DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

#1

kipzonderkopzoektkop zei:

Wat raar dat de SP voor heeft gestemd. In hun verkiezingsprogramma stond nog dat ze hier tegen waren.

Dan nog, waarom lees ik die programma's überhaupt. Niemand houdt zich er aan...

Klik om te vergroten...

Het staat nogal bondig in het verkiezingsprogramma vermeld, maar als je een beetje tussen de regels door leest dan zie je wel dat de SP criminalisering (van rc-vendors) ondersteunt:

"De teelt en de verkoop van softdrugs voor gebruik in Nederland gaan we reguleren en legaliseren. Dit is de meest effectieve manier om drugscriminaliteit tegen te gaan. Zo kunnen we ook de veiligheid van softdrugs beter controleren en belasting innen bij een miljardenindustrie. Alle drugsgebruik ontmoedigen we, maar gebruikers van drugs criminaliseren we niet. We willen structureel onderzoek naar de schade van drugs, om de lijst met verboden harddrugs actueel te houden." p.26, SP Verkiezingsprogramma 2023

Dus het gebruik ontmoedigen maar niet bestraffen, maar de industrie beteugelen, onder meer door de Opiumlijst te actualiseren.

01-01-2024, 00:00

#2

kipzonderkopzoektkop zei:

Wat raar dat de SP voor heeft gestemd. In hun verkiezingsprogramma stond nog dat ze hier tegen waren.

Klik om te vergroten...

Viel mij ook tegen van de SP. Van de andere partijen die voor stemde had ik het wel verwacht.

01-01-2024, 00:00

#3

Eik zei:

Helemaal mee eens. Maar dat is democratie. Ik vind het vooral heel jammer dat mensen in Nederland zo massaal blijven stemmen op politieke partijen die voorstander zijn van dit soort wetgeving.

Klik om te vergroten...

Het spel kan best democratischer. Zo wordt de politie telkens gezien als belanghebbende in de besluitvorming over drugs, maar gebruikers en handelaren niet. Wat nogal gek is als je je bedenkt dat we officieel een trias politica hebben, en Shell bijvoorbeeld wel steevast aan tafel zit als het gaat om de energietransitie.

01-01-2024, 00:00

#4

Neo-Shulginist zei:

Het spel kan best democratischer. Zo wordt de politie telkens gezien als belanghebbende in de besluitvorming over drugs, maar gebruikers en handelaren niet. Wat nogal gek is als je je bedenkt dat we officieel een trias politica hebben, en Shell bijvoorbeeld wel steevast aan tafel zit als het gaat om de energietransitie.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens!

01-01-2024, 00:00

#5

Dat wordt hamsteren geslagen.
Deze conservatieve wetgeving is ZO dom en kost klauwen met geld van onze belastingcenten!!!

01-01-2024, 00:00

#6

HappyMind zei:

Plofketaminekip

Klik om te vergroten...

ketamine en andere varianten blijven van die nieuwe lijst toch?

01-01-2024, 00:00

#7

Neo-Shulginist zei:

Na jaren van voorbereiding gaat de Tweede Kamer vanmiddag stemmen over het stofgroepenverbod. Daarbij is het plan om Lijst 1a toe te voegen aan de Opiumwet, waardoor alle stoffen die lijken op speed (fenetylamines), 4-MMC (cathinones; ook fenetylamines), mescaline (ook fenetylamines), wiet (cannabinoïden), en fentanyl (4-amino-piperidines) verboden worden. Het gaat dus om honderden drugs die in één klap verboden worden, mits het voorstel wordt aangenomen en ingevoerd.

Volg hier de stemming in de Tweede Kamer:

Stemmingen | Tweede Kamer der Staten-Generaal

www.tweedekamer.nl

Interessant om te vermelden is ook dat er wordt gestemd over wat amendementen die Kamerleden hebben voorgesteld. Tot die amendementen hoort bijvoorbeeld een voorstel wat de macht van een minister om nieuwe stofgroepen toe te voegen wat indamt (36159-10, 36159-11, en 36159-21), en om na drie jaar de wet te evalueren of die wel goed werkt.

Mijn algemene verwachting is dat het wetsvoorstel wordt aangenomen. Maar welke amendementen ook worden aangenomen, daar ben ik niet zo zeker van. Dus nog even spannend hoe de wet eruit zal komen te zien!

Klik om te vergroten...

Dankjewel voor de update en toelichting! Ben benieuwd hoe dit er precies uit gaat zien. Jammer, maar het zat er al heel lang aan te komen.

01-01-2024, 00:00

#8

VJ_LSD72 zei:

ketamine en andere varianten blijven van die nieuwe lijst toch?

Klik om te vergroten...

