Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums1e Kamer stemt in met kraakverbod

1e Kamer stemt in met kraakverbod

169 antwoorden
55 weergaven
18-5-2026
E
Exceptional InsightLid
01-01-2024, 00:00
#1
tomz0r zei:
Jij noemt voorbeelden van gevallen waarbij er een groot praktisch nut tegenover de nadelen staat. Bij kraken is dit niet zo.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een prioriteiten kwestie. Goedkope/gratis woonruimte vind ik toch best praktisch en dat tegenover die paar gevallen die het verneuken, dan beweer ik toch graag het tegendeel. Let wel! Deze mening is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Maar ik geloof niet dat ik dat nog uit hoef te leggen.

tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
d
dfssdfdeLid
01-01-2024, 00:00
#2
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...
Als je het niet gebruikt, mag je het wel aan mij geven. Geld is een basisrecht, toch?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#3
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Jij noemt voorbeelden van gevallen waarbij er een groot praktisch nut tegenover de nadelen staat. Bij kraken is dit niet zo.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een prioriteiten kwestie. Goedkope/gratis woonruimte vind ik toch best praktisch en dat tegenover die paar gevallen die het verneuken, dan beweer ik toch graag het tegendeel. Let wel! Deze mening is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Maar ik geloof niet dat ik dat nog uit hoef te leggen.

tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...

Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet. Er wordt geen belasting betaald, werk wordt niet gestimuleerd, de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld, de krakers kunnen overlast veroorzaken, de woningeigenaren gedupeerd worden. Moet ik doorgaan?

Zo kan je heroïne ook legaal maken onder het motto: Wat is er mis met een lolletje met een lekker gevoel?
D
DreugeLid
01-01-2024, 00:00
#4
Dat iedereen een huis kan krijgen als hij/zij werkt heeft met deze discussie echt niets te maken... Het gaat juist om onnodige leegstand van huizen. Het is volgens mij meer een ethische/morele kwestie.

En tomz0r ff serieus, het is nu wel leuk geweest -.- "Krakers kunnen overlast veroorzaken". Heb jij cijfers die laten zien dat krakers meer overlast veroorzaken dan niet-krakers? Want anders slaat dat argument volgens mij echt helemaal nergens op.
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#5
TeKNoZem zei:
Chris Pontius zei:
tomz0r zei:
Onderzoeken zeggen vele malen meer dan persoonlijke indrukken.
Bovendien is dat wat teknozem bedoelt een steekproef, en worden die meestal niet toegepast in maatschappelijke situaties, tenzij er een overtuigende meerderheid uit blijkt die de hypothese sterkt of juist ontkracht.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar goed, ik laat ze wel lekker in hun waan; dit is echt kansloos. : ')
Klik om te vergroten...

Ik heb jou nog niks nuttigs aan de discussie toen zien voegen. Door alleen te zeggen dat een geschat nummer geen duidelijke indicatie is zonder verder enige tegenargumenten te gebruiken, is kinderachtig en getuigd wel degelijk van onwetendheid over de gevoerde discussie.
Klik om te vergroten...

Dit is wel een heel nuttig en sterk argument vind ik. Bedankt voor je bijdrage. :)
T
TeKNoZemLid
01-01-2024, 00:00
#6
tomz0r zei:
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Jij noemt voorbeelden van gevallen waarbij er een groot praktisch nut tegenover de nadelen staat. Bij kraken is dit niet zo.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een prioriteiten kwestie. Goedkope/gratis woonruimte vind ik toch best praktisch en dat tegenover die paar gevallen die het verneuken, dan beweer ik toch graag het tegendeel. Let wel! Deze mening is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Maar ik geloof niet dat ik dat nog uit hoef te leggen.

tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...

Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet. Er wordt geen belasting betaald, werk wordt niet gestimuleerd, de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld, de krakers kunnen overlast veroorzaken, de woningeigenaren gedupeerd worden. Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...

