Veganism, wat vind jij ervan?

Ik had het gelezen ja.

Ten eerste hoor/lees ik verschillende dingen om me heen. De ene bron (de meesten) zegt dat vleeseters een veel grotere footprint achterlaten op het ecosysteem. En nu zegt deze dus dat vegetariërs dat juist doen. Wie heeft gelijk?

Ook is er gevoelsmatig voor mij verschil tussen dieren. Ja, ik weet dat dat er uiteindelijk niet is (we zijn allemaal 1), maar alsnog sla ik een mug dood, maar niet een kitten bijvoorbeeld. Ik bekommer me wel degelijk om de muizen (die blijkbaar heel sensitief zijn) in die velden die doodgaan door bewerking van het land, maar ik zie dat toch als minder zwaar wegen dan rijen en rijen in kleine hokken opgesloten kippen, koeien, varkens. Misschien uiteindelijk niet eerlijk, maar toch.

By the way, ik bedoelde met "Mensen die geen vlees eten bekommeren zich denk ik meer om de dieren die wel echt bestaan." niet dat mensen die vlees eten zich niet of minder bekommeren om dieren. Zoals het er staat lijkt het dat ik dat bedoelde. Ik bedoelde puur dat vegetariërs zich denk ik meer bekommeren om echt levende wezens dan potentiële wezens die nog niet geboren zijn.

Grazen is minder schadelijk blijkbaar en zelfs goed voor de planeet.

Menig slachthuis en megastal is een soort van Auschwitz, maar dan voor dieren. Reden genoeg om veganistisch te leven, want wie wil daar nou aan mee doen? Sowieso gaan we niet goed met dieren om. We proppen ze in te kleine hokken, laten onze hond te weinig uit, zetten onze paarden in een te kleine weiland... Zelfs veel dierenliefhebbers doen het in mijn ogen niet goed. En zoveel wordt als normaal beschouwd, waardoor veel leed niet wordt gezien. Walgelijk.

Mindless zei:

Ik bedoelde puur dat vegetariërs zich denk ik meer bekommeren om echt levende wezens dan potentiële wezens die nog niet geboren zijn.

Klik om te vergroten...

Welke echt levende wezens bedoel je dan?

@Albedo
Vooral de grote dieren denk ik. Hoe kleiner ze zijn, hoe minder erg het allemaal wordt.

Ik las hier dat bestrijdingsmiddelen niet schadelijk zouden zijn. Nou, dat zijn ze wel degelijk. Zoals het nu gaat sterven een hoop insecten uit, de tijd van een voorruit vol insectenlijken na een stukje autorijden is alweer lang, lang geleden. En zonder bijen verdwijnen ook vele bloemen die afhankelijk van bestuiving zijn door de bijen enz enz. In de natuur staat alles met elkaar verbonden. Ik vind het een goede zaak dat er aandacht is voor de leefomstandigheden van vooral grote veedieren maar ik denk ook dat er gewaakt moet worden voor een tunnelvisie daar op.

Albedo zei:

https://www.science20.com/news_arti..._allergies_and_mental_health_disorders-133332

Klik om te vergroten...

En hiermee kan ook het verhaal de deur uit dat veganisten per definitie gezonder zouden zijn.

acht.zes zei:

@MelissaChanelNo1
Ik woon in Brabant en ik hoef nooit meer mijn voorruit te wassen, en dat was vroeger wel wat anders. Onderzoek heeft trouwens ook uitgewezen dat het heel erg hard achteruit gaat met de insectenpopulatie in het land. Het gaat trouwens met alles hard achteruit in Nederland, zowel flora als fauna, op een paar exoten na die het hier wel goed doen.

Maar goed, dat is allemaal niet belangrijk, het gaat om de grote dieren, als die het maar goed hebben, toch?

Klik om te vergroten...

Ik woon ook in Brabant en rij regelmatig voorbij Zwolle naar familie in Groningen en heb zelden meer dan 5 insecten van mijn voorruit hoeven halen.

In mijn jeugd (die al meer dan 30 jaar achter me ligt) waren twee ritten van groningen naar brabant voldoende voor een complete ruit vol met insecten. Door mijn ouders liefkozend roadkills genoemd.
Tijden zijn wat dat betreft serieus veranderd.

Albedo zei:

Welke echt levende wezens bedoel je dan?

Klik om te vergroten...

Ik bedoelde maar te zeggen dat ik het raar vond dat dat stuk inging op wezens die (nog) niet eens bestaan. Ik kan er niet goed bij hoe dat stuk gaat over dat dieren niet geboren worden omdat wij ze niet fokken voor vleesconsumptie en dat dat sneu is voor die dieren. Welke dieren? Ze bestaan niet eens in werkelijkheid. Dan zou het dus ook zielig zijn voor mijn ongeboren zoon of dochter dat ik hem/haar niet verwek. En zelfs als ik wel een zoon/dochter krijg, dan zou het dus zielig zijn voor het eerstvolgende potentiële kind? Met die logica kun je oneindig doorgaan.

Maar als het neerkomt op levende wezens dan maak ik onderscheid ja. We "vermoorden" elke dag duizenden micro organismen door simpelweg te bewegen/leven, maar zit iemand daar over in?

