Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVeganism, wat vind jij ervan?

Veganism, wat vind jij ervan?

553 antwoorden
252 weergaven
18-5-2026
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ik ben zoieso van mening dat ieder zijn eigen mening mag hebben en mag doen en laten wat diegene zelf wil.

Maar ik ben van mening dat vlees iets is wat we nodig hebben. Althans het is de "easy way" om aan bepaalde voedingsstoffen te komen. Het hoort bij "the circle of life".

Ik vraag veganisten en vegatariers altijd, dus een leeuw moet ook maar veganist worden? Waarop er meestal geantwoord word, nee dat is de natuur "zo zijn dieren". Maar mensen vergeten best vaak dat wij ook dieren zijn. En ondanks dat wij de aarde vormen naar hoe wij willen hoe de aarde er uitziet betekent dat niet dat we geen natuur zijn. Wij zijn net zo dier als die leeuw is die een rendier op brutere en pijnlijkere wijze dood dan wij een koe doden. Nu weet ik dat er veel dieren geen normaal leven krijgen als ze de vlees industrie in komen. Toch worden er steeds meer stappen ondernomen om dat te veranderen.

Ik vind vlees te lekker om op te geven en kies een lekker stuk vlees boven een lapje sla.
S
Sally TessioLid
01-01-2024, 00:00
#2
Mindless zei:
Dat is denk ik een groot deel van het probleem. Voor veel mensen is het niet enkel ander gedrag aannemen, maar een andere identiteit aannemen. En je ziet het ook bij de mensen die wel vlees eten en hier hun identiteit uit halen. In plaats van dat ze het gewoon beschouwen voor wat het is: een keuze in wat je eet, wordt het gezien als wat ze daadwerkelijk zijn: een vleeseter. Voor velen zit er nog steeds een soort status aan vlees eten. Een echte man eet gewoon vlees, punt. Als je dat niet doet ben je een hippie, een mietje. Het is letterlijk holbewoner gedrag. Niet het vlees eten op zich, maar je willen bewijzen tegenover de groep, de meerderheid. Te onzeker om een individueel te zijn. En ja, dat gebeurd ook bij veganisten. Maar zij berokkenen tenminste geen leed bij dieren.
Klik om te vergroten...
Ik ben het met je eens. We associëren nog heel veel met het bestaan van onze voorouders en wat zij deden om te overleven. De succesvolle man van tegenwoordig haalt een pre-styler, heat protector en regular wax door zijn haar voordat hij het styled met behulp van een keramische föhn en style brush. Ondertussen wil hij ook nog op enige wijze zijn mannelijkheid etaleren. Ik ken zat gozers die op zichzelf gaan wonen en alleen maar benadrukken dat ze 's avonds wel een flink stuk vlees moeten eten. Toen ik zelf vlees at werd ik ook weleens voor watje uitgemaakt als ik een bepaald stuk vlees te taai vond. Die associatie met mannelijkheid en onze voorouders is er nog steeds. Als je er objectief over nadenkt, dan slaat het eigenlijk nergens op. Rondom de IJstijd was er helemaal geen grond om op te verbouwen of knollen en vruchten te verzamelen. De gemiddelde holbewoner had echt geen zin om met een paar stamleden een mammoet te lijf te gaan. Maar als je verhongert omdat je verzaakt op jacht te gaan of doodvriest omdat je geen vacht hebt die je warm houdt, dan ga je vanzelf wel op stap. Vergelijk dat met de huidige samenleving en je kunt eigenlijk in elke winkel alles halen wat je zo snel kunt bedenken. Voor het vlees hoef je ook niks mannelijks meer te doen; het dier zelf van zijn leven beroven laat je aan iemand anders over en het vlees is al keurig gesneden in plastic gewikkeld. Ook het gebruiken van vachten van dieren vandaag de dag voor bontkragen en bontjassen is ontzettend onnodig en doodzielig. Veel knaagdieren worden levend gekookt en gevild, zodat hun vacht makkelijker van hun lijf gescheurd kan worden.

Mindless zei:
Zoals altijd is het weer een kwestie van bewustwording. Velen sluiten hun ogen voor dierenleed, zodat ze door kunnen gaan met wat ze gewend zijn. Ik ben daar zelf ook schuldig aan. Zoals denk ik de meeste mensen, kan ik maar moeilijk het leed van dieren zien. Maar ja, je eet al je hele leven vlees en in je omgeving is het zo gewoon. Niet dat ik het goed praat, zeker niet. Maar dit weegt toch mee in de beslissing om door te gaan of te stoppen, ook al is het een domme reden.

