dus het gaat wel erg slecht met ze… of niet?
Klik om te vergroten...
Klopt. Als de VVD 25 zetels behaald kunnen zij niet spreken van een overwinning. Natuurlijk zal Yeşilgöz t.z.t. spreken van geweldige verkiezingen, maar de algemene opinie zal anders zijn. Ik zal je de headlines t.z.t. linken.
ljuv zei:
Ja, mensen hebben minder te besteden en zo zijn er nog wel wat meer redenen waarom ze zelf niet extra willen betalen (zoals ook in die bron die ik stuurde stond?) maar we hadden het over of mensen het klimaat wat boeit en of ze het klimaatbeleid steunen toch? Niet hoe ze vonden dat dat betaald moest worden?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het overgrote deel van de mensheid het klimaat boeit, maar zodra mensen erachter komen dat het ze bakken met geld kost hebben ze vaak wat minder interesse.
ljuv zei:
Ik gaf niet alleen bronnen waarin jongeren worden belicht... ik zei zelfs heel duidelijk wanneer het over alleen jongeren ging en wanneer het over heel een representatief deel van Nederland ging.
Klik om te vergroten...
Jongeren stemmen veelal linkser dan ouderen. Dus hoe representatief is je bron dan voor het grote plaatje? Niet.
ljuv zei:
.Ik gaf niet alleen bronnen waarin jongeren worden belicht... ik zei zelfs heel duidelijk wanneer het over alleen jongeren ging en wanneer het over heel een representatief deel van Nederland ging. Waarom lees je niet gewoon wat ik schrijf en wat er in de bronnen staat die ik deel voor je weer een aangebrande reactie typt? Even voor de duidelijkheid dan: de afbeelding hierboven gaat over alle Nederlanders.
Nou neem ik 1Vandaag vrij serieus, maar i&o research ook. Het is een onderzoeksinstituut dat met gewogen respondenten werkt, waardoor het dus een representatief beeld schetst.
Klik om te vergroten...
Haha, jup. Die bron van I&O ging dus (toevallig) uitsluitend over jongeren. En laat nu (toevallig) bij deze doelgroep PvdA/GL de grootste zijn. Nogmaals: dit schetst misschien een representatief beeld over de jongeren, maar toch zeker niet over het algemene beeld. En dit is waarom ik je kwalijk neem dat je je eigen narratief aan het pitchen bent.

ljuv zei:
Hierin heb je ook gelijk, maargoed, ook dít gaf ik al aan in mn vorige post; klimaat is op dit moment het 5e of 6e verkiezingsthema. Dat betekent dus dat er veel mensen (33% thank you) voor het klimaat naar de stembus gaan, maar 4 of 5 andere thema’s zijn belangrijkere redenen om te gaan stemmen.
Klik om te vergroten...
Het betekent inderdaad dat klimaat een minder relevant kies thema is dan voorheen.
ljuv zei:
Dat betekent niet dat mensen zich geen zorgen maken om het klimaat, dat mensen niet willen dat er aan klimaatdoelen wordt gewerkt of dat ze tegen klimaatactivisme zijn. Dat claimde jij wel, maar die claim is niet te onderbouwen met verkiezingsthema’s want “Draagvlak voor beleid =/= peilingen voor de verkiezingen”.
Klik om te vergroten...
Ik claim letterlijk nergens dat mensen niet willen dat er aan klimaatdoelen wordt gewerkt (dit verzin je gewoon :laughing:). Wat ik CLAIM is dat er minder draagvlak is om de klimaatdoelen te behalen, omdat mensen simpelweg niet voor de kosten willen opdraaien. Ik verzin dit niet? De tussentijdse peilingen bevestigen dit beeld ook gewoon.