Het zou wel mooi zijn als er manieren konden worden gevonden dat er minder muizen doodgaan door landbewerking. Maar uiteindelijk moeten we wel eten.

KropSla zei:

Alsof alles wat in de natuur gebeurt, automatisch goed is.

Klik om te vergroten...

Euh ja.

Albedo zei:

Grazen is minder schadelijk blijkbaar en zelfs goed voor de planeet.

Klik om te vergroten...

Ware het niet dat de meeste koeien niet kunnen grazen en dus moeten we veel meer eten voor die koeien verbouwen als dat we zelf nodig zouden hebben wanneer we enkel plantaardig zouden eten.

Dus hun hele argument gaat helemaal niet op...

acht.zes zei:

@Albedo
Vooral de grote dieren denk ik. Hoe kleiner ze zijn, hoe minder erg het allemaal wordt.

Zoals het nu gaat sterven een hoop insecten uit, de tijd van een voorruit vol insectenlijken na een stukje autorijden is alweer lang, lang geleden.

Klik om te vergroten...

Sorry?? Ik heb nog steeds elke keer als ik naar mijn moeder ga in zwolle, zit keer op keer mijn hele vooruit vol met insecten en kan ik me auto keer op keer weer wassen.

@MelissaChanelNo1
Ik woon in Brabant en ik hoef nooit meer mijn voorruit te wassen, en dat was vroeger wel wat anders. Onderzoek heeft trouwens ook uitgewezen dat het heel erg hard achteruit gaat met de insectenpopulatie in het land. Het gaat trouwens met alles hard achteruit in Nederland, zowel flora als fauna, op een paar exoten na die het hier wel goed doen.

Maar goed, dat is allemaal niet belangrijk, het gaat om de grote dieren, als die het maar goed hebben, toch?

Psychedelibee zei:

Ware het niet dat de meeste koeien niet kunnen grazen en dus moeten we veel meer eten voor die koeien verbouwen als dat we zelf nodig zouden hebben wanneer we enkel plantaardig zouden eten.

Dus hun hele argument gaat helemaal niet op...

Klik om te vergroten...

Waarom kunnen de meeste koeien niet grazen, denk je?

Albedo zei:

Waarom kunnen de meeste koeien niet grazen, denk je?

Klik om te vergroten...

Omdat ze savonds op mijn bord liggen.

acht.zes zei:

Het gaat trouwens met alles hard achteruit in Nederland, zowel flora als fauna, op een paar exoten na die het hier wel goed doen.

Klik om te vergroten...

Alles gaat achteruit!!!!! Vroeger was alles beter!!!!

Onbedoeld effect waarschijnlijk van de groenmensen en dierenliefhebbers, maar toch.
https://nieuws.tpo.nl/2017/03/23/we...ve-onschuldige-kalfjes-moeten-lijden-en-dood/

Vervolg hierop;
https://media.tpo.nl/2017/03/24/bro...h-druk-kalfjes-dood-moeten-graag-melk-drinkt/

Albedo zei:

Waarom kunnen de meeste koeien niet grazen, denk je?

Klik om te vergroten...

Nou vertel het me is.

Psychedelibee zei:

Nou vertel het me is.

Klik om te vergroten...

Het land is van de grazers afgenomen voor de intensieve akkerbouw en veeteelt. Allan Savory had het ook daarover in dat filmpje. Ooit zeer vruchtbare grond veranderde in woestijn door jarenlange overexploitatie van monoculturen, slechte technieken, uitputting van de grond, het beschadigen van de grond door overgrazen met teveel dieren, etc.

Waarom heeft bijna niemand het over de kwaliteit van ons voedsel? Daar zou het imo over moeten gaan.
http://medischdossier.org/archief/j...6/waarom-ik-niet-langer-een-veganist-ben.html

Albedo zei:

Het land is van de grazers afgenomen voor de intensieve akkerbouw en veeteelt. Allan Savory had het ook daarover in dat filmpje. Ooit zeer vruchtbare grond veranderde in woestijn door jarenlange overexploitatie van monoculturen, slechte technieken, uitputting van de grond, het beschadigen van de grond door overgrazen met teveel dieren, etc.

Klik om te vergroten...

Ik zou willen dat al het vee kan grazen, maar dan moeten we aanzienlijk minder vlees gaan eten met zijn allen. Met de huidige aantallen vee is er gewoon niet genoeg grond beschikbaar, dus zeggen dat je beter vlees kunt eten omdat je daarmee minder de flora en fauna aantast dan wanneer je groente voor menselijke consumptie verbouwd is wel erg romantisch en onrealistisch gesteld. Leuk idee, maar zonder een cultuur verandering hebben we er weinig aan.

Lol veganist worden voor de aandacht, hallo die (doorgaans negatieve) aandacht weegt echt niet op tegen het gemis van geitenkaas en feta

KropSla zei:

Lol veganist worden voor de aandacht, hallo die (doorgaans negatieve) aandacht weegt echt niet op tegen het gemis van geitenkaas en feta

Klik om te vergroten...

Geitenkaas en feta zijn twee dingen die ik heeeeel goed kan missen... iiieewww hahahaha