Hopelijk zet deze trend van minder vlees eten door inderdaad. Ik ga me er in ieder geval bewuster mee bezig houden.
Klik om te vergroten...
Ik heb me een tijdlang best intensief beziggehouden met het hele onderwerp. Daarna ben ik ermee gestopt omdat ik het niet kon aanzien en het me zeer verdrietig en pessimistisch maakte. Als je het ene moment ziet hoe een koe zonder narcose van zijn scrotum wordt ontdaan of een stalen pin ongecontroleerd door haar schedel krijgt geschoten en daarna half bij bewustzijn haar strot langzaamaan wordt opengesneden, dan wordt je heel erg somber als je iemand anders al smakkend een burger bij de McDonalds naar binnen ziet werken. Ik heb mezelf voorgenomen dat ik me daar niet langer mee ga confronteren, maar mezelf voorgehouden dat als dat niet goed genoeg voor mijn ogen is dat het ook niet goed genoeg voor mijn maag is.
Wat jouw positie betreft, begrijp ik waar je vandaan komt en vind ik het goed dat je wel de dissonantie ervan inziet. Ik hoop zelf dat mensen zoals jij uiteindelijk naar hun hart luisteren. Het is wel al heel goed dat je ermee bezig zijn en minderen en bewuster consumeren helpt echt al een hele hoop. Zet gewoon in die richting door en schaaf steeds een beetje bij. Met name 'Cowspiracy: The Sustainability Secret', 'Forks over Knives' en 'Earthlings' zijn documentaires die wel handig zijn om te kijken als je er toch geïnteresseerd in bent. Die laatste is eigenlijk de enige waarin je echt wordt geconfronteerd met dierenleed, zeer gruwelijk. Als je dat echt niet wilt zien, dan kan je het bij de eerste twee houden. Ik sta niet 100% achter elke documentaire, maar ze geven over het algemeen een goed inzicht in de manipulatie die plaatsvindt en de mate waarin deze industrieën onze planeet en gezondheid kapotmaken.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#3
Sally Tessio zei:
Ik heb me een tijdlang best intensief beziggehouden met het hele onderwerp. Daarna ben ik ermee gestopt omdat ik het niet kon aanzien en het me zeer verdrietig en pessimistisch maakte. Als je het ene moment ziet hoe een koe zonder narcose van zijn scrotum wordt ontdaan of een stalen pin ongecontroleerd door haar schedel krijgt geschoten en daarna half bij bewustzijn haar strot langzaamaan wordt opengesneden, dan wordt je heel erg somber als je iemand anders al smakkend een burger bij de McDonalds naar binnen ziet werken. Ik heb mezelf voorgenomen dat ik me daar niet langer mee ga confronteren, maar mezelf voorgehouden dat als dat niet goed genoeg voor mijn ogen is dat het ook niet goed genoeg voor mijn maag is.
Klik om te vergroten...

Word je ook somber als een leeuw een rendier pakt? Een leeuw zet de nagels in het achterste van de rendier en pakt zijn strot. Breekt de nek en beginnen met het eten van het rendier wanneer dat dier nog aan het spartelen is.

Zoals ik al zei zijn wij net zo "dier" als die leeuw en dat rendier.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
Platina zei:
Zoals ik al zei zijn wij net zo "dier" als die leeuw en dat rendier.
Klik om te vergroten...
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Aan de ene kant zijn wij biologisch gezien ook dieren. Aan de andere kant hebben wij de beschikking over een verstand en zelf-reflectief bewustzijn. Daarmee komt imo ook verantwoordelijkheid om voor voelende wezens te zorgen die niet dat vermogen hebben.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Aan de ene kant zijn wij biologisch gezien ook dieren. Aan de andere kant hebben wij de beschikking over een verstand en zelf-reflectief bewustzijn. Daarmee komt imo ook verantwoordelijkheid om voor voelende wezens te zorgen die niet dat vermogen hebben.
Klik om te vergroten...

Wie zegt dat dieren dat vermogen niet hebben?

Neem dolfijnen als voorbeeld.
Een experiment met dolfijnen toonde aan dat dolfijnen erg zelfbewust zijn.
Zo zijn er een groot aantal dieren in dat experiment getest op zelfbewustzijn.

Er werd een tekening op het hoofd van het dier getekent (met een uitwasbaar marker).
Vervolgens werden de dieren voor een spiegel gezet. De onderzoekers keken anar het gedrag van het dier die zichzelf in de spiegel zagen voornamelijk naar hoe het dier zou reageren op de tekening. Uiteraard werd eerst gekleken naar hoe het dier reageerde in de spiegel zonder tekening. Veel van de dieren reageerde overigens op de tekening. Uiteraard niet allemaal.

En ik ben me er erg van bewust dat de meeste dieren nog niet zelfbewust genoeg zijn om hun instinct weg te "drukken". Maar dat dieren niet zelfbewust zijn vind ik een botte uitspraak.

De andere dieren zijn misschien minder intelligent en hebben een minder groot ego waardoor ze minder bewust zijn.

Uiteindelijk valt hier bijna niet over discuseren. In dit soort discussies zijn meningen en emotie een veel te groot obstacel.

Hier nog wat nodige info over die experimenten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
Zelfbewustzijn van dieren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness
Y
YaizerLid
01-01-2024, 00:00
#6
Hee gasten, ik moest weer even inloggen omdat ik momenteel een groot dieren activist ben en ja ook veganist. Dit wordt een lange stuk tekst maar ik probeer het erg interessant te maken. Dit is nog misschien 2% van de informatie die ik heb maar here we go:

Voordat iemand met mij in discussie gaat over dit onderwerp. Weet je feiten en ga niet dom lopen roepen "we hebben melk nodig". "We zijn van nature vleeseters". Wees niet dom en geloof niet elk feitje wat de regering je verteld. Hier is 1 speech en 1 documentaire over plantaardig eten. Kijk deze en kom terug om te discusseren. Grote respect als je ze beide kijkt:

"What the health" - Documentaire over de gezondheids problem die te maken hebben met je gezondheid. Een must-see.
https://fmovies.io/watch/what-the-health.html

"Best speech ever van Gary Yourofsky" - Deze dierenactivist probeert een poging om jou als mens weer in contact te laten komen met het dierenrijk. Bij mij is het gelukt.


Ten eerste; waarom zou ik problemen hebben om een ander vlees te zien eten en hebben veel veganisten er problemen mee?


