Vaccin tegen het Coronavirus

Martinus zei:

Om het dehumanisatie te noemen vind ik op dit moment nog wel een beetje ver gaan.

Daarnaast wil ik ook wel even zeggen dat ik totaal niet geloof in dat al dit corona gedoe correct is.

Maar als mensen hier roepen. Oh ik ga nog liever dood dan dat ik me laat vaccineren. Dan vind ik dat wel een beetje ver gaan.

Klik om te vergroten...

Het is niet zo heel moeilijk om de tendens te zien.

Over het laatste:

Het is heel simpel. Ik ga liever dood dan een slaaf van de heersende macht te worden. Wat dat betreft vereenzelvig ik me met de slogan die we hier hebben:

Leaver dea as slaef

Maar niet iedereen heeft die principes.

skunkopaat zei:

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Klik om te vergroten...

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren en verspreiden.

Tot zover de effectiviet.

Buu zei:

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren.

Tot zover de effectiviet.

Klik om te vergroten...

Dat kan je dan toch niet uiterst effectief noemen?

Buu zei:

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

Klik om te vergroten...

Je hebt de discussie niet gevolgd 🤷🏻‍♂ We hadden het over de mogelijkheid van een verplichting, zoals daarover in Duitsland wordt gesproken.
De vaccins zijn uiterst effectief, maar je hebt straks 3 prikken nodig? En dan booster-dosissen blijven halen? Behandel dit meer als de griep en vaccineer kwetsbare mensen, en eventueel mensen die het graag willen. Maar geen vrijheden afnemen als iemand een moeilijke afweging heeft gemaakt en besloten om zich niet te laten vaccineren, dat doen ze met de griep ook niet en die zijn we over de tijd heen ook beter gaan tolereren (voor Corona geldt exact deze voorspelling).
Mij laten vaccineren heeft totaal geen meerwaarde.

Buu zei:

Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Klik om te vergroten...

Mooi streven. Wanneer denk jij? 2030? Ontwikkelingslanden zijn als vuil aan de kant geschoven voor o.a. McAmericans met morbide obesitas die onverhoopt overleden aan een virale infectie. Het einde is echt nog lang niet in zit hoor.
En over dat maximum heb ik nog nooit gehoord, heb je een specifieke bron die het goed uitlegt? Anders zoek ik het zelf even op 🙂

skunkopaat zei:

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Klik om te vergroten...

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

Flualhamdulillam zei:

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Klik om te vergroten...

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Ik ben die zwakke oma niet, waarom word het mij dan gedwongen?


Het komt in mijn ogen op hetzelfde neer

Buu zei:

Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal.

Klik om te vergroten...

Hou toch op man… Van het RIVM:

Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed

Klik om te vergroten...

Uhmmm, is dat geen onzekerheid?

Proxima zei:

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

Klik om te vergroten...

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Martinus zei:

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Klik om te vergroten...

Drugs is een andere discussie, het klakkeloos verbieden van allerlei stoffen en straks zelfs stofgroepen vind ik ook een slechte ontwikkeling…

Martinus zei:

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Klik om te vergroten...

Slechte vergelijking. De consequenties van een verplichte spuit zijn niet te vergelijken met het van de markt halen van een research chemical met enorm misbruikpotentieel. Ook voor jou als ‘niet-jongere’ overigens…

skunkopaat zei:

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Klik om te vergroten...

Stel jezelf voor op een airsoft-spel. Hoeveel pijn je ervaart is afhankelijk van het aantal kogels waarmee je geraakt wordt. Als je met een hoge viral load geïnfecteerd raakt, heeft het virus een voordeel, hij kan zich sneller in grotere aantallen verspreiden en het lichaam aanvallen.

Flualhamdulillam zei:

Stel jezelf voor op een airsoft-spel. Hoeveel pijn je ervaart is afhankelijk van het aantal kogels waarmee je geraakt wordt. Als je met een hoge viral load geïnfecteerd raakt, heeft het virus een voordeel, hij kan zich sneller in grotere aantallen verspreiden en het lichaam aanvallen.

Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik, maar een bron waarin duidelijk wordt dat dit door de vaccins komt. Een percentage of iets bij een test- en controle groep of noem maar op

skunkopaat zei:

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Klik om te vergroten...

Effectiviteit van de avondklok is ook nooit bewezen 🤷🏻‍♂️ Al die inconsistentie wekt bij sommige mensen argwaan op, ik kan me daar voor een groot deel in vinden. Geld draait zo’n enorme rol, en het is belangenverstrengeling is echt een reëel probleem, waar we in de Nederlands politiek meermaals mee te maken hebben gehad.

Flualhamdulillam zei:

Drugs is een andere discussie, het klakkeloos verbieden van allerlei stoffen en straks zelfs stofgroepen vind ik ook een slechte ontwikkeling…

Slechte vergelijking. De consequenties van een verplichte spuit zijn niet te vergelijken met het van de markt halen van een research chemical met enorm misbruikpotentieel. Ook voor jou als ‘niet-jongere’ overigens…

Klik om te vergroten...

Het gaat mij niet om de concequenties. Het gaat mij om dat in bijde gevallen je vrijheid om iets te doen word belemmerd.

Voor jou is de corona vrijheid belangrijker, voor mij de 3mmc vrijheid.

skunkopaat zei:

Dat begrijp ik, maar een bron waarin duidelijk wordt dat dit door de vaccins komt. Een percentage of iets bij een test- en controle groep of noem maar op

Klik om te vergroten...

