#1
De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod
214 antwoorden
61 weergaven
18-5-2026
#2
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
#3
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Wil nog wel een keer of wat bestellen, maar hoef niet eeuwig alle RC's te blijken gebruiken.
Wat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
#4
Ja dat verbaasde mij ook een beetje. Methallylescaline en 2C-B-FLY gaan er allebei uit.Wat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
#5
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
#6
4-FA (4-Fluoramfetamine) 4-fmp bestaat alleen als metaboliet genaamd 1-(4-Fluorophenyl)propane-2-amine .4-fmp
#7
Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was hetWat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
waarom dat verbieden in godsnaam
#8
Het stofgroepenverbod heeft echt niet zoveel met schadelijkheid te maken, denk ik. Dat is juist zo jammer.Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was het
waarom dat verbieden in godsnaam
Als er zeer schadelijke effecten voor gebruikers of de maatschappij zijn door een middel/stof, zou ik beter kunnen begrijpen dat iets verboden wordt. Nu wordt gewoon een aantal stoffen die aan bepaalde structurele voorwaarden voldoen verboden.
#9
De 27e indd, en dan bespreken ze het eerst in de VWS commissie en bepalen vanaf daar hoe en wanneer de plenaire bespreking en dus de stemming is.1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
Spoiler: Denk je nou van huh commissie plenair?
Er bestaan 2 vergaderingen in de politiek.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
#10
Mescaline lijkt op MDMA in de zin dat het ook een sereen en accepterend gevoel geeft. Het is wel een tripmiddel, maar niet een tripmiddel wat je heel erg confronteert met jezelf of met opborrelend gedachtes ofzo. De ervaring draait meer op in het moment zijn en een gevoel van thuisbehoren en connectie met je omgeving te ervaren - zonder ego-dissolutie.Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was het
Of het wel/niet neurotoxisch is, dat weet ik niet goed. Volgens mij is er maar weinig onderzoek naar de risico's.
Ik heb ook wel eens TMA-2 genomen, wat de amfetamine-variant is van mescaline. TMA-2 was veel speedier, en miste het rustige en serene gevoel van acceptatie. Dus een beetje een slap aftreksel.
Omdat native Americans mescaline-houdende cacti gebruikten als spiritueel middel. Religie verbieden is een belangrijke manier hoe kolonisten een cultuur kapot maken zodat individuen in de (liberale) orde geassimileerd kunnen worden.waarom dat verbieden in godsnaam
#11
Ja we hebben al eerder besproken dat het niet erg waarschijnlijk is dat het verbod voor 1 januari 2025 ingaat.1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
Pas op met de berichten van vendors. Zij willen hun shit verkopen, en daarom sturen ze zulke paniekmails dat het binnenkort verboden is. Ze weten dat mensen daardoor meer gaan kopen (en gebruiken). Ironisch genoeg is zo'n aankomend verbod dus goed voor hun omzet.
#12
Ironisch genoeg is zo'n aankomend verbod dus goed voor hun omzet.
Nog wel ... als dadelijk het verbod er is zullen ze van de extra omzet die ze nu verdienen nog even moeten kunnen leven
#13
Hoezo denk je dat?Het stofgroepenverbod heeft echt niet zoveel met schadelijkheid te maken, denk ik. Dat is juist zo jammer.
Als er zeer schadelijke effecten voor gebruikers of de maatschappij zijn door een middel/stof, zou ik beter kunnen begrijpen dat iets verboden wordt. Nu wordt gewoon een aantal stoffen die aan bepaalde structurele voorwaarden voldoen verboden.
Denk je dat de stofgroepen fenetylamines, cannabinoïden en 4-aminopiperidines niet schadelijk zijn? Of schadelijker dan andere, zoals psychedelica? Heb je de beargumentatie gelezen waarom voor deze specifieke groepen is gekozen in dit voorstel?
