Veganism, wat vind jij ervan?

Ik krijg echt bijna zin om vegan te gaan door dit topic.

Nog een dan Zero. Ken je Teff? Ook een goeie bron van eiwitten en heel veel andere goeie voedingsstoffen. Ik ontbijt er nu elke ochtend mee. Imo veel lekkerder en makkelijker naar binnen te werken dan havermout. Je voelt je er ook uren heel energiek door.

En kan het nou echt zo'n kwaad om elke dag een eitje te eten? Ik haal alleen nog biologische eieren. Hebben die kippen het dan ook zo slecht? Eieren zijn natuurlijk wel erg gezond en ook weer een goede bron van eiwitten.

Ik ben vegetariër en dat is in mijn werk in de keuken soms best lastig. Ik moet toch wel eens dingen proeven. Ik probeer af en toe vegan te eten. Maar zoals sommige mensen "niet zonder hun stukje vlees kunnen" kan ik moeilijk kaas opgeven. Kaas kaas kaas

Mindless zei:

Ik bedoelde dat wij terug kunnen kijken op onszelf/ons gedrag. Een dier doet gewoon wat zijn instinct hem ingeeft. Wij kunnen er bij stilstaan of wat we doen ook goed voor een ander is.

Dat een roofdier een ander wezen bruut afmaakt vind ik dus heel wat anders dan dat een mens een ander wezen bruut afmaakt. Dat is afdalen naar het niveau van een dier en niet de verantwoordelijkheid nemen die je hebt als "hoger" wezen. Daarbij: dieren die andere dieren afmaken zorgt niet voor een onbalans in de natuur. Mensen kennen echter nergens mate in en we zijn dus hard op weg om deze planeet naar de vernieling te helpen door de onbalans die we creëeren.

Klik om te vergroten...

Bedankt nu kan ik het weer nog beter uitleggen.
Dat een dier een ander dier afmaakt is part of the life cycle. Wij mensen hebben deze life cycle kunnen doorbreken en kunnen dingen dus bewerken waardoor het uit balans is geraakt. Zien wij ergens een life cycle in het massamoorden?


Erg jammer dat er als nog allemaal gezondheidsclaim berichten worden gepost desondanks ik er duidelijk bijgezet heb dat ik dat buiten de discussie wou houden. Ik sluit mijn mening hierbij af en ga (proberen :P) om hier niet meer op te reageren.

Ik heb een tijdje geleden ook een uitgebreide documentaire gezien over vlees eten en of dat nu wel/niet gezond is (maar ik weet niet meer hoe die heette?). Daaruit bleek dat als je één keer in de zoveel weken een plakje rood vlees op brood neemt dat het beste is eigenlijk.

Hee en Yaizer niet zo ongeduldig hè, staat nog op m'n watchlist Cowspiracy al wel gezien maar ja zo'n docu is toch wel weer een hele zit.

"is vlees een gezond product voor ons zolang het maar van gezonde gras-gevoerde dieren is en zonder alle conserveermiddelen."

Dit is niet waar, punt. Vlees is ongezond en dit is een feit. Ik denk dat je je minder druk hoeft te maken om de conserveermiddelen of antibiotica.

In Amerika sterft 55-60% aan hart of vaat ziektes...van de vleeseters. Bij veganisten is dat >5%. Dit zegt wat. Veganisten krijgen 0 cholesterol binnen via hun voeding. Dit zegt wat. Er zijn tientallen studies van de Amerikaanse overheid en andere instanties die laten zien dat vlees eigenlijk niet goed is voor je.

Cholesterol is gewoon niet goed voor je...geen elke milligram heb je er van nodig. Je lichaam maakt zelf wat aan en dat is genoeg.

Ik snap niet dat niemand bij aangeraden documentaire "What the health" wil zien Hij is best leuk!!!

Als iemand hem heeft gezien, kan diegene mij een berichtje sturen...ben benieuwd wat je er van vindt!

Ik heb eigenlijk helemaal geen zin om me nog maar op enige manier in de topic te mengen, maar ik kan het niet laten aangezien het gezondsstandpunt over vlees wel erg ongenuanceerd vermeld wordt hier. Rood vlees dat bewerkt is, is bewezen erg slecht voor je hart en bloedvaten te zijn. Onbewerkt rood vlees en wit vlees is helemaal niet zo ongezond voor je mits je er natuurlijk niet teveel van eet.

