#1
Als ze nou eens zouden stemmen op decriminalisering en legalisering en regulering van alle hard drugs.
Maar zover is deze maatschappij nog niet, ooit, hopelijk.
Maar zover is deze maatschappij nog niet, ooit, hopelijk.
De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod
214 antwoorden
29 weergaven
18-5-2026
#2
Omdat anders de producenten van legale benzo's ook wel in kunnen pakken.
Want zonder de centen van die producenten...
Begrijpelijk.
Maar neem aan dat ze bedrijven die legaal benzo's produceren toch wel een soort van certicaat kunnen geven, dat hun wel mogen produceren/leveren.
En de RC vendor's niet.
Maar wellicht is dat allemaal niet zo simpel
#3
Bromazolam wordt dit jaar ook nog verboden , komt heel snel op een aanbeveling lijst (voor verbod) van de WHO te staan.
#4
De reden is dat het rc benzo-gebruik redelijk beperkt is in Nederland en tot relatief weinig incidenten heeft geleid (die breeduit in de media zijn gepubliceerd). Daarnaast hebben verschillende experts waaronder een adviescommissie van het RIVM gewaarschuwd tegen een sleepnetverbod op alle drugs, en heeft de Raad van State nog eens herhaald dat het verbod niet te algemeen moet zijn.Je hebt gelijk.
Ze zijn (nog) legaal.
(Benzo)diazepines
- Bromazolam
- Bromonordiazepam
- Clonazolam
- Deschloroetizolam
- Desmethylflunitrazepam
- Flualprozolam
- Flubromazepam
- Flubrotizolam
- Fluetizolam
- Flunitrazolam
- Gidazepam
- Metizolam
- Meclonazepam
- Norflurazepam
- Pagoclone
- Pyrazolam
Eerlijk gezegd verbaasd het me wel.
Als je bv ziet wat die bromazolam voor ellende aanricht.
Ik had echt gedacht dat die als eerste eruit zouden gaan.
Waarom zouden deze nog legaal blijven?
Zit daar een speciale rede achter?
Persoonlijk ben ik met je eens dat vanuit een volksgezondheidsperspectief het misschien zinvoller zou zijn geweest om benzo's te verbieden in plaats van synthetische cannabinoïden, die in Nederland door vrijwel niemand worden gebruikt.
Als je het mij vraagt zie je daaraan de invloed van justitie uit het buitenland. Want buurlanden eisen dat in Nederland niet meer zulke drugs legaal te koop zijn. Je ziet het ook aan het aangenomen wetsvoorstel, wat bijna een 1-op-1 kopie is van de Duitse wet die research chemicals verbiedt.
#5
Jawel daar geven de ministeries ontheffingen voor af. Dan moet er wel sprake zijn van een goedgekeurd geneesmiddel waarvan medisch-wetenschappelijk is aangetoond dat het voldoende veilig en effectief is. Of van wetenschappelijk onderzoek met de juiste veiligheidsmaatregelen.Begrijpelijk.
Maar neem aan dat ze bedrijven die legaal benzo's produceren toch wel een soort van certicaat kunnen geven, dat hun wel mogen produceren/leveren.
En de RC vendor's niet.
Maar wellicht is dat allemaal niet zo simpel![:)]()
#6
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
#7
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Wil nog wel een keer of wat bestellen, maar hoef niet eeuwig alle RC's te blijken gebruiken.
Wat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
#8
Ja dat verbaasde mij ook een beetje. Methallylescaline en 2C-B-FLY gaan er allebei uit.Wat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
#9
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
#10
4-FA (4-Fluoramfetamine) 4-fmp bestaat alleen als metaboliet genaamd 1-(4-Fluorophenyl)propane-2-amine .4-fmp
#11
Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was hetWat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
waarom dat verbieden in godsnaam
#12
Het stofgroepenverbod heeft echt niet zoveel met schadelijkheid te maken, denk ik. Dat is juist zo jammer.Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was het
waarom dat verbieden in godsnaam
Als er zeer schadelijke effecten voor gebruikers of de maatschappij zijn door een middel/stof, zou ik beter kunnen begrijpen dat iets verboden wordt. Nu wordt gewoon een aantal stoffen die aan bepaalde structurele voorwaarden voldoen verboden.