De eeuwenoude argumenten die OnderDeEik en ik al vele malen aan de tand hebben gevoeld. Blijkbaar lijk je alleen alsnog niet te weten wat menig (voor de duidelijkheid 'goed') kraker doet. Het opknappen van panden uit eigen zak, werken voor hun centen en zo niet dan iets doen voor de algehele maatschappij, procedures worden nog altijd door de kraker betaald mits verloren en anders door de eigenaar of diegene die het aanspande. En geen belasting betaald wordt? Iedereen betaald belasting over alles wat er gekocht wordt. Ooit van BTW gehoord? en wat denk je dat er betaald wordt voor de benodigdheden om een verrot pand op te knappen?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#7
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
E
Exceptional InsightLid
01-01-2024, 00:00
#8
tomz0r zei:
Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet.
Klik om te vergroten...
Daar verschillen wij wellicht van opvatting. Pas in de laatste plaats, if any, denk ik aan wat prettig is voor "de maatschappij". Mijn eigen geluk/plezier/whatever gaat voor alles. En mocht de situatie zo zijn dat kraken mij op dat moment het beste uitkomt, dan zou ik dat doen. Hoewel ik de kans dat dat gebeurt niet meer zo groot acht, een beetje zekerheid/stabiliteit vind ik op het moment wel prettig.

tomz0r zei:
Er wordt geen belasting betaald,
Klik om te vergroten...
Hoe zie je dat? Wanneer je werkt betaal je toch gewoon belasting? Of geef je echt toe aan dat beeld dat je hebt? Van het luie werkschuwe tuig. Natuurlijk is mijn argument niet geldig als ik zeg dat de meeste krakers die ik ken(de) gewoon werken en zul je gewoon gelijk hebben. Maar objectiviteit is nooit zo mijn ding geweest.

tomz0r zei:
werk wordt niet gestimuleerd,
Klik om te vergroten...
En dat wordt het wel als je huurt? Met een uitkering kun je nog steeds prima leven. Om nog maar te zwijgen van het belachelijke gemak waarmee een wajong tegenwoordig te verkrijgen is.

tomz0r zei:
de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld,
Klik om te vergroten...
Gebruikersovereenkomstje maken met de eigenaar, niks aan de hand :)

tomz0r zei:
de krakers kunnen overlast veroorzaken,
Klik om te vergroten...
Maar dat kan iedereen.

tomz0r zei:
de woningeigenaren gedupeerd worden.
Klik om te vergroten...
Hoe precies?

tomz0r zei:
Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...
Graag!
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#9
Welke forummer is een kraker?
O
OnderDeEikLid
01-01-2024, 00:00
#10
tomz0r zei:
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
Klik om te vergroten...

Gelukkig komt er ook zoveel initiatief van een pandjesmelker (speculant). Deze laat enkel een pand leegstaan om er op een later moment meer winst uit te kunnen halen. Is dat je nu nog niet duidelijk?

Woningcorporaties die hele straten of wijken jarenlang leeg laten staan voordat een geplande sloop eigenlijk gebeurt zouden zich moeten schamen. Horen zij niet mensen te voorzien van een woning? Door zoveel panden zo lang leeg te laten staan zijn ze juist bezig met het omgekeerde. Zo houden ze tevens ook nog eens de woningprijs kunstmatig hoog omdat er meer vraag naar is.

Ook zeg je weer dat kraken geen enkel maatschappelijk nut heeft. Zal ik dan nog weer even wat initiatieven noemen die kenmerkend zijn voor de kraakbeweging die wel degelijk maatschappelijk nut hebben?
-Weggeefwinkels
-Volkskeukens
-Ruimte voor kunst en cultuur (optredens, exposities, atelierruimtes)

Sterker nog, in Amsterdam is er een kraakpand dat dienst doet als Moskee. Is dat niks voor de maatschappij?

Dat iets voor jou persoonlijk geen nut heeft hoeft niet te betekenen dat er geen baat bij is vanuit de maatschappij. De bezoekers van deze initiatieven zijn absoluut niet enkel krakers.
O
OnderDeEikLid
01-01-2024, 00:00
#11
Flameon zei:
Welke forummer is een kraker?
Klik om te vergroten...