Het punt is is dat wij van jongs af aan door de maatschappij en je opvoeding hebben aangeleerd dat het "oké" is om je zelf beter te voelen als een "ander". Ja ik praat over varkens, koeien, kippen etc. Andere levende wezens. Het is aangeleerd dat jij als mens meer waardig is als een dier. Als we van jongs af aan al leren om je beter te voelen als een ander logisch dat er termen bestaan als "discriminatie" en "racisme" maar zonder af te wijken. De maatschappij heeft de bevolking aangeleerd om het oké te vinden om een dier te slachten. Van jongs af aan wordt er verteld dat het oké is om dat stukje kip te eten. Het is oké om een dier te slachten. Het is oké om een ander te doden. Ik bedoel kom op nou. Als je een kind van 6 de keuze geeft om een bord met fruit op te eten en verteld "dat komt van een appelboom" of een kind een bord met vlees geeft en zegt: dat komt van die koe daar. Wat doet het kind? Wij mensen zijn van nature dierenvrienden. Een kind zal er alles aan doen om een kip, koe of varken in leven te houden. En waarom doen mensen zo moeilijk over een duizend aantal honden die in China wordt opgegeten? Een koe heeft een stuk meer gevoelens als een hond! Geloof me...omdat je een hond beter kent denk je van niet maar hoe erg heeft iemand hier een vriendschap gehad met een koe? Omdat iemand 3000 jaar geleden heeft verteld dat een hond een huisdier is eten we het opeens niet? We zijn ontbonden van het dierenrijk dus...en een veganist...die heeft die "connectie" weer met de dieren. Die ziet een dier weer zoals het hoort te zijn. Een levend wezen. Elke keer als ik of een veganist iemand ziet die vlees eet ziet hij een onschuldig dier weg gegeten worden. Misschien zie jij het als vleeseter niet maar het is hetzelfde als dat jij ziet dat iemand een hond op eet. Dan maakt iemand nog een opmerking bij een biefstuk "Oh shit...kijk al dat bloed! Ahhh heerlijk mals". Ja ziek. Klinkt dit echt zo gek trouwens?

Ik zie mensen paar opmerkingen maken over ei:

Tja de meeste kippen worden slecht behandeld. Je hebt inderdaad vrije uitloop kippen maar wat geeft jou het recht om die eieren weg te halen? Ook hoort een natuurlijke kip iets van 12 eieren per jaar te leggen. De kippen tegenwoordig leggen er zo'n 300 per jaar. Door al het calcium die ze nodig hebben voor die schillen te maken overlijden de kippen erg snel. Ook zit er in het eigeel van een ei meer als 1000 mg cholesterol. Dat is 10x meer als het gemiddelde stukje vlees. Weet niet of je beseft hoeveel 1000 mg cholesterol is maar dit is zooo onzettend slecht voor het hart. 5 sigaretten hebben ongeveer de zelfde invloed op je hart (ik heb het alleen over het hart, niet algemene slechtheid). Ja er zijn mensen die 100 of ouder worden met elke dag een eitje. Zo heb je ook een oud-veteraan van 108 die elke dag loopt te paffen.

Voor de nieuwschierige voor melk:

In de eerste documentaire is te zien dat er in melk enorm veel groeihormonen zitten (logisch...voor het kalf!). Bijna alle borstkanker is hier aan te danken en veel andere soorten kanker. Dit is ook een feit, er zijn onderzoeken. In de documentaire zijn er veel te zien. Ook is iets van 70-80% van de wereld lactose-intolerant (bijna niemand uit Afrika kan er eigenlijk tegen). Omdat wij het toevallig kunnen verdragen...hebben wij het opeens nodig? Hebben wij kamelen melk nodig? Of katten melk? Nee. We hebben onze eigen moeders melk nodig en als we daar mee klaar zijn is dat het einde. Oh en om ten eerste een koe melk te laten produceren moet een koe eerst zwanger gemaakt worden (dit gebeurd meestal met stale palen of met de hand) en dan is het kalfje geboren. Leuk maar de melk is al bezet door de mens. Dus het kalfje gaat meestal regelrecht naar het slachthuis. Kalfsvlees hé :). Oh en een koe schreeuwt dagen lang voor haar kalfje. Zij hebben ook gevoelens. Sterke gevoelens.

Maar een leeuw dood ook dieren?:

Ja want een leeuw is een carnivoor. Alle vleesetende hebben kaken die alleen op en neer kunnen bewegen. Alle planteneters kunnen de onderkaak los bewegen. De darmen van vleeseters zijn gemiddeld 3 keer zo lang als het lichaam van hun. Dit omdat vlees snel rot in de darmen en zo is het weer snel naar buiten. Alle planten eters (9 keer volgens mij?) net zoals wij. "Maar we hebben hoektanden" Kom op zeg, vergelijk ze is met een leeuw. Wij kunnen geen eens de huid van een eekhoorn verslinden. We eten met mes en vork. Moeten vlees eerst koken anders gaan we dood aan alle bacteriën erin. (onze maagsappen zijn erg zwak...precies zoals bij planteneters, die van vleeseters zijn vele male sterken om alle bactieriën te doden etc). En een leeuw zou ook nooit moeite hebben om een ander te doden. Maar wij hebben toch "empathie" voor dieren. Wij vinden het toch "zielig" om een eekhoorn zelf te doden. Of een hond even 3 keer neer te steken. Al waren we vleeseters zouden wij nauwelijks empathie hebben hier voor. "Maar vroeger aten ze ook vlees" Ja toen er vuur gemaakt kon worden en we vlees konden bakken waardoor het "draaglijk" wordt voor ons lichaam gingen we jagen. We waren slimmer en zo konden we makkelijk aan voedsel komen. Overleven maar ons lichaam...oprecht alles duidt erop dat we gemaakt zijn van planteneters.

Maar hoe gezond is een veganist nou?