Overigens vind ik de vraag of vlees goed of slecht voor je gezondheid is totaal irrelevant in deze discussie, dat is toch aan mensen zelf om te bepalen of ze dat erg vinden of niet. Dat is net zoiets als met roken, dat moet je ontmoedigen maar laat mensen lekker zelf bepalen of ze iets doen wat goed of slecht voor je is. Houd het lekker bij de effecten van vlees op het mileu en uiteraard het dierenleed, daarmee hebben jullie al voldoende argumenten. Door er nog meer irrelevante dingen bij te halen die ook nog eens niet volledig juist zijn maak jullie je punten alleen maar minder sterk. Focus je op de argumenten die er toe doen.

Psychedelibee zei:

Ik heb eigenlijk helemaal geen zin om me nog maar op enige manier in de topic te mengen, maar ik kan het niet laten aangezien het gezondsstandpunt over vlees wel erg ongenuanceerd vermeld wordt hier. Rood vlees dat bewerkt is, is bewezen erg slecht voor je hart en bloedvaten te zijn. Onbewerkt rood vlees en wit vlees is helemaal niet zo ongezond voor je mits je er natuurlijk niet teveel van eet.

Overigens vind ik de vraag of vlees goed of slecht voor je gezondheid is totaal irrelevant in deze discussie, dat is toch aan mensen zelf om te bepalen of ze dat erg vinden of niet. Dat is net zoiets als met roken, dat moet je ontmoedigen maar laat mensen lekker zelf bepalen of ze iets doen wat goed of slecht voor je is. Houd het lekker bij de effecten van vlees op het mileu en uiteraard het dierenleed, daarmee hebben jullie al voldoende argumenten. Door er nog meer irrelevante dingen bij te halen die ook nog eens niet volledig juist zijn maak jullie je punten alleen maar minder sterk. Focus je op de argumenten die er toe doen.

Klik om te vergroten...

Amen, dit was dus mijn hele bedoeling van dit topic. Om eens mensen stil te laten staan bij het effect op het milieu in plaats van of het nou gezond of ongezond is. Vandaar ook dat ik het meteen bij de openingspost neergezet had.

Mudita zei:

Amen, dit was dus mijn hele bedoeling van dit topic. Om eens mensen stil te laten staan bij het effect op het milieu in plaats van of het nou gezond of ongezond is. Vandaar ook dat ik het meteen bij de openingspost neergezet had.

Klik om te vergroten...

Jammer he dat dit dan toch zoveel wordt aangehaald in dit topic. Helaas zie je vaak dat wanneer mensen fanatiek voorstander van iets zijn dat ze dan zoveel mogelijk argumenten op tafel moeten gooien in de veronderstelling dat dit hun punt sterker maakt, terwijl dit vaak juist eerder averechts werkt.

Agree on that! Drugs is ook ongezond en dat gebruiken we ook met zijn allen....

Psychedelibee zei:

Ik heb eigenlijk helemaal geen zin om me nog maar op enige manier in de topic te mengen, maar ik kan het niet laten aangezien het gezondsstandpunt over vlees wel erg ongenuanceerd vermeld wordt hier. Rood vlees dat bewerkt is, is bewezen erg slecht voor je hart en bloedvaten te zijn. Onbewerkt rood vlees en wit vlees is helemaal niet zo ongezond voor je mits je er natuurlijk niet teveel van eet.

Overigens vind ik de vraag of vlees goed of slecht voor je gezondheid is totaal irrelevant in deze discussie, dat is toch aan mensen zelf om te bepalen of ze dat erg vinden of niet. Dat is net zoiets als met roken, dat moet je ontmoedigen maar laat mensen lekker zelf bepalen of ze iets doen wat goed of slecht voor je is. Houd het lekker bij de effecten van vlees op het mileu en uiteraard het dierenleed, daarmee hebben jullie al voldoende argumenten. Door er nog meer irrelevante dingen bij te halen die ook nog eens niet volledig juist zijn maak jullie je punten alleen maar minder sterk. Focus je op de argumenten die er toe doen.