Hier heb je een bron van je I&O:
www.ioresearch.nl

WRR: Eerlijke verdeling klimaatkosten belangrijk voor draagvlak - Ipsos I&O Publiek

Uit onderzoek door I&O Research in opdracht van de WRR blijkt dat Nederlandse burgers een rechtvaardige verdeling van klimaatkosten belangrijker vinden dan maximale CO2-reductie. Rechtvaardigheid doet er dus toe voor het draagvlak en verdient een centrale plaats in het beleidsproces, zo stelt de...
www.ioresearch.nl www.ioresearch.nl

1699632378490.png
ljuv zei:
Gast, je bekijkt mijn bronnen niet eens want deze heb ik ook al een paar dagen geleden gedeeld incl meer conclusies uit hetzelfde onderzoekje, dus zo selectief ben ik niet. Nee: tuurlijk vind ik het vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet leuk dat er weinig draagvlak is voor een links kabinet. Maar jij doet alsof jouw overtuiging door heel Nederland of door alle “mensen” wordt gedragen en dát klopt niet, daarom haalde ik opnieuw de 48% aan.
Klik om te vergroten...
Jij pretendeerde dat minder dan de helft van de mensen voor een rechts kabinet is, wat opzichzelf waar is, maar ben dan ook zo fair om te vermelden wat het draagvlak is voor links. De eerlijkheid gebiedt je dan te zeggen dat dit nog minder is. Dit vermeldde je er niet bij, omdat het je niet zo goed uitkwam. Je gaat gewoon zeer selectief met bronnen om.

Je aanname dat ik doe alsof heel Nederland achter mijn overtuiging staat is niet waar. Hoewel links wel gewoon in de minderheid is, hier valt geen speld tussen te krijgen. :wink:
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#3
SandervG zei:
En dit is waarom ik je kwalijk neem dat je je eigen narratief aan het pitchen bent.
Klik om te vergroten...
Pardon?
Je weet wel tegen wie je het hebt toch?
Wat doe jij op een drugsforum trouwens, heb daarover nog geen enkele post gelezen van je.
Je hebt het goed naar je zin hier zo te lezen.

Zelf kom ik hier voor m’n plezier en bij alles wat ik van je lees krijg ik een vervelend gevoel.
Kan aan mij liggen, vandaar de negeer functie die ik aanzet.
Bye.
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#4
SandervG zei:
De opkomst is inderdaad vaak lager bij provinciale statenverkiezingen, wat ertoe kan leiden dat bepaalde partijen hun volledige potentieel niet behalen. Over het algemeen verschillen de uitslagen echter niet significant van die bij landelijke verkiezingen. Mensen met linkse politieke voorkeuren zullen over het algemeen niet plotseling naar rechtse partijen neigen.

Vind.

Vind jij.

Klopt. Als de VVD 25 zetels behaald kunnen zij niet spreken van een overwinning. Natuurlijk zal Yeşilgöz t.z.t. spreken van geweldige verkiezingen, maar de algemene opinie zal anders zijn. Ik zal je de headlines t.z.t. linken.

Ik denk dat het overgrote deel van de mensheid het klimaat boeit, maar zodra mensen erachter komen dat het ze bakken met geld kost hebben ze vaak wat minder interesse.

Jongeren stemmen veelal linkser dan ouderen. Dus hoe representatief is je bron dan voor het grote plaatje? Niet.

Haha, jup. Die bron van I&O ging dus (toevallig) uitsluitend over jongeren. En laat nu (toevallig) bij deze doelgroep PvdA/GL de grootste zijn. Nogmaals: dit schetst misschien een representatief beeld over de jongeren, maar toch zeker niet over het algemene beeld. En dit is waarom ik je kwalijk neem dat je je eigen narratief aan het pitchen bent.


Het betekent inderdaad dat klimaat een minder relevant kies thema is dan voorheen.

Ik claim letterlijk nergens dat mensen niet willen dat er aan klimaatdoelen wordt gewerkt (dit verzin je gewoon :laughing:). Wat ik CLAIM is dat er minder draagvlak is om de klimaatdoelen te behalen, omdat mensen simpelweg niet voor de kosten willen opdraaien. Ik verzin dit niet? De tussentijdse peilingen bevestigen dit beeld ook gewoon.

Hier heb je een bron van je I&O:
www.ioresearch.nl

WRR: Eerlijke verdeling klimaatkosten belangrijk voor draagvlak - Ipsos I&O Publiek

Uit onderzoek door I&O Research in opdracht van de WRR blijkt dat Nederlandse burgers een rechtvaardige verdeling van klimaatkosten belangrijker vinden dan maximale CO2-reductie. Rechtvaardigheid doet er dus toe voor het draagvlak en verdient een centrale plaats in het beleidsproces, zo stelt de...
www.ioresearch.nl www.ioresearch.nl

Bekijk bijlage 55128

Jij pretendeerde dat minder dan de helft van de mensen voor een rechts kabinet is, wat opzichzelf waar is, maar ben dan ook zo fair om te vermelden wat het draagvlak is voor links. De eerlijkheid gebiedt je dan te zeggen dat dit nog minder is. Dit vermeldde je er niet bij, omdat het je niet zo goed uitkwam. Je gaat gewoon zeer selectief met bronnen om.