Veel veganisten letten er nog niet op of ze alle voedingstoffen binnen krijgen maar een veganist wordt al snel gemiddeld 12 jaar ouder als een vleeseter. In Amerika (jaja daar eten ze veel meer vlees etc. maar om even ter vergelijking te stellen) gaat ongeveer 55-60% aan hart en vaatziektes. Veganisten onder de 5%. Kanker is 7-9% erfelijk. De rest zijn andere factoren zoals roken, drinken maar grotendeels voeding (kijk de documentaire "what the health" hier over) Te hoog cholesterol? Nee dat is onmogelijk omdat cholesterol alleen in dierlijke producten zit. Ook zijn dierlijke eiwitten niet goed voor je. Veel mensen (vooral ouderen) krijgen s'nachts last van hun botten. Dit komt omdat vlees je bloed zuurder maakt. Helemaal niet de bedoeling. Je lichaam trekt calcium uit je botten om dit te "neutraliseren". Osteoporosis? Landen waar meer zuivel wordt gedronken hebben ook de hoogste percentage van mensen die hier last van hebben en dit jongens....dit gaat maar zo door...oh en een portie vlees per dag van +30 gr laat je kans op prostaatkanker met 59% stijgen. Er zijn nog 100 andere dingen. Echt waar.

Spiritualiteit en veganisme:

Veel mensen op dit forum zijn hier mee bezig. Spiritualiteit en vaak in combinatie met trippen maar hoe kan iemand spiritueel zijn als ze deelnemen aan zoveel dierenleed? Drinken melk terwijl dat bedoeld is voor het kalf dat het niet krijgt. Een koe die soort van verkracht wordt voor dat glaasje melk? Hoe kan je vlees eten...bloed...Ja sorry dit is allemaal heel moeilijk te beseffen. "Ja we zijn allemaal het zelfde" Zegt er weer dan eentje. "Moslim...christen...homoseksueel...donker of blank...oh wacht even moet even een hap nemen van m'n biefstuk". Ja we zijn allemaal hetzelfde....maar tel dan die dieren ook mee. En dieren netjes behandelen? Denk je dat de zwarten netjes werden behandeld in de slaven tijd? Of de joden in de concentratie kampen? Ik bedoel als je de slachthuizen....waar alle biggen op een rijtje naar de gaskamers lopen....oh en ze weten wat er te wachten staat. Ze willen allemaal niet doorlopen. Als je nou die biggen vervangt door...joden? Lijkt wel erg veel op een holocaust toch? Oh wacht? Biggen mag ik niet vergelijken met mensen omdat jij vindt dat jij "beter" bent als een big? Ik vind iedereen gelijk en ik maak dus die vergelijking. Hoe kan je dan spiritueel bezig zijn? Hoe kan je naar een hoger "zelf" als jij de oorzaak bent van zoveel leedt. Die koeien huilen drie dagen lang als hun kalf wordt weg gehaald...ze schreeuwen de longen uit hun lijf. Zoveel leedt. Ik zeg niet dat je als vleeseter of vegetariër niet spiritueel kan zijn. Dat kan zeker maar je begrijpt mij punt. Ik vind het scheef dat veel mensen om mij heen "super spiritueel" bezig zijn terwijl ze deelnemen aan al dat leedt. Of dat iemand zegt: "Ja ik ben wel echt een dierenvriend". Schei uit. Sorry....oh ook sorry dat ik zo boos word hier om maar ik ben soms boos om de kortzichtigheid van mensen en ik moet maar mijn mond houden elke keer als iemand vlees eet en dat doe ik. Ik doe gewoon dood-normaal want ik wil geen opmerkingen van: "Laat mij gewoon met rust".


Terug te komen waarom veganisten soms zo moeilijk doen:

Omdat er een holocaust van tientallen miljarden levende wezens per jaar gaande is. Voor een veganist is dit onbegrijpelijk. Wij proberen dit te stoppen. Als ik iemand probeer over te halen om veganist te worden dan doe ik dit voor tientallen miljard aan dieren. Levende wezens. Dan doe ik dat omdat ik wil dat die persoon gezonder wordt. 12 jaar langer leeft. Ik doe het voor de aarde (een heel ander onderwerp hoe slecht vlees, melk etc voor de aarde is ivm ethaangassen etc.) dan doe ik dat omdat ik je probeer te helpen en ik om jou geef en om de dieren. Moet je nagaan als je die die tientallen miljarden aan dieren vervangt door honden? Oh...ho maar dat is weer erg. En waarom doen sommige mensen niet moeilijk over koeienleer...koeienhuid...en wel moeilijk over krokodillenleer. "Dierenbeul" zegt dan een meisje die indruk op mij wilt maken omdat ik veganist ben. Koeienhuid is even erg.

Ik ben boos ja.

Ik ben boos ja. Ik ben boos op de mens. Dat ze alles geloven wat de regering je verteld. Dat sommige mensen er niks van af willen weten. Dat ik niet tegen mijn neefje van 8 mag vertellen op kerst dat hij konijn aan het eten is omdat hij er zelf één heeft. Dat er zoveel lijdt in deze wereld is waar een zo simpel antwoordt op is. Ik ben boos omdat als jij naar een slachthuis gaat waar koeien en biggen weten wat er gaat gebeuren...ze jou zien als de duivel. Ik bedoel stel je even voor hoe hel eruit ziet? We lopen allemaal in een rijtje naar onze doodt. Als we niet doorlopen worden we geshockt door staven en daar zijn de duiveltjes die er zo normaal om doen. "waarom doen ze ons dit aan" denken wij dan. "Wat doen wij fout" denk je dan. Wat je fout heb gedaan? Dat je niet zo slim bent als ons. Ik ben boos dat sommige dieren ook mij zien als de duivel. En eigenlijk is de boosheid een gevolg van mijn verdriet want dat is wat ik eigenlijk ben. Verdrietig. Verdrietig dat mijn vader zich de dood in eet. Verdrietig dat zoveel dieren lijden en verdrietig dat de mens een dier slachten "menselijk" vindt. Het oké vindt. Is er een humane manier van slachten? Nee.


