Veganism, wat vind jij ervan?

KropSla zei:

Omdat het vleesVERVANGERS zijn mile: Veel mensen willen ten slotte wel de smaak of structuur van vlees, maar niet per se het dierenleed of de negatieve impact op het milieu die aan vlees kleeft. Het is dus de bedoeling het vlees te vervangen, en het is makkelijk voor de consument als het duidelijk lijkt qua uiterlijk (en hopelijk op den duur ook smaak) op het vleesproduct dat het moet vervangen. Dat maakt het makkelijker voor de consument om een vega(n) alternatief te kiezen dan als het er allemaal totaal niet op lijkt qua looks of smaak.

Klik om te vergroten...

Het kan soms voor verkeerde verwachtingen en misschien teleurstellingen zorgen, omdat die vegetarische kip toch anders blijkt te smaken dan echte kip. Maar inderdaad, als je de vegetarische variant van een bepaald gerecht wil maken dan is het wel handig als je weet welke vervanger je erin moet gooien om het zoveel mogelijk bij het origineel te houden.

Het ligt er misschien ook aan wat voor soort vegetariër je bent. Mijn moeder bijvoorbeeld eet al sinds d'r jeugd geen vlees meer en kan ook helemaal niet meer tegen de smaak en geur ervan. Bij haar is het echt een combi van principes (tegen dierenleed) én vlees simpelweg niet lekker vinden. Die zal echt niet zitten te wachten op een vleesvervanger met levensechte rookworst/biefstuksmaak.

Mijn reden voor het niet eten van vlees is puur dat ik niet wil meewerken aan het dierenleed dat ermee gepaard gaat. Ik vind vlees niet vies, en mis het zo nu en dan nog wel eens een beetje. Als ze iets kunnen maken wat er exact op lijkt maar zonder de dierenleed-component, be my guest, ik sta in de rij dan.

Ik vind de vleesvervangers de laatste tijd wel beter dan een paar jaar geleden, er komen steeds meer opties bij, en je moet ook een beetje ontdekken welke lekker zijn en welke niet.

Yaizer zei:

Al gehoord van Vivera en de Vegetarische slager? (niet al hun producten zijn vegan!). Vivera heeft echt heerlijke zigeunerschnitzel, shoarma en filetlapjes. De vegetarische slager heeft dus smeer worst en....filet american!!! Ja het smaakt echt heerlijk. (Ongeveer even duur als normale filet american).

Ben er verslaafd aan.

Klik om te vergroten...

Jahoor, ik hoor alles, ik volg zat vegan facebook pagina's haha, ben altijd up to date.

Psychedelibee zei:

Ik had laatst een gehaktbal van de vegetarische slager maar die was niet vegan inderdaad. Maargoed het heet natuurlijk ook niet de vegan slager hahaha. Ik vond het best prima smaken die gehaktbal, maar leek echt totaal niet op vlees, terwijl ik wel al veel mensen heb horen zeggen dat hun producten erg op vlees zouden lijken qua smaak en structuur.

Klik om te vergroten...

Ik vind de klassieke hamburgers, worstjes en gehaktballetjes e.d. juist vaak het minst lekker, maar bijv. burgers van spinazie, bieten of mais, die zijn naisss.
Overigens is de filet americain van De vegetarische slager wel echt heel erg filet americain, het stinkt zelfs en het komt tussen je tanden..

Ik vind veganisme in de zin van het niet accepteren dat dieren dat moeten ondergaan heel netjes.
Alleen zelf lig ik er niet wakker van, eet bijna alleen maar 'kipburgers'en krokant snitzels die zijn in mijn ogen niet te beschouwen als vlees. 'Biefstuk/Tataar echt vlees vind ik taaie meuk.

Denk dat in de toekomst (kan nu volgens mij al) vlees gekweekt worden door middel van bacteriën. In de toekomst zal dat massaal kunnen. De overstap zal dan wel gemaakt worden als het in massa gekweekt kan worden omdat het niet bij draagt aan het broeikas effect. De koeien dragen hier natuurlijk te veel aan bij...

Buiten dit onderwerp: denk zelf dat de technologie zo hard gaat dat we over 50 jaar de wereld nauwelijks meer herkennen.