Je aanname dat ik doe alsof heel Nederland achter mijn overtuiging staat is niet waar. Hoewel links wel gewoon in de minderheid is, hier valt geen speld tussen te krijgen. :wink:
Klik om te vergroten...
Jij ook een gezellig weekeind gewenst.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#5
En mijn persoonlijke favoriet:
1B85E985-D9FA-40DF-B9AD-4394542129E9.jpeg

hehehehehehe @Lemmy

(Er was er ook 1 van NSC maar die vond ik nogal smakeloos dus wil ik nie dele xxxxx)
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#6
ljuv zei:
Zoals ik al zei: ik zit op politiek en ik vind het heel leuk. Dus vandaag me ook weer kostelijk vermaakt:
Klik om te vergroten...
Laat ik dan afsluiten met dit. Fijn weekend!

1699637649480.png
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#7
SandervG zei:
Laat ik dan afsluiten met dit. Fijn weekend!

Bekijk bijlage 55147
Klik om te vergroten...
Daarmee mag je inderdaad je continue persoonlijke aanvallen op @ljuv afsluiten. Niet alleen voor vandaag, maar blijvend. En dat is een waarschuwing. Negeren leidt tot een ban.
L
LemmyLid
01-01-2024, 00:00
#8
Daarnet Omtzigt op tv hier. Wat een saaie kloot.

En nee, die partij wordt écht niet zo groot, volgens mij.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#9
Lemmy zei:
Daarnet Omtzigt op tv hier. Wat een saaie kloot.

En nee, die partij wordt écht niet zo groot, volgens mij.
Klik om te vergroten...
Hehehe, in NL wordt dat bij hem juist gewaardeerd vgm.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#10
Hahahahahahahahahaha
8075DBCB-5BA8-48D3-9A84-67D48702F58C.jpeg4FB9D10D-4246-40E0-9DAB-20BAE5F01EBB.jpeg1DBA5D5C-658A-47EA-86E3-3B150FF45A56.jpeg3C6068B4-67D9-41E0-ADF3-F21ABE44F9B8.jpegA6F642E3-158B-446A-A396-B93731B16CDC.jpeg47F75225-9E44-4767-8704-9AC6F612D05A.jpegFABB9E0B-F7DD-432F-8ACC-67A8C1DAD9B9.jpeg
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#11
Laten we gewoon niemand haten 😭😭😭
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#12
JanDeBrandweerman zei:
Die heeft mijn stem. Geert loopt al jaren te zeiken over de Islamisering van Nederland ... vind ik compleet onder vrijheid van meningsuiting vallen maar als het over joden gaat moeten we ons opeens schuldig voelen en doen alsof ze boven de maatschappij staan. Thierry is zeker een wappie maar we kunnen niet doen alsof dat de enige clown is in de tweede kamer.
Klik om te vergroten...
Hoewel we altijd zeer gemotiveerd zijn geweest om absoluut niet antisemitisch te zijn, lijkt het erop dat de dynamiek verschuift in het conflict tussen Palestina en Israël. Voorheen werden mensen die kritiek hadden op Israël onmiddellijk beschuldigd van antisemitisme, maar gelukkig lijkt dit nu minder vaak voor te komen. Het is opmerkelijk dat de kaart van antisemitisme vaak wordt getrokken zonder solide gronden. Lekker makkelijk om zo een discussie dood te slaan.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#13
Naja - ik vind dat er in de kamers überhaupt een voorbeeldfunctie gedragen moet worden. Dus dat betekent überhaupt geen respectloos kutpestgedrag. Niet tov Joden, van Moslims, geen fatshaming. Ik vind ook dat je een heel zwak verhaal hebt als je dat nodig hebt voor je stemmen. Maargoed, dat ben ik maar.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
N3K0 zei:
Laten we gewoon niemand haten 😭😭😭
Klik om te vergroten...
Dit dus^
Toch nog eens naar die kieswijzer uislag kijken maid😂😂😂
J
JanDeBrandweermanLid
01-01-2024, 00:00
#15
ljuv zei:
Heh. Dus je stemt FvD ondanks dat je het een wappie partij vindt omdat zij vinden dat je Joden wel degelijk mag haten? Of begrijp ik je nu fout?
Klik om te vergroten...
Ik vind dat je mag houden van en haten wat je wil. Niemand staat boven of onder de wet door zijn afkomst, religie of seksuele voorkeur. Heel simpel.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
JanDeBrandweerman zei:
Ik vind dat je mag houden van en haten wat je wil. Niemand staat boven of onder de wet door zijn afkomst, religie of seksuele voorkeur. Heel simpel.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk mag je er persoonlijke opvattingen op nahouden, maar moet dat in de politieke arena worden geuit? En met die persoonlijke opvattingen van haat naar een jood, een moslim, naar whatever, plaats je die groep toch juist onder jou? Dus dan practice je precies het tegenovergestelde van wat je preacht.