En wat hebben zij ooit fout gedaan. Die dieren worden geboren en hun sterfdatum is al bepaald. Ik kan oprecht nog dagen lang doorschrijven over dit onderwerp. Ik wil het ook omdat ik het liefst alles wil ontbinden voor elk argument dat er is. Mensen het is zo voor de hand liggend. Kijk de twee aangegeven documentaires en je hebt een veel beter beeld over dit onderwerp. Je hebt een veel beter beeld hoe een veganist naar de wereld kijkt. Alsjeblieft...begrijp mij. Ik zit hier met tranen in mijn ogen dit te schrijven. Ik zou zo graag willen dat mensen mij begrijpen.

Kijk de twee aangegeven documentaires (en als je nog door wilt kijken, cowspiracy is een aanrader)

Voor vragen...of discussie (ik ga alleen in discussie als je de twee documentaires heb bekeken) stel ze! Ik weet niet alles...dus kan niet op alles antwoordt geven maar de twee documentaires geven veel duidelijkheid. Voor mensen die veganist willen worden en hulp erbij nodig hebben om alle voedingstoffen bijv. binnen te krijgen...stuur mij een berichtje. Ik ben een helpende hand voor iedereen die veganist wilt worden.

Met vriendelijke groet,
Trotse dierenvriend, Yaizer.
Y
YaizerLid
01-01-2024, 00:00
#7
Oh en ook liet ik mij soms even meeslepen. Normaal ben ik niet zo'n die-hard fan omdat ook ik al heel mijn leven heb gedacht dat het oké was om andere te eten. Normaal ben ik niet zo maar als ik er eenmaal een beetje over nadenk wordt ik wel erg verdrietig.
Y
YaizerLid
01-01-2024, 00:00
#8
Laatste dingetje sorry.

Er is één argument tegen veganisme. Dat is dat je vlees, melk of iets anders té lekker vindt smaken. Als je het gewoon té lekker vindt doe je ding. Mij hoor je niks zeggen en kan daar ook niks tegen zeggen.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Yaizer zei:
Tja de meeste kippen worden slecht behandeld. Je hebt inderdaad vrije uitloop kippen maar wat geeft jou het recht om die eieren weg te halen? Ook hoort een natuurlijke kip iets van 12 eieren per jaar te leggen. De kippen tegenwoordig leggen er zo'n 300 per jaar. Door al het calcium die ze nodig hebben voor die schillen te maken overlijden de kippen erg snel. Ook zit er in het eigeel van een ei meer als 1000 mg cholesterol. Dat is 10x meer als het gemiddelde stukje vlees. Weet niet of je beseft hoeveel 1000 mg cholesterol is maar dit is zooo onzettend slecht voor het hart. 5 sigaretten hebben ongeveer de zelfde invloed op je hart (ik heb het alleen over het hart, niet algemene slechtheid). Ja er zijn mensen die 100 of ouder worden met elke dag een eitje. Zo heb je ook een oud-veteraan van 108 die elke dag loopt te paffen.
Klik om te vergroten...

Vanaf hier stopte ik al met lezen. Onderzoekers zijn er weer op terug gekomen dat het cholesterol in een ei ongezond zou zijn.

Voor 60% bestaat het ei uit het eiwit met als hoofdbestanddeel ovalbumine, 30% is dooier en 10% eischaal. De dooier bestaat uit één cel. Met een doorsnede van 3 tot 4 cm is het de grootst bekende cel. De kleur van de dooier kan variëren tussen lichtgeel en donkeroranje. De kleur van de dooier wordt veroorzaakt door xantofyl en hangt af van de voeding van de kip. In maïs en gras zit bijvoorbeeld veel xantofyl. Als een kip voornamelijk graan eet, blijft de dooier licht.

De voedingswaarde van een ei bedraagt 80 kcal (334 kJoule), geleverd door 7,3 g eiwit, 5,8 g vet en 0 g koolhydraten. Verder bevat het ei een aantal mineralen, zoals fosfor, kalium, natrium, calcium en ijzer. Ook bevatten eieren de vitamines A, B1, B2, B6, biotine, B12, D en E.

Het eiwit in rauwe eieren heeft een biologische beschikbaarheid van 51%, koken verhoogt dit percentage tot circa 91%, wat betekent dat het eiwit van gekookte eieren tweemaal beter wordt opgenomen dan dat van rauwe eieren.

De eidooier bevat cholesterol. Omdat de aanname was dat het eten van veel cholesterol kon leiden tot hart- en vaatziekten werd vanuit de gezondheidszorg matiging van eierconsumptie geadviseerd. Later werd ontdekt dat een te hoog cholesterolgehalte niet alleen veroorzaakt wordt door de voeding, maar vooral door erfelijke aanleg. Bovendien gaat het meer omhoog door het eten van te veel (verzadigde) vetten dan door het eten van cholesterol, dat maar in betrekkelijk geringe mate door het lichaam wordt opgenomen.

In rauwe eieren komen ook avidine (een glycoproteïne) en antitrypsine voor. Avidine bindt zich aan biotine en maakt dit vitamine niet meer beschikbaar voor het lichaam, waardoor bij langdurig gebruik van rauwe eieren een biotinedeficiëntie kan ontstaan. Antitrypsine werkt het verteringsenzym trypsine tegen. Het koken of bakken van eieren maakt beide eiwitten onwerkzaam.

Kippeneiwit bestaat uit 90% watermoleculen en voor 10% uit eiwitmoleculen (proteïnen). Bij verwarming rollen de tot dan toe in elkaar gedraaide eiwitten zich uit tot lange draden, deze vormen een netwerk dat stolt. Hierin wordt het water gevangen. Eiwit heeft een stoltraject van 63-69 graden Celsius (°C), eigeel heeft een stoltraject van 65-68 °C. Hierdoor is het mogelijk om in een Sous-vide een 'omgekeerd' ei te maken, met zacht eiwit en stijf eigeel.
Klik om te vergroten...