Klik om te vergroten...

Totaal mee eens maar zoals je zegt bij roken "dat moet je ontmoedigen".

Vlees heeft bij de meeste mensen een beeld dat het "nodig" is en "gezond" is. Als iedereen de feiten weet en er dan voor kiest...doe je ding! Zelfde met roken en drugs gebruiken maar het wordt de mensen geen eens duidelijk gemaakt.

Maar ja meng mij misschien ook te veel in dit topic

Ik vraag me wel al heel lang af waar de overheidscampagnes blijven om minder vlees te eten. Het gaat altijd alleen maar om stroom- en waterverbruik gewoon in en rondom je huis. Terwijl minder vlees eten echt fucking veel meer scheelt.

ZERO- zei:

Ik vraag me wel al heel lang af waar de overheidscampagnes blijven om minder vlees te eten. Het gaat altijd alleen maar om stroom- en waterverbruik gewoon in en rondom je huis. Terwijl minder vlees eten echt fucking veel meer scheelt.

Klik om te vergroten...

Wordt ook uitgelegd in de documentaire "What the health".

De wereld draait momenteel op geld en zieke mensen zijn één van de grootste inkomsten bron ooit.
In Amerika gaat meer als de helft ooit dood aan hart of vaat ziektes (oorzaak = dierlijke producten). Dus we nemen even ruim 170 miljoen mensen. Iedereen slikt daarvoor op het einde van zijn leven wel zeker meer als een jaar (sommige echt jaren) en veel mensen hebben ook nog is een operatie van 15.000 euro....sommige mensen meerderen. Dokters bezoeken...ga maar door.

Maar even ruim geschat hé iedereen betaald dan maar 2000 euro ervoor (wat echt ver eronder zal zitten).
170.000.000 x 2000 = 340.000.000.000 euro (of dollar). Dit is dus ruim geschat en ver onder wat het echt zal zitten maar zo heb je even een beeld ervan om hoe veel geld het nou gaat.

Stel je voor als men gemiddeld 10.000 euro er aan kwijt is (sommige operatie, sommige jarenlang aan de medicatie etc.) best een redelijk getal voor de ziektekosten.

170.000.000 x 10.000 = 1700.000.000.000.

1700 miljard dus. (dit natuurlijk over een hele lange tijd).

Het draait om geld. Dit is misschien allemaal erg zweverig en hocus pocus maar het zijn feiten. De wereld draait om geld deze dagen.

De documentaire "what the health" ondersteund dit concept beter en heeft betere informatie.

Zeg vegans, hoe doen jullie het in restaurants? Ik ga nu elke keer voor het gerecht waarop ik het minst kans heb op iets dierlijks erin. Maar is het in sommige restaurants niet heel onmogelijk om iets zonder dierlijke producten te regelen?

Yaizer zei:

1700 miljard dus. (dit natuurlijk over een hele lange tijd).

Het draait om geld. Dit is misschien allemaal erg zweverig en hocus pocus maar het zijn feiten. De wereld draait om geld deze dagen.

Klik om te vergroten...

Buiten dat je rekensommen nogal uit de lucht gegrepen zijn moet je je wellicht ook eens gaan verdiepen in het verdisconteren van geld in de toekomst. Geld vandaag is meer waard dan geld morgen.

Stop nou gewoon met al die vergezochte of overdreven argumenten, daar maak je je punt echt niet sterker mee eerder zwakker.

Ik haalde eerder ook al aan dat enkel bewerkt rood vlees aantoonbaar tot hart en vaat ziekten leiden, en dus niet al het vlees. Alhoewel ik gezondheid nog steeds niet echt relevant vind in deze discussie, vind ik het wel jammer dat jullie het de hele tijd nodig vinden om je argumenten extra aan te dikken en alles in jullie voordeel te overdrijven. Dat is echt nergens voor nodig, er zijn in deze discussie voldoende legitieme en relevante argumenten.

Ja het is en blijft lastig.

Als je veganisme een beetje vergelijkt met een geloof, zoals het christendom. Als ik met een christen in gesprek zit (is een keer gebeurd) en ze vertelde over de dag des oordeels etc. dacht ik ook in mijn gedachte "".