Hier heb je er een.
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#12
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet.
Klik om te vergroten...
Daar verschillen wij wellicht van opvatting. Pas in de laatste plaats, if any, denk ik aan wat prettig is voor "de maatschappij". Mijn eigen geluk/plezier/whatever gaat voor alles. En mocht de situatie zo zijn dat kraken mij op dat moment het beste uitkomt, dan zou ik dat doen. Hoewel ik de kans dat dat gebeurt niet meer zo groot acht, een beetje zekerheid/stabiliteit vind ik op het moment wel prettig.
Klik om te vergroten...

Ikzelf zou ook wel gratis willen wonen. Iedereen wel. Wat mij betreft mag XTC legaal worden, mag illegale handel in nepkleding legaal worden en mag belasting aangeschaft worden. Daar heb ik allemaal baat bij.
Je moet het echter wel vanuit het standpunt van de overheid bekijken en die hebben mijn welzijn niet als doel.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Er wordt geen belasting betaald,
Klik om te vergroten...
Hoe zie je dat? Wanneer je werkt betaal je toch gewoon belasting? Of geef je echt toe aan dat beeld dat je hebt? Van het luie werkschuwe tuig. Natuurlijk is mijn argument niet geldig als ik zeg dat de meeste krakers die ik ken(de) gewoon werken en zul je gewoon gelijk hebben. Maar objectiviteit is nooit zo mijn ding geweest.
Klik om te vergroten...

Had het eerder over de overwaarde van woningen waar belasting over moet betaald, en de belasting voor de eigen woning. Als een iemand in een kraakpand woont, ontduikt hij die belasting.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
werk wordt niet gestimuleerd,
Klik om te vergroten...
En dat wordt het wel als je huurt? Met een uitkering kun je nog steeds prima leven. Om nog maar te zwijgen van het belachelijke gemak waarmee een wajong tegenwoordig te verkrijgen is.
Klik om te vergroten...

Is dit zo?

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld,
Klik om te vergroten...
Gebruikersovereenkomstje maken met de eigenaar, niks aan de hand :)
Klik om te vergroten...

Hier heeft natuurlijk lang niet elke eigenaar behoefte aan. Ze accepteren het wellicht wel om niet nog meer kosten te krijgen. Heet dat kraken als de eigenaar er van tevoren al toestemming aan geeft? Voor de kraak?

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de krakers kunnen overlast veroorzaken,
Klik om te vergroten...
Maar dat kan iedereen.
Klik om te vergroten...

Krakers hebben geen verantwoordelijkheid wat huurders wel hebben aan hun huurbaas, en woningeigenaren aan woonbouwverenigingen. Zo ligt misbruik meer voor de hand.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de woningeigenaren gedupeerd worden.
Klik om te vergroten...
Hoe precies?
Klik om te vergroten...
Omdat hun eigendomsrecht wordt geschaad, en hun pand in sommige gevallen ongewild verbouwd of beschadigd.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...
Graag!
Klik om te vergroten...

De kosten voor het ontruimen bijvoorbeeld, de kosten voor de politie-inzet, het gebruiken van kraakpanden om illegale Polen in te stallen. Even een paar dingen die in me opkomen.
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#13
OnderDeEik zei:
Flameon zei:
Welke forummer is een kraker?
Klik om te vergroten...

Hier heb je er een.
Klik om te vergroten...

Hoe gaat jou toekomst er nu uit zien?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#14
OnderDeEik zei:
tomz0r zei:
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
Klik om te vergroten...

Gelukkig komt er ook zoveel initiatief van een pandjesmelker (speculant). Deze laat enkel een pand leegstaan om er op een later moment meer winst uit te kunnen halen. Is dat je nu nog niet duidelijk?

Woningcorporaties die hele straten of wijken jarenlang leeg laten staan voordat een geplande sloop eigenlijk gebeurt zouden zich moeten schamen. Horen zij niet mensen te voorzien van een woning? Door zoveel panden zo lang leeg te laten staan zijn ze juist bezig met het omgekeerde. Zo houden ze tevens ook nog eens de woningprijs kunstmatig hoog omdat er meer vraag naar is.