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ei_(voeding)

Daarbij kan je 1 ei per dag eten zonder er iets aan over te houden en het zou zelfs goed voor je zijn.

Daarbij zijn er al miljoenen jaren lang dieren die eieren eten. Met goede redenen ook. Het is een makkelijke proteïne fix.
En we weten allemaal hoe belangrijk proteïnes zijn om te overleven.

Ieder zijn ding.

Daarbij zijn wij Omnivoren, wat wil zeggen dat we en vlees en planten eten.
Dat verklaard meteen waarom we puntige hoektanden hebben.

Met een paar korte google searched zijn de dingen die je vermeld zo de deur uit te gooien.
Y
YaizerLid
01-01-2024, 00:00
#10
Platina zei:
Vanaf hier stopte ik al met lezen. Onderzoekers zijn er weer op terug gekomen dat het cholesterol in een ei niet te hoog is.

Daarbij kan je 1 ei per dag eten zonder er iets aan over te houden en het zou zelfs goed voor je zijn.

Daarbij zijn er al miljoenen jaren lang dieren die eieren eten. Met goede redenen ook. Het is een makkelijke proteïne fix.
En we weten allemaal hoe belangrijk proteïnes zijn om te overleven.

Ieder zijn ding.
Klik om te vergroten...

Kijk de documentaire "what the health". Al kan je gelijk hebben de documentaire laat zien waarom ik jou een kortzichtig persoon vind. Iemand die precies mee doet en probeert alles er aan te doen om niks aan zijn lifestyle te veranderen.

Prima doe je ding maar ga niet stom dingen zoeken om je lifestyle tot stand te houden.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#11
Yaizer zei:
Ja want een leeuw is een carnivoor. Alle vleesetende hebben kaken die alleen op en neer kunnen bewegen. Alle planteneters kunnen de onderkaak los bewegen. De darmen van vleeseters zijn gemiddeld 3 keer zo lang als het lichaam van hun. Dit omdat vlees snel rot in de darmen en zo is het weer snel naar buiten. Alle planten eters (9 keer volgens mij?) net zoals wij. "Maar we hebben hoektanden" Kom op zeg, vergelijk ze is met een leeuw. Wij kunnen geen eens de huid van een eekhoorn verslinden. We eten met mes en vork. Moeten vlees eerst koken anders gaan we dood aan alle bacteriën erin. (onze maagsappen zijn erg zwak...precies zoals bij planteneters, die van vleeseters zijn vele male sterken om alle bactieriën te doden etc). En een leeuw zou ook nooit moeite hebben om een ander te doden. Maar wij hebben toch "empathie" voor dieren. Wij vinden het toch "zielig" om een eekhoorn zelf te doden. Of een hond even 3 keer neer te steken. Al waren we vleeseters zouden wij nauwelijks empathie hebben hier voor. "Maar vroeger aten ze ook vlees" Ja toen er vuur gemaakt kon worden en we vlees konden bakken waardoor het "draaglijk" wordt voor ons lichaam gingen we jagen. We waren slimmer en zo konden we makkelijk aan voedsel komen. Overleven maar ons lichaam...oprecht alles duidt erop dat we gemaakt zijn van planteneters.
Klik om te vergroten...

Yaizer zei:
Kijk de documentaire "what the health". Al kan je gelijk hebben de documentaire laat zien waarom ik jou een kortzichtig persoon vind. Iemand die precies mee doet en probeert alles er aan te doen om niks aan zijn lifestyle te veranderen.

Prima doe je ding maar ga niet stom dingen zoeken om je lifestyle tot stand te houden.
Klik om te vergroten...

Wow, wacht even.

Je kan al gelijk aan mij zien dat ik kortzichtig ben?
Ik doe mee? Met wat?

Ik weet het niet maar ik ben nog steeds van mening dat we gewoon vlees nodig hebben.
Ik heb genoeg veganisten en vegatariërs gesproken en gezien. Ze waren dun, bleek en zagen er ongelovelijk ongezond uit.
En het feit dat je deze discussie meteen persoonlijk moet maken zegt ook al veel over jouw.
Blijkbaar vind je het moeilijk te accepteren dat andere mensen een andere mening hebben.
Ieder mens heeft een ander perspectief naar de wereld en leven draait ook alleen maar om perspectief. Of je dat perspectief wilt veranderen of niet moet je zelf weten.

Je trekt meteen conclusies zonder dat je me uberhaupt kent.
Ik heb respect voor je mening. En nee ik verander inderdaad mijn eetgewoontes niet omdat mijn mening anders ligt.
Daarbij ben ik nogal wetenschappelijk aangelegt en worden de meeste argumenten met mensen als jij niet echt wetenschappelijk onderbouwt.

Denk wat je denkt en vind me maar een "kortzichtig" persoon.

Daarbij verander ik mijn lifestyle al. Ook qua eten. Lifestyle is een heel groot begrip die jij hier toch echt verkeerd gebruikt.
Y
YaizerLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik had al in mijn stuk tekst gezegd dat ik niet in discussie ga met mensen die niet de twee documentaire hebben gezien zodat ze de wereld wat meer in mijn ogen kunnen zien.

Kijk het is hetzelfde als je tegen een moslim zegt: Allah bestaat niet. Jij zegt dat eieren eten goed voor je kan zijn en ik geloof erin dat dat niet zo is ik kan er niks aan doen. Jij neemt de tijd niet om mij te begrijpen door de twee documentaires te kijken en mijn stuk te lezen en dan er een opmerking over te maken. Ja ik vind je dan kortzichtig. Het voelt als ononderbouwde kritiek.