#14
3,4,5-trimethoxyphenethylamine is mescalineOf het wel/niet neurotoxisch is, dat weet ik niet goed.
en pmma de gevaarlijke stof is paramethoxymethamphetamine
dus ik denk dat het ligt aan de amphetamine tegen de phenethylamine wat het neurotoxisch maakt in pmma en niet mescaline die namelijk die methoxys heeft
#15
Weet iemand wat de laatste update is van het verbod? Is er al meer bekend?
#16
Hier heb je een Engelse vertalingMijn Duits is niet zo heel erg sterk maar hieronder de uitleg waarom 1D-LSD op dit moment niet op de lijst staat in Duitsland:
"Der Verordnungsgeber hat dort in 'Alkylcarbonyl (bis C10)-Cycloalkylcarbonyl- (Ringgröße C3 bis C6)' einen Bindestrich statt eines Kommas eingebracht." Es geht um den Bindestrich nach (bis C10).
"Der Bindestrich hätte bereits nach 'Alkylcarbonyl' gesetzt werden müssen", schreibt Sobota weiter. "Diese falsche Interpunktion hat inhaltliche Auswirkungen, weil ein Bindestrich zwischen den beiden Teilen eindeutig eine Gesamtgruppe ausdrückt, während mutmaßlich zwei einzelne Gruppen gemeint waren. In chemischer Hinsicht ist die formulierte Stoffgruppe 'Alkylcarbonylcycloalkylcarbonyl' etwas anderes als: 'Alkylcarbonylgrupppe' oder 'Cycloalkylcarbonylgruppe'. Das hat zur Folge, dass zahlreiche LSD-Derivate, die schon verboten wurden, nicht mehr erfasst sind."
@Neo-Shulginist jij kunt hier vast wel chocolade van maken?
"The base structure 9,10-ergolene may be substituted at the positions shown in the figure
with the following atoms, branched or unbranched atom groups, or ring systems (residues
R1 to R4):
a) R1:
Hydrogen, alkyl- (up to C3) and alkyl carbonyl- (up to C4) groups.
b) R2:
Hydrogen, alkyl- (up to C4), allyl- and prop-2-in-1-yl- groups.
c) R3 and R4:
Hydrogen, alkyl- (up to C5), cyclopropyl-, allyl-, and 1-hydroxyalkyl- (up to C2) groups.
Furthermore, substances in which the amide nitrogen atom is part of a morpholino-,
pyrrolidino-, or dimethylazetidide- ring system are also included."
Dat betekent dus wat ik je net in gewone mensentaal probeerde uit te leggen
In de Duitse wet staat heel letterlijk welke substituties onder de wet vallen, en welke niet. In het geval van LSD is alleen gezegd dat akyl en akylcarbonil groepen op R1 verboden zijn. Toen dacht de producent van, 'oh, nou, daar kan ik ook wat anders aan plakken', en zo hebben ze 1cP-LSD, 1V-LSD en 1D-LSD gemaakt.
#17
Na jaren van voorbereiding gaat de Tweede Kamer vanmiddag stemmen over het stofgroepenverbod. Daarbij is het plan om Lijst 1a toe te voegen aan de Opiumwet, waardoor alle stoffen die lijken op speed (fenetylamines), 4-MMC (cathinones; ook fenetylamines), mescaline (ook fenetylamines), wiet (cannabinoïden), en fentanyl (4-amino-piperidines) verboden worden. Het gaat dus om honderden drugs die in één klap verboden worden, mits het voorstel wordt aangenomen en ingevoerd.
Volg hier de stemming in de Tweede Kamer:
www.tweedekamer.nl
Interessant om te vermelden is ook dat er wordt gestemd over wat amendementen die Kamerleden hebben voorgesteld. Tot die amendementen hoort bijvoorbeeld een voorstel wat de macht van een minister om nieuwe stofgroepen toe te voegen wat indamt (36159-10, 36159-11, en 36159-21), en om na drie jaar de wet te evalueren of die wel goed werkt.