Yaizer zei:

Ook is leuk om over na te denken (volgens mij al eerder in dit topic ergens benoemd):

Wat ik niet begrijp is waarom sommige mensen zo erg protesteren tegen het eten van honden? Ik bedoel een hond is toevallig paar duizend jaar geleden gekozen als "compagnon" van de mens. De varken is gefokt tot een vlees-acthtig iets wat binnen 2 weken volgroeid is. Varkens of bijvoorbeeld koeien hebben evenveel emoties, als het niet meer is, als honden. Het is omdat wij ontbonden zijn aan deze dieren dat wij dit niet weten maar een koe kan huilen....schreeuwen of blij zijn.

Waarom doet men dan zo raar over honden? Ik zie er echt geen verschil in. Als je koeien-vlees eet moet je ook de ander respecteren dat hij of zij een hond eet.

Ik bedoel in India lopen ze toch ook niet te protesteren tegen dat wij hier in het westen koeien-vlees eten. Voor hun is een koe heilig!


Ik ben benieuwd wat mensen van deze probleemstelling denken, gooi je meningen los!

Klik om te vergroten...

Ik vind deze erg interessant want je hebt een goed punt. Het enige wat ik hierop kan zeggen is cultuur, verschil in cultuur. Als mensen inderdaad cultuur verschillen zouden accepteren zou er veel meer haat en nijd zijn.
Dat wij iets op een bepaalde manier is prima, we moeten ons alleen niet superieur voelen om onze cultuur als de beste te beschouwen en die op te gaan leggen aan andere. Wat met zoveel dingen gebeurt (zwarte piet, wapenwet, slachten door moslims, slaven etc)(even daargelaten wat mijn mening is over deze onderwerpen, het zijn allemaal cultuurverschillen)

Dus hoe kun je bepalen wat wel en niet goed is? Het enige argument wat je bijna kan maken is dat de dieren (honden in dit geval) een snelle en zo pijnloze dood moeten krijgen. Dus niet levend koken of villen bijvoorbeeld. Als de dieren een fatsoenlijke dood krijgen is er zo goed als geen sprake van dierenleed. Plus ook een waardig leven tot de slacht. (je snapt wat ik bedoel, varkens in krappe stallen, plofkippen etc is niet goed)


Ik zag ergens staan dat dieren ondergeschikt zijn aan mensen. Ik blijf dit soort opmerkingen geweldig vinden.
Je hebt in de gaten dat wij ook gewoon dieren zijn, mensen vallen onder zoogdieren. We zijn geen aparte soort en heel uniek ofzo.

Zweibeiner zei:

Dus hoe kun je bepalen wat wel en niet goed is? Het enige argument wat je bijna kan maken is dat de dieren (honden in dit geval) een snelle en zo pijnloze dood moeten krijgen. Dus niet levend koken of villen bijvoorbeeld. Als de dieren een fatsoenlijke dood krijgen is er zo goed als geen sprake van dierenleed. Plus ook een waardig leven tot de slacht. (je snapt wat ik bedoel, varkens in krappe stallen, plofkippen etc is niet goed)

Klik om te vergroten...

Ik heb hier ooit eens een mooi filmpje over gekeken maar kan hem nu niet terug vinden. Een fatsoenlijke dood slaat nergens op. Als ik iemand neerknal met een mooi netjes schot precies in zijn hart, is het dan minder erg omdat het dan een fatsoenlijke dood is? Zou ik dan minder gevangenisstraf krijgen? Mja, iemand is nog steeds dood. Same case.

Zweibeiner zei:

Ik vraag me af hoe veganisten aankijken tegen het voeren van dieren aan honden bijvoorbeeld. Honden zijn vleeseters, ze hebben het nodig.

Klik om te vergroten...

Hier wisselen de meningen over onder veganisten. Er zijn er een aantal die liever geen huisdieren hebben (want je hoort andere dieren niet te bezitten eigenlijk), er zijn mensen die hun huisdieren gewoon vlees geven maar ook mensen die hun huisdieren veganistische voeding geven. En in dat laatste zitten dan blijkbaar wel alle voedingsstoffen die een dier nodig heeft. Ik vind het ietwat dubieus maarja, als een dier verder gezond is lijkt het me prima.

Misschien dat het al voorbij is gekomen is.
Ik vraag me af hoe veganisten aankijken tegen het voeren van dieren aan honden bijvoorbeeld. Honden zijn vleeseters, ze hebben het nodig.
Wel denk ik dat we een veel schonere wereld kunnen krijgen als we voor het grote deel veganist zouden zijn. Dit is misschien een leuk idee voor een apart topic.

Kuiken+ei+eierschil?