En over dat je wetenschappelijk bent. Prima maar grappig dat jij mij dan beoordeeld terwijl je het zelf blijkbaar kut vindt.

De houding: ja ik ben gestopt met lezen geeft een gevoel dat je schijt hebt aan mij (wat ik respecteer) maar ook naar de dieren. Je wilt geen eens de tijd nemen om even goed uit te zoeken wat de visie van veganisme inhoudt. En Nee dat weet je niet anders had ik dat wel gemerkt. Kijk die eerste documentaire en het liefst nog die tweede en het liefst nog cowspiricy. Als je het dan niet mee eens bent. Prima! Mij hoor je niet klagen.

Dat ik jou te snel kortzichtig noem. Dat is een fout die ik tot mij opneem maar dat heeft aanleiding op de eerste documentaire. Als je benieuwd ben...(kan het niet vaak genoeg zeggen) kijk hem! :)

Voor de rest wil ik niet met je discusseren ben totaal niet zo hoe ik net deed maar je moet zien dat ik denk (of weet maar daar verschillen meningen in! :wink: ) dat dit het beste is voor de wereld. De dieren en voor je gezondheid.

Voor de rest. Succes met je lifestyle en ik zou het moeten respecteren zoals jij het bij mij doet maar al had je mijn stuk gelezen had je mij misschien iets meer begrepen.

Fijne avond verder :)
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Platina zei:
Wie zegt dat dieren dat vermogen niet hebben?
Klik om te vergroten...
Ik bedoelde dat wij terug kunnen kijken op onszelf/ons gedrag. Een dier doet gewoon wat zijn instinct hem ingeeft. Wij kunnen er bij stilstaan of wat we doen ook goed voor een ander is.

Dat een roofdier een ander wezen bruut afmaakt vind ik dus heel wat anders dan dat een mens een ander wezen bruut afmaakt. Dat is afdalen naar het niveau van een dier en niet de verantwoordelijkheid nemen die je hebt als "hoger" wezen. Daarbij: dieren die andere dieren afmaken zorgt niet voor een onbalans in de natuur. Mensen kennen echter nergens mate in en we zijn dus hard op weg om deze planeet naar de vernieling te helpen door de onbalans die we creëeren.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#14
Yaizer zei:
Ik had al in mijn stuk tekst gezegd dat ik niet in discussie ga met mensen die niet de twee documentaire hebben gezien zodat ze de wereld wat meer in mijn ogen kunnen zien.

Kijk het is hetzelfde als je tegen een moslim zegt: Allah bestaat niet. Jij zegt dat eieren eten goed voor je kan zijn en ik geloof erin dat dat niet zo is ik kan er niks aan doen. Jij neemt de tijd niet om mij te begrijpen door de twee documentaires te kijken en mijn stuk te lezen en dan er een opmerking over te maken. Ja ik vind je dan kortzichtig. Het voelt als ononderbouwde kritiek.

En over dat je wetenschappelijk bent. Prima maar grappig dat jij mij dan beoordeeld terwijl je het zelf blijkbaar kut vindt.

De houding: ja ik ben gestopt met lezen geeft een gevoel dat je schijt hebt aan mij (wat ik respecteer) maar ook naar de dieren. Je wilt geen eens de tijd nemen om even goed uit te zoeken wat de visie van veganisme inhoudt. En Nee dat weet je niet anders had ik dat wel gemerkt. Kijk die eerste documentaire en het liefst nog die tweede en het liefst nog cowspiricy. Als je het dan niet mee eens bent. Prima! Mij hoor je niet klagen.

Dat ik jou te snel kortzichtig noem. Dat is een fout die ik tot mij opneem maar dat heeft aanleiding op de eerste documentaire. Als je benieuwd ben...(kan het niet vaak genoeg zeggen) kijk hem! :confused:mile:

Voor de rest wil ik niet met je discusseren ben totaal niet zo hoe ik net deed maar je moet zien dat ik denk (of weet maar daar verschillen meningen in! :wink: ) dat dit het beste is voor de wereld. De dieren en voor je gezondheid.

Voor de rest. Succes met je lifestyle en ik zou het moeten respecteren zoals jij het bij mij doet maar al had je mijn stuk gelezen had je mij misschien iets meer begrepen.

Fijne avond verder :confused:mile:
Klik om te vergroten...

Even voor de duidelijkheid. Ik ken denk ik de visie van een vagatariër of veganist beter dan de gemiddelde vleeseter.
Mijn zus is veganist geweest en ik heb er veel over gepraat met haar.

Maargoed jij beoordeelde mij dus krijg je hem ook terug (iets met oog om oog tand om tand ofzo. Of wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.)

Daarbij kan je niet "weten" wat het beste is voor de wereld. Je kan namelijk niet naar de toekomst kijken.

Als je er niet over wilt discusseren had je het niet op een forum moeten posten en het gewoon in een blog moet verwerken ofzo.

Om nog even wat over mezelf te vertellen om voor jouw een ander perspectief naar mij toe te laten schetsen.
Ik ben een persoon die er niet vies van is om de wereld in heel veel verschillende perspectieven te observeren.
Ik ben geïnteresseerd naar alles wat je te melden heb.

Waarom ik stopte met lezen? Ik ben gestopt met aandachtig lezen en ben er een beetje met snel lezen verder door gespit. Tijdens het snellezen viel het me op dat je gewoon neerkwakte wat elke veganist of vegatariër al duidelijk probeerd te maken.

Ik val jouw of de dieren niet aan door mijn perspectief tegenover iemand ander zijn perspectief te vergelijken in een discussie formaat. Blijkbaar vind jij het erg moeilijk om geconfronteerd te worden met een ander perspectief.