#13
De 27e indd, en dan bespreken ze het eerst in de VWS commissie en bepalen vanaf daar hoe en wanneer de plenaire bespreking en dus de stemming is.1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
Spoiler: Denk je nou van huh commissie plenair?
Er bestaan 2 vergaderingen in de politiek.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
#14
Mescaline lijkt op MDMA in de zin dat het ook een sereen en accepterend gevoel geeft. Het is wel een tripmiddel, maar niet een tripmiddel wat je heel erg confronteert met jezelf of met opborrelend gedachtes ofzo. De ervaring draait meer op in het moment zijn en een gevoel van thuisbehoren en connectie met je omgeving te ervaren - zonder ego-dissolutie.Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was het
Of het wel/niet neurotoxisch is, dat weet ik niet goed. Volgens mij is er maar weinig onderzoek naar de risico's.
Ik heb ook wel eens TMA-2 genomen, wat de amfetamine-variant is van mescaline. TMA-2 was veel speedier, en miste het rustige en serene gevoel van acceptatie. Dus een beetje een slap aftreksel.
Omdat native Americans mescaline-houdende cacti gebruikten als spiritueel middel. Religie verbieden is een belangrijke manier hoe kolonisten een cultuur kapot maken zodat individuen in de (liberale) orde geassimileerd kunnen worden.waarom dat verbieden in godsnaam
#15
Ja we hebben al eerder besproken dat het niet erg waarschijnlijk is dat het verbod voor 1 januari 2025 ingaat.1 juli lijkt mij erg vroeg.
28 februari wordt alles pas besproken in de eerste kamer. Toch @ljuv ?
Pas op met de berichten van vendors. Zij willen hun shit verkopen, en daarom sturen ze zulke paniekmails dat het binnenkort verboden is. Ze weten dat mensen daardoor meer gaan kopen (en gebruiken). Ironisch genoeg is zo'n aankomend verbod dus goed voor hun omzet.
#16
Ironisch genoeg is zo'n aankomend verbod dus goed voor hun omzet.
Nog wel ... als dadelijk het verbod er is zullen ze van de extra omzet die ze nu verdienen nog even moeten kunnen leven
#17
Hoezo denk je dat?Het stofgroepenverbod heeft echt niet zoveel met schadelijkheid te maken, denk ik. Dat is juist zo jammer.
Als er zeer schadelijke effecten voor gebruikers of de maatschappij zijn door een middel/stof, zou ik beter kunnen begrijpen dat iets verboden wordt. Nu wordt gewoon een aantal stoffen die aan bepaalde structurele voorwaarden voldoen verboden.
Denk je dat de stofgroepen fenetylamines, cannabinoïden en 4-aminopiperidines niet schadelijk zijn? Of schadelijker dan andere, zoals psychedelica? Heb je de beargumentatie gelezen waarom voor deze specifieke groepen is gekozen in dit voorstel?
#18
3,4,5-trimethoxyphenethylamine is mescalineOf het wel/niet neurotoxisch is, dat weet ik niet goed.
en pmma de gevaarlijke stof is paramethoxymethamphetamine
dus ik denk dat het ligt aan de amphetamine tegen de phenethylamine wat het neurotoxisch maakt in pmma en niet mescaline die namelijk die methoxys heeft
#19
Weet iemand wat de laatste update is van het verbod? Is er al meer bekend?
#20
Haha @Dirkjan ik heb dit al vaker tegen je gezegd, maar je kan niet op zo'n manier toxicologische of farmacologische eigenschappen toedichten aan stoffen. Daarvoor spelen veel te veel andere factoren in het metabolisme een rol.3,4,5-trimethoxyphenethylamine is mescaline
Bekijk bijlage 57123
en pmma de gevaarlijke stof is paramethoxymethamphetamine
Bekijk bijlage 57122
dus ik denk dat het ligt aan de amphetamine tegen de phenethylamine wat het neurotoxisch maakt in pmma en niet mescaline die namelijk die methoxys heeft