Voor welke afzetmarkt zou dit product bestemd zijn dan?

Ja, dat ga ik dus even niet kijken hè...

Maar ik stond er laatst even bij stil dat 'hey, ik ben vegetariër!'. Ik eet al maanden geen vlees/zuivel meer en had het niet eens door. Blijkbaar heb ik er geen trek meer in/naar. Niet dat ik nu overal op etiketten ga kijken of er niet 0,01 procent dierlijke ingrediënten in voedingswaren zitten. Dat vind ik te ver gaan.

Maar moet zeggen dat ik me veel stabieler voel qua energie en nooit meer dat 'uitbuik' zware gevoel heb. Ik ga niet zeggen dat ik nooit meer een stukje vlees ga eten, maar dit bevalt me echt prima.

Mindless zei:

Maar moet zeggen dat ik me veel stabieler voel qua energie en nooit meer dat 'uitbuik' zware gevoel heb.

Klik om te vergroten...

Ik eet nu ook een aantal maanden geen dier meer, ook geen producten waar dieren in zijn verwerkt en ik merk hetzelfde. Meer energie, niet meer loom voelen.. Mentaal voelt het ook beter, fijnere balans.

Het is eigenlijk ondenkbaar om weer terug te gaan naar de mate waarin ik vlees at. Dit lichte gevoel wil ik niet kwijt.

Moet er wel bij zeggen dat ik al tig jaren kamp met een gevoelige maag/darmen en dat dat nogal een motivator is om gezonder te gaan eten. Al heb ik dat toch jaren genegeerd omdat ik bepaald eten niet op wou geven... Ik denk ook dat ik het er erg moeilijk mee had gehad om zomaar ineens geen vlees/zuivel meer te eten. Nu is het mooi geleidelijk gegaan.

Ik blijf tegen de labeltjes "vegetariër", "veganist". Dat polariseert mensen alleen maar.

Alle buikklachten nu over?

Die labels zorgen vaak weer voor nieuwe sterke identificatie en verdeling, wat een onnodige bijkomst is. Stoppen met (onbewust) aanmoedigen van moord is genoeg (voor mij iig).

Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer!

Ja, maar dat is omdat ik nu weet wat ik kan eten en wat niet (en daardoor hoewel gezond, vrij eenzijdig eet). Ga ik naar een restaurant of zo, dan kan het weer zomaar mis zijn omdat ik dan dingen eet die ik niet ken. Haalt helaas het plezier van alle etentjes bijna compleet weg... Iedereen kan eten/proberen wat 'ie wil en ik zit bij alles te denken kan ik dit wel hebben en heb ik straks niet weer extreme buikkramp en de hele nacht overgeven...

Bij mij is het niet kwetsen van dieren een (groot) bijkomstig voordeel. Maar in de eerste plaats eet ik geen vlees omdat ik mij lichamelijk (en ook geestelijk) daar gezonder door voel.

Oke, kan soms lastig zijn dus. Aan de andere kant: minder keuze, dus juist makkelijk

Mindless zei:

Bij mij is het niet kwetsen van dieren een (groot) bijkomstig voordeel. Maar in de eerste plaats eet ik geen vlees omdat ik mij lichamelijk (en ook geestelijk) daar gezonder door voel

Klik om te vergroten...

Haha bij mij is het juist precies andersom. Ben voor vrije wil voor ieder, zonder daarmee een ander te schaden. Dit begon te botsen met het feit dat ik nog steeds dieren at. Dus gestopt met dieren eten. Nu m'n wil en acties meer in lijn zijn met elkaar voel ik me beter in het geheel.

Snap ik. En het is ook niet een kleine bijkomstigheid voor mij dat dieren niet gekwetst worden hoor. Ik hou van dieren en zie ons mensen als degenen die de verantwoordelijkheid hebben om ervoor te zorgen dat dieren naast ons op deze aarde een goed bestaan hebben.

Maar als mijn eigen gezondheid niet goed is, dan werkt dat ook negatief door in alle andere aspecten van mijn leven en omgeving. Dus vandaar dat dat mijn grootste reden is.

Maar ach, uiteindelijk is het beide waardevol.