Ook zeg je weer dat kraken geen enkel maatschappelijk nut heeft. Zal ik dan nog weer even wat initiatieven noemen die kenmerkend zijn voor de kraakbeweging die wel degelijk maatschappelijk nut hebben?
-Weggeefwinkels
-Volkskeukens
-Ruimte voor kunst en cultuur (optredens, exposities, atelierruimtes)

Sterker nog, in Amsterdam is er een kraakpand dat dienst doet als Moskee. Is dat niks voor de maatschappij?

Dat iets voor jou persoonlijk geen nut heeft hoeft niet te betekenen dat er geen baat bij is vanuit de maatschappij. De bezoekers van deze initiatieven zijn absoluut niet enkel krakers.
Klik om te vergroten...

Ik heb het even nagezocht. Er zijn in Amsterdam 300 kraakpanden bekend, volgens het ANP. Daarvan zijn 4 weggeefwinkels, volgens weggeefwinkel.nl. Dat zegt wel iets over de ratio, denk ik. Ik vind het geen argument om kraken goed te praten.

Verder wil ik voor inmiddels de vierde keer benadrukken dat er inderdaad een leegstandsprobleem is. Daar moet ook een oplossing voor komen. Een tax die serieus ingevoerd wordt en gecontroleerd. Hoppa.
C
Chris PontiusLid
01-01-2024, 00:00
#15
Zelfreportage :kots:
Cijfers waar je niets aan hebt.
B
BerbatovLid
01-01-2024, 00:00
#16
Ik was toevallig in Breda en daar was zo'n groepje van 30 man aan het protesteren en ze hebben nog een woning gekraakt. Opzich aardige lui, maar de discussie met ze aangaan schiet niet op. Ze ontkennen de problemen die er soms mee gepaard gaan en doen alsof elke kraker de eigenaar van het pand een gunst doet.
W
WackieLid
01-01-2024, 00:00
#17
-enkele 100.000en sociale huurwoningen erbij in nederland.
-Die woningen laten betalen door mensen met een hoog inkomen die sociaal huren meer te laten betalen.
-Leegstaande kantoorpanden ombouwen tot enkele 100.000en studentenkamers. (eventueel laten opkopen door woningbouwstichtingen, of gewoon leegstand verbieden en het ombouwen naar studentenkamers voordelig laten zijn in de belasting)

Daarna lijkt het kraakverbod mij prima.

En doordat er dan genoeg woningen zijn gaat de prijs in de particuliere sector ook wat omlaag. Afbouwen van de hypotheekrente kan tegelijk zorgen dat de waarde van het huis ook lager is, anders kan het natuurlijk niet voor minder verhuurt worden.
W
WinehouseLid
01-01-2024, 00:00
#18
Berbatov zei:
Ik was toevallig in Breda en daar was zo'n groepje van 30 man aan het protesteren en ze hebben nog een woning gekraakt. Opzich aardige lui, maar de discussie met ze aangaan schiet niet op. Ze ontkennen de problemen die er soms mee gepaard gaan en doen alsof elke kraker de eigenaar van het pand een gunst doet.
Klik om te vergroten...
Top. Jij moet in de politiek!
Z
Zazuu.Lid
01-01-2024, 00:00
#19
We moeten allemaal zuinig aan doen en recyclen en de mensen die gebouwen en huizen recyclen zijn opeens crimineel.

Niks bijbouwen, laten we eerst die lege panden eens vullen, daar zijn er veel van, er zijn grote en sommige zijn best mooi.
d
deadlockLid
01-01-2024, 00:00
#20
trippelh zei:
indd het is erdoor gedrukt dus nu zijn krakers ineens crimineel???
fuck off raar land hier en het wordt straks met de nieuwe regering nog vreemder .
Misschien toch emigreren
Klik om te vergroten...
Hoezo doorgedrukt? Dit is democratie.

Eindelijk gerechtigheid. Blijf met je takken van andermans spullen af en ga gewoon werken. Stelletje luie flikkers.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...456789
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."