Ik zal mijn mond houden en ben in sommige punten misschien geen goede stem voor de veganisten. Ik ben op sommige punten te extremistisch misschien

Wat vinden jullie hiervan? Het is een short movie m.b.t. veganisme, duurt 12 minuten. Ik vind 'm wel sterk, hoewel het wel een extreem beeld is. Lichte trigger warning.. Ik weet niet of ik de vergelijking überhaupt passend vind, anderzijds is het maken van de vergelijking wellicht juist noodzakelijk om de ernst van de huidige situatie te doen inzien. Maar de meeste mensen zien mensen en dieren echt compleet los van elkaar, dus dan is het niet zo vergelijkbaar.

Yaizer zei:

Ja het is en blijft lastig.

Als je veganisme een beetje vergelijkt met een geloof, zoals het christendom. Als ik met een christen in gesprek zit (is een keer gebeurd) en ze vertelde over de dag des oordeels etc. dacht ik ook in mijn gedachte "".

Ik zal mijn mond houden en ben in sommige punten misschien geen goede stem voor de veganisten. Ik ben op sommige punten te extremistisch misschien mile:

Klik om te vergroten...

Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.

ZERO- zei:

Wat vinden jullie hiervan? Het is een short movie m.b.t. veganisme, duurt 12 minuten. Ik vind 'm wel sterk, hoewel het wel een extreem beeld is. Lichte trigger warning.. Ik weet niet of ik de vergelijking überhaupt passend vind, anderzijds is het maken van de vergelijking wellicht juist noodzakelijk om de ernst van de huidige situatie te doen inzien. Maar de meeste mensen zien mensen en dieren echt compleet los van elkaar, dus dan is het niet zo vergelijkbaar.

Klik om te vergroten...

Zal het filmpje van de week eens gaan bekijken!

Mudita zei:

Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.

Klik om te vergroten...

Dat is dan weer precies de reden waarom ik het lastig vind om aan te geven bij mensen dat ik liever veganistisch eet, omdat ik dan weer gezien wordt als zo'n irritante zeikerige kutvegan. :-P Ben wel blij dat nu de mensen met wie ik af en toe samen eet (huisgenoten, paar vrienden) het wel weten, maar verder.. vervelend zeg, pfff. Ik heb ook weer geen zin om moeilijk te doen.
Ik moest voor een training vandaag m'n dieetwensen doorgeven ivm de lunch en toen toch maar vegetarisch gekozen ipv veganistisch omdat me dat makkelijker leek.. Zat ik daar met tegenzin een broodje kaas te eten, hehe.

Mudita zei:

Dat is eigenlijk het probleem met een groot deel van de veganisten, niet om "jullie" de grond in te trappen. Maar ze komen altijd veel te aan opdringerig over. Het is altijd precies hetzelfde verhaal met precies dezelfde argumenten en precies dezelfde referenties. Het kom 9 van 10 keer over als 'Als jij nu niet veganist word ben je een super walgelijk mens' en dit geeft het dus vooral een slechte naam.

Nou bedoel ik hier niet iedereen mee natuurlijk maar er zitten er wel genoeg van tussen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat, ook gezien Zero's post hierboven, dit een beetje een probleem van twee kanten is. Veganisten voelen zich gauw 'de zeikerige kutvegan' en carnisten vinden dat veganisten 'altijd veel te opdringerig overkomen'.

Ik merk (uit mijn persoonlijke ervaring hoor) vaak dat je als veganist vragen of opmerkingen krijgt als mensen eenmaal doorhebben dat je iets niet wilt eten. (Soms zijn de vragen/opmerkingen uit interesse, soms lijkt het bijna alsof het is omdat iemand je er op wilt pakken dat je op de heenweg misschien op een mier hebt gestaan, zucht). Als je deze vragen beantwoordt of op deze opmerkingen in gaat, en dat juist uit goede wil zo uitgebreid mogelijk doet, krijg je soms een beetje de feeling dat mensen je 'opdringerig' vinden. Terwijl (nogmaals, mijn ervaring) het gesprek vaak niet gestart wordt door de vega(n), maar andersom.