Ik wens je succes met het actie voeren tegen de vlees industrie en ik ben ook oprecht beniewd of je er wat mee gaat bereiken.

Oowja, ik ben ook een groots dierenvriend ondanks dat ik vlees eet. Ik behandel elk dier met veel respect en vind het prachtig om dierenfilms te bekijken. Maargoed jouw visie zal hierin vast ook wel weer anders zijn.
P
PlatinaLid
01-01-2024, 00:00
#15
Mindless zei:
Ik bedoelde dat wij terug kunnen kijken op onszelf/ons gedrag. Een dier doet gewoon wat zijn instinct hem ingeeft. Wij kunnen er bij stilstaan of wat we doen ook goed voor een ander is.

Dat een roofdier een ander wezen bruut afmaakt vind ik dus heel wat anders dan dat een mens een ander wezen bruut afmaakt. Dat is afdalen naar het niveau van een dier en niet de verantwoordelijkheid nemen die je hebt als "hoger" wezen. Daarbij: dieren die andere dieren afmaken zorgt niet voor een onbalans in de natuur. Mensen kennen echter nergens mate in en we zijn dus hard op weg om deze planeet naar de vernieling te helpen door de onbalans die we creëeren.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit meer te maken heeft met overbevolking dan het feit dat mensen geen rem zouden hebben. Er is vraag naar omdat er zoveel mensen zijn dus er moeten manieren bedacht worden om de vraag ook te leveren.

Nou ben ik van mening dat geld de grootste boosdoener is. Niet alleen in de vleesindustrie maar in veel meer industrieën. Als je eens gaat nadenken over dingen die de aarde omzeep helpen kom je elke keer weer terug op 1 woord: geld.

Wij mensen zijn hebberig. Door onze intelligentie is onze wil ongekent sterk geworden. Hoe sterker de wil van een wezen is hoe minder een wezen denkt aan de negatieve consequenties.

Offtopic:

ik vind jouw profiel pic echt prachig! Mijn achtergrond is die pic. Al die patroontjes!
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#16

Wat vinden jullie hiervan? Het is een short movie m.b.t. veganisme, duurt 12 minuten. Ik vind 'm wel sterk, hoewel het wel een extreem beeld is. Lichte trigger warning.. Ik weet niet of ik de vergelijking überhaupt passend vind, anderzijds is het maken van de vergelijking wellicht juist noodzakelijk om de ernst van de huidige situatie te doen inzien. Maar de meeste mensen zien mensen en dieren echt compleet los van elkaar, dus dan is het niet zo vergelijkbaar.
M
MuditaLid
01-01-2024, 00:00
#17
Yaizer zei:
Ja het is en blijft lastig.

Als je veganisme een beetje vergelijkt met een geloof, zoals het christendom. Als ik met een christen in gesprek zit (is een keer gebeurd) en ze vertelde over de dag des oordeels etc. dacht ik ook in mijn gedachte ":disrelieved:".

Ik zal mijn mond houden en ben in sommige punten misschien geen goede stem voor de veganisten. Ik ben op sommige punten te extremistisch misschien :confused:mile:
Klik om te vergroten...

Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.
M
MuditaLid
01-01-2024, 00:00
#18
ZERO- zei:

Wat vinden jullie hiervan? Het is een short movie m.b.t. veganisme, duurt 12 minuten. Ik vind 'm wel sterk, hoewel het wel een extreem beeld is. Lichte trigger warning.. Ik weet niet of ik de vergelijking überhaupt passend vind, anderzijds is het maken van de vergelijking wellicht juist noodzakelijk om de ernst van de huidige situatie te doen inzien. Maar de meeste mensen zien mensen en dieren echt compleet los van elkaar, dus dan is het niet zo vergelijkbaar.
Klik om te vergroten...

Zal het filmpje van de week eens gaan bekijken!
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#19
Mudita zei:
Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.
Klik om te vergroten...
Dat is dan weer precies de reden waarom ik het lastig vind om aan te geven bij mensen dat ik liever veganistisch eet, omdat ik dan weer gezien wordt als zo'n irritante zeikerige kutvegan. :-P Ben wel blij dat nu de mensen met wie ik af en toe samen eet (huisgenoten, paar vrienden) het wel weten, maar verder.. vervelend zeg, pfff. Ik heb ook weer geen zin om moeilijk te doen.
Ik moest voor een training vandaag m'n dieetwensen doorgeven ivm de lunch en toen toch maar vegetarisch gekozen ipv veganistisch omdat me dat makkelijker leek.. Zat ik daar met tegenzin een broodje kaas te eten, hehe.
K
KropSlaLid
01-01-2024, 00:00
#20
Mudita zei:
Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat, ook gezien Zero's post hierboven, dit een beetje een probleem van twee kanten is. Veganisten voelen zich gauw 'de zeikerige kutvegan' en carnisten vinden dat veganisten 'altijd veel te opdringerig overkomen'.

Ik merk (uit mijn persoonlijke ervaring hoor) vaak dat je als veganist vragen of opmerkingen krijgt als mensen eenmaal doorhebben dat je iets niet wilt eten. (Soms zijn de vragen/opmerkingen uit interesse, soms lijkt het bijna alsof het is omdat iemand je er op wilt pakken dat je op de heenweg misschien op een mier hebt gestaan, zucht). Als je deze vragen beantwoordt of op deze opmerkingen in gaat, en dat juist uit goede wil zo uitgebreid mogelijk doet, krijg je soms een beetje de feeling dat mensen je 'opdringerig' vinden. Terwijl (nogmaals, mijn ervaring) het gesprek vaak niet gestart wordt door de vega(n), maar andersom.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...1819202122...28
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."