Maar bovenal: meestal heeft het niks met de problemen of oplossingen waar de politiek over gaat en aan werkt te maken. Het is alleen een populistische strategie🤷🏻‍♀️
J
JanDeBrandweermanLid
01-01-2024, 00:00
#17
SandervG zei:
Het is opmerkelijk dat de kaart van antisemitisme vaak wordt getrokken zonder solide gronden.
Klik om te vergroten...
Dat is inderdaad de reden waarom ik skeptisch was over de stelling ... ik vind het niet heel menselijk wat er ondertussen gebeurt in Palestina maar ga dat niet oplossen door mijn Joodse buurman dood te slaan.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#18
Zweevteev zei:
Bekijk bijlage 55245
Klik om te vergroten...
Voor mij is dit een beetje een aparte motie, het doet namelijk lijken alsof er wel plek is voor haat voor andere rassen?

In de twee kamer en daarbuiten is er in Nederland gewoon geen plek voor Jodenhaat; net zoals dat er geen plek is voor Chinese haat of bijvoorbeeld Frieze haat. We horen iedereen in gelijke gevallen als gelijken te behandelen en dat betekend automatisch dat je geen ras-specifieke uitzonderingen gaat maken.


Nederlandse grondwet Artikel 1 (Gelijke behandeling en discriminatieverbod):

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Duidelijk genoeg toch?
Z
ZweevteevLid
01-01-2024, 00:00
#19
SandervG zei:
Eens.

Ik zou nooit op haar stemmen, maar vurig in het debat is ze zeker! Laatst had ze Rutte nog een keer tuk waar ik wel van kon genieten:
Hahaha, ja. Ook wil hij Ross Ulbricht bevrijden. Die gast heeft Silkroad uit de lucht gestampt en is verantwoordelijk voor het grootste particuliere drugsnetwerk ooit.
Klik om te vergroten...
HAHAHAHAHA die stilte op 00:30 en haar gezichtsuitdrukking... oh mijn god. Dit is zo fucking beschamend. Dit gaat op m'n Instagram story.
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#20
Proxima zei:
Voor mij is dit een beetje een aparte motie, het doet namelijk lijken alsof er wel plek is voor haat voor andere rassen?

In de twee kamer en daarbuiten is er in Nederland gewoon geen plek voor Jodenhaat; net zoals dat er geen plek is voor Chinese haat of bijvoorbeeld Frieze haat. We horen iedereen in gelijke gevallen als gelijken te behandelen en dat betekend automatisch dat je geen ras-specifieke uitzonderingen gaat maken.


Nederlandse grondwet Artikel 1 (Gelijke behandeling en discriminatieverbod):

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Duidelijk genoeg toch?
Klik om te vergroten...

Niet elk kritisch geluid is dus altijd haat of antisemitisch, racistisch etc. Laatst had Raoul heertje hier het nog over bij een actualiteitenprogramma. De teneur van zijn stelling was dat veel mensen die kritisch zijn op Israël onterecht worden weggezet als antisemiet. Dat is zonde voor een open en eerlijk debat. Sterker nog: het maakt het debat dood. Dus laat de rechter maar lekker bepalen wat antisemitisch en/of racistisch is i.p.v. iemand die dit inzet voor zijn/haar eigen gewin.

Die motie van Ja21 vind ik ook nogal voor de bühne . En wel weer typisch dat fvd tegenstemt. :)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...6162636465...91
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."