Een onderzoek naar de effectiviteit (in het beperken van viral load) is makkelijk gevonden lijkt me?

Martinus zei:

Voor jou is de corona vrijheid belangrijker, voor mij de 3mmc vrijheid.

Klik om te vergroten...

Laatste keer dat ik het herhaal hoor, sorry… Het gaat niet om ‘Corona vrijheid’… Dit is waarom ik zei dat je er oppervlakkiger naar kijkt, jij kijkt niet verder dan Corona. Maar de beslissingen die nu worden gemaakt gaan de mate van vrijheid in de toekomst bepalen. Maar ja, als ik het niet verkeerd heb ben je al wat ouder dan de meesten hier (sorry als ik dat verkeerd heb haha), misschien dat je daardoor wat minder oog hebt voor de consequenties op de langere termijn. Dit is vaker terug te zien, wereldwijd. Brexit-voor- en tegenstanders waren ongelofelijk goed te scheiden aan de hand van leeftijd. Jongere mensen vreesden voor hun toekomstperspectief, oudere mensen zijn vaak conservatiever en ‘stugger’ als ik het zo mag noemen. Al wil ik jou echt niet per se conservatief noemen, opkomen voor de rechten van 3-MMC gebruikers 👌🏻👌🏻

skunkopaat zei:

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Klik om te vergroten...

Het dalen van de ziekenhuisopnames vóór de vaccinaties was door de vele maatregelen, op dat moment namen ook de besmettingen snel af.

Na het begin van de vaccinaties zag je in de ziekenhuizen de gemiddelde leeftijd van COVID patiënten snel afnemen, de ouderen en kwetsbaren waren namelijk als eerste gevaccineerd.

En qua punt 2: De huidige vaccinaties hebben zelfs met de Delta variant een tot 96% lagere kans op ziekenhuisopname dan zonder vaccinatie. Dit is niet alleen door het voorkomen van COVID door de vaccinaties maar ook omdat de gevaccineerde groep een stuk lagere kans op complicaties heeft indien deze alsnog COVID krijgen.

Proxima zei:

En qua punt 2: De huidige vaccinaties hebben zelfs met de Delta variant een tot 96% lagere kans op ziekenhuisopname dan zonder vaccinatie. Dit is niet alleen door het voorkomen van COVID door de vaccinaties maar ook omdat de gevaccineerde groep een stuk lagere kans op complicaties heeft indien deze alsnog COVID krijgen.

Klik om te vergroten...

Flualhamdulillam zei:

Weiterleitungshinweis

Klik om te vergroten...

Het mooie in dat artikel is dat het aangeeft dat de deltavariant vooral zo'n issue is omdat het zo snel een hogere virus load geeft. Hierdoor heb je weer een hogere kans op besmetting.

Echter geldt daar ook weer: met vaccinatie gaat die virus load sneller omlaag, zodat je met vaccinatie alsnog minder besmettelijk bent dan zonder vaccinatie. Uiteindelijk is die virus load waarmee je besmet raakt belangrijk voor de gevolgen van die besmetting, is die virus load laag dan is de kans op COVID en de eventuele gevolgen daarvan lager dan wanneer die virus-load hoog is.

Ben je dus besmet met een lage-virus load en ben je gevaccineerd dan heb je dus tweemaal een lagere kans op COVID. Ook hier is het dus belangrijk dat degene die besmet en de besmette gevaccineerd zijn om zo min mogelijk ernstige gevolgen te hebben.

Proxima zei:

Ben je dus besmet met een lage-virus load en ben je gevaccineerd dan heb je dus tweemaal een lagere kans op COVID. Ook hier is het dus belangrijk dat degene die besmet en de besmette gevaccineerd zijn om zo min mogelijk ernstige gevolgen te hebben.

Klik om te vergroten...

Je kan het goed uitleggen! Maar ik vraag me dan toch af, hoe klein moet de kans op ernstige gevolgen worden? Is het zo essentieel om dubbel beschermt te zijn? Ik denk dat de huidige vaccinatie graad genoeg is om het aantal ernstig zieken te beperken a la een griepseizoen, niet?

Er helemaal vanaf komen gaan we sowieso niet, en die mutaties gaan in rap tempo door zolang vaccinatie niet opschiet is landen buiten het westen.

edit: Bovendien, meeste gezonde mensen die besmet raken met Corona krijgen geen tot milde klachten, en zullen dus ook geen hoge virus load doen verspreiden.

Flualhamdulillam zei:

Je kan het goed uitleggen! Maar ik vraag me dan toch af, hoe klein moet de kans op ernstige gevolgen worden? Is het zo essentieel om dubbel beschermt te zijn? Ik denk dat de huidige vaccinatie graad genoeg is om het aantal ernstig zieken te beperken a la een griepseizoen, niet?

Er helemaal vanaf komen gaan we sowieso niet, en die mutaties gaan in rap tempo door zolang vaccinatie niet opschiet is landen buiten het westen.

Klik om te vergroten...

Dat is ook wat ik mij afvraag: wanneer is de kans klein genoeg dat we het weer los kunnen laten? En kunnen we dan ook die vaccinatiegraad op peil houden zodat die kans ongeveer hetzelfde blijft?

Ik denk dat dat laatste misschien wel het antwoord is waarom we nu nog zo vast houden aan die wurging van maatregelen: we weten nog niet genoeg of we de huidige resultaten wel vast kunnen houden in de toekomst.