Mindless zei:

Het is eigenlijk ondenkbaar om weer terug te gaan naar de mate waarin ik vlees at. Dit lichte gevoel wil ik niet kwijt.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik ook, vooral dat het minder zwaar wordt. Terwijl ik ook nog steeds dingen eet zoals (vegan) ijs en chocola etc. Eet nu eigenlijk altijd vegan tenzij het moeilijk is op vakantie. En ik bestel nog wel 1x in de 2 maanden een pizza met kaas omdat er geen andere optie is hier, maar binnenkort komt de New York Pizza met vegan pizza's dus is dat probleem ook weer opgelost. Doordat er telkens nieuwe vegan producten bij komen wordt het alleen maar makkelijker (:

Wat ik dus enorm frustrerend vind is dat er op mijn werk altijd 2 hondjes rondlopen van mijn baas waar iedereen gek op is en dat er dan op de lunchtafel gewoon allemaal vlees en vis ligt... Ik weet dat niet iedereen zomaar de koppeling maakt dat dat ook dieren zijn want dat zijn we natuurlijk allemaal afgeleerd met zijn allen, maar ik vind het elke keer best pijnlijk. Probeer er maar niet over na te denken want daar schiet ik natuurlijk ook niks mee op, maar ja. Frustrerend.

Oh ja: wat ik wél leuk vind, dat steeds meer mensen in mijn omgeving vega/vegan proberen te eten, al is het maar af en toe, zelfs de grootste vleeseters. Daar word ik blij van (:

Ja, er lijkt echt meer bewustheid te komen in wat we eten. En meer openheid om andere dingen te proberen.

Ik denk dat er een tijd komt dat wanneer kinderen wordt verteld dat er ooit rijen aan dode beesten lagen opgesteld in supermarkten, dat ze dit letterlijk niet zullen geloven. Eerst zag ik niet hoe absurd dit eigenlijk is, maar het is alsof na langere tijd geen dierlijke producten eten er een soort sluier wegvalt voor je ogen.

Hoewel ik er zelf een afkeer voor heb gekregen, kan ik niet oordelen over mensen die wel vlees eten. Ik heb dit zelf ook praktisch mijn hele leven gedaan en toen voelde dat meestal ook niet verkeerd. Het is gewoon de omgeving waarin je komt en je neemt dat over.

Maar respect voor de mensen die open staan voor minder vlees eten en vegetarische opties een kans geven. Het hoeft ook allemaal niet in 1 keer te veranderen en zou nooit geforceerd moeten worden.

mikoz zei:

Alle buikklachten nu over?

Die labels zorgen vaak weer voor nieuwe sterke identificatie en verdeling, wat een onnodige bijkomst is. Stoppen met (onbewust) aanmoedigen van moord is genoeg (voor mij iig).

Klik om te vergroten...

Ten eerste wil ik even zeggen dat ik dit een mooie observatie vind en ik ben het er mee eens. Het is een mooi streven om levende wezens niet te schaden. Zelf eet ik reeds 14 jaar overwegend (dus niet altijd helemaal!) vegetarisch. Het niet labelen van anderen of jezelf als zodanig kan ook voor jezelf een stukje stress ontnemen, want 'ben' je dan in 1x geen vegatarier meer als je een keer een stukje vis of vlees eet? Alsof je dan 'gefaald' zou hebben als vegetarier, terwijl je al jaren (of maanden, weken of dagen) met een goede intentie je best doet! Onnodige kopzorgen over een onnodige identificatie en label. Een goede intentie is alles wat je kan hebben. Trachten ernaar te handelen is alles wat je kan doen. Hoe dan ook een mooi en krachtig iets.

Ten tweede is het een mooie discussie hier, ook over het lichamelijke aspect. Ik eet sinds een tijdje steeds vaker veganistisch en ook ik heb inderdaad een lichter en schoner gevoel.Het is ook meer in overeenstemming met mijn intentie om geen levende wezens te laten lijden en dat voelt natuurlijk goed.

Ten laatste merk ook ik dat geen vlees eten steeds meer terrein begint te winnen. Een mooi voorbeeld hiervan is het aanbod in vleesvervangers: toen ik net vegetarisch trachtte te leven, leefde ik op kaassoufle's en vage worstjes uit de reformwinkel, nu zie je door de vegaschnitzels het soyabos niet meer! De intentie om geen levende wezens te schaden wordt steeds collectiever en daardoor krachtiger! Het geeft hoop en moed. Namaste!

Biologisch eten is bullshit, je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat dat echt biologisch is. Het biologische vlees waarbij het écht biologisch én milieu vriendelijk is, is nog niet te verkrijgen in deze tijd. Dan moet er eerst enorm veel ego worden kwijt geraakt wat mensen hebben lol.