Mijn algemene verwachting is dat het wetsvoorstel wordt aangenomen. Maar welke amendementen ook worden aangenomen, daar ben ik niet zo zeker van. Dus nog even spannend hoe de wet eruit zal komen te zien!
Volg hier de stemming in de Tweede Kamer:
Stemmingen | Tweede Kamer der Staten-Generaal
Interessant om te vermelden is ook dat er wordt gestemd over wat amendementen die Kamerleden hebben voorgesteld. Tot die amendementen hoort bijvoorbeeld een voorstel wat de macht van een minister om nieuwe stofgroepen toe te voegen wat indamt (36159-10, 36159-11, en 36159-21), en om na drie jaar de wet te evalueren of die wel goed werkt.
Mijn algemene verwachting is dat het wetsvoorstel wordt aangenomen. Maar welke amendementen ook worden aangenomen, daar ben ik niet zo zeker van. Dus nog even spannend hoe de wet eruit zal komen te zien!
#18
N.B.: Kamerleden hebben ook een aantal moties ingediend (waarin het kabinet wordt opgeroepen om een bepaalde actie te ondernemen). Zo eisen Kamerleden dat:
- Er een landelijke campagne komt die drugsgebruikers confronteert met de gevolgen van drugsgebruik voor de samenleving (Lees: de gevolgen van criminaliseren afwentelen op gebruikers)
- Het kabinet overweegt om het stofgroepenverbod uit te breiden met een generiek verbod op harddrugs (Lijst IIa)
- Het kabinet onderzoekt hoe rc-vendors uit de lucht gehaald kunnen worden en hun leveranciers opgerold.
- Er voorlichting komt over drugs aan alle doelgroepen
- Het kabinet onderzoekt hoe verkeerde gebruik van 'hallucinerende' middelen kan worden tegengegaan, zonder legitiem (medisch) gebruik onmogelijk te maken
- De politie voorzien wordt van een nieuwe sneltest voor drugs zodat die beter ter plaatse kan controleren of er sprake is van verboden middelen
- De mogelijkheid voor een tijdelijk drugsverbod wordt ingevoerd zodat de overheid de tijd heeft om te onderzoeken of een middel echt te gevaarlijk is om toe te laten
#19
Zullen de huidige dealers en darknet vendors heel blij mee zijn 👍N.B.: Kamerleden hebben ook een aantal moties ingediend (waarin het kabinet wordt opgeroepen om een bepaalde actie te ondernemen). Zo eisen Kamerleden dat:
- Er een landelijke campagne komt die drugsgebruikers confronteert met de gevolgen van drugsgebruik voor de samenleving (Lees: de gevolgen van criminaliseren afwentelen op gebruikers)
- Het kabinet overweegt om het stofgroepenverbod uit te breiden met een generiek verbod op harddrugs (Lijst IIa)
- Het kabinet onderzoekt hoe rc-vendors uit de lucht gehaald kunnen worden en hun leveranciers opgerold.
- Er voorlichting komt over drugs aan alle doelgroepen
- Het kabinet onderzoekt hoe verkeerde gebruik van 'hallucinerende' middelen kan worden tegengegaan, zonder legitiem (medisch) gebruik onmogelijk te maken
- De politie voorzien wordt van een nieuwe sneltest voor drugs zodat die beter ter plaatse kan controleren of er sprake is van verboden middelen
- Dat de mogelijkheid voor een tijdelijk drugsverbod wordt ingevoerd zodat de overheid de tijd heeft om te onderzoeken of een middel echt te gevaarlijk is om toe te laten
#20
En de mensen die formeel verantwoordelijk zijn voor het drugsbeleid, want die kunnen zo lekker hun handen ervan af trekken. "Ja wij hebben gewoon gezegd dat het niet mocht." En verder is alles de schuld van mensen die daar niet naar luisteren. Het boemannen blijkt dan ook nog eens een uitgelezen kans om je macht en institutionele capaciteit verder te vergroten. Win-win-win.Zullen de huiden dealers en darknet vendors heel blij mee zijn 👍