Klopt. Je kan het hier nog even bekijken wat verboden gaat worden:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

01-01-2024, 00:00

#9

Neo-Shulginist zei:

N.B.: Kamerleden hebben ook een aantal moties ingediend (waarin het kabinet wordt opgeroepen om een bepaalde actie te ondernemen). Zo eisen Kamerleden dat:

Er een landelijke campagne komt die drugsgebruikers confronteert met de gevolgen van drugsgebruik voor de samenleving (Lees: de gevolgen van criminaliseren afwentelen op gebruikers)

Het kabinet overweegt om het stofgroepenverbod uit te breiden met een generiek verbod op harddrugs (Lijst IIa)

Het kabinet onderzoekt hoe rc-vendors uit de lucht gehaald kunnen worden en hun leveranciers opgerold.

Er voorlichting komt over drugs aan alle doelgroepen

Het kabinet onderzoekt hoe verkeerde gebruik van 'hallucinerende' middelen kan worden tegengegaan, zonder legitiem (medisch) gebruik onmogelijk te maken

De politie voorzien wordt van een nieuwe sneltest voor drugs zodat die beter ter plaatse kan controleren of er sprake is van verboden middelen

De mogelijkheid voor een tijdelijk drugsverbod wordt ingevoerd zodat de overheid de tijd heeft om te onderzoeken of een middel echt te gevaarlijk is om toe te laten

Klik om te vergroten...

Zo wordt de verkoop van postzegels en alle paddenstoelen verboden, behalve truffels om zo de horeca te sparen. Paddenstoelen in de natuur worden platgebrand tot er geen meer overblijft. Er komt voorlichting aan brandweer en boswachters hierover.

Zijn er partijen die tegen hebben gestemd?

01-01-2024, 00:00

#10

Per wanneer gaat al dit leuks in?

Is dat bekend?

01-01-2024, 00:00

#11

Casrus zei:

Per wanneer gaat al dit leuks in?

Is dat bekend?

Klik om te vergroten...

Gaat nu naar de eerste kamer.
Die zullen het wel goed keuren.

Dacht dat zoiets best snel ging.
Maar ik lees hier dus berichten van een jaar of langer.

Is er een politicus op het forum?
Ze snuiven toch ook wel eens wat

01-01-2024, 00:00

#12

Neo-Shulginist zei:

Klopt. Je kan het hier nog even bekijken wat verboden gaat worden:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

Klik om te vergroten...

Ik vraag me nou echt af of 3fpm legaal blijft. Phenmetrazine hoort toch ook gewoon in de phenetylamine klasse?

01-01-2024, 00:00

#13

hoelang nu nog dan

01-01-2024, 00:00

#14

Lemmy zei:

Zo wordt de verkoop van postzegels en alle paddenstoelen verboden, behalve truffels om zo de horeca te sparen. Paddenstoelen in de natuur worden platgebrand tot er geen meer overblijft. Er komt voorlichting aan brandweer en boswachters hierover.

Zijn er partijen die tegen hebben gestemd?

Klik om te vergroten...

Dat heb ik even niet goed bijgehouden dus weet ik niet.

MR_CHIP zei:

hoelang nu nog dan

Klik om te vergroten...

Casrus zei:

Per wanneer gaat al dit leuks in?

Is dat bekend?

Klik om te vergroten...

Nee het is niet bekend, maar ik verwacht dat het nog wel minimaal tot 2025 zal duren.

01-01-2024, 00:00

#15

Neo-Shulginist zei:

Klopt. Je kan het hier nog even bekijken wat verboden gaat worden:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

Klik om te vergroten...

Gelukkig heb ik een vendor die geen website heeft en of.a opiaten en andere verboden dingen ook gewoon heeft. Alleen is het bulk inslaan. Zal dus ''monster' bestellingen gaan doen als het zover is. Kortom het zal mij niet raken de komende 10 jaar. Die vendor(s) bestaan al langer als een decennium. Plus kan ik weer barbiraturen halen 😉

Kortom ze doen maar stelletje ameuben ..

01-01-2024, 00:00

#16

Zeebats zei:

Ik vraag me nou echt af of 3fpm legaal blijft. Phenmetrazine hoort toch ook gewoon in de phenetylamine klasse?

Klik om te vergroten...

Euh... ja, nu je het zegt. Het lijkt me ook een fenetylamine inderdaad. Dus dan wordt 3-FP verboden.

Ik twijfelde even of er aan de staart wel een amine zat, vanwege die binding tussen zuurstof en stikstof. Maar kennelijk valt dat ook nog onder amines. Zie 'secondary amines':

Amine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Even ook @Dirkjan taggen hier want ik weet zeker dat hij hard gaat op dit soort teksten.

01-01-2024, 00:00

#17

Neo-Shulginist zei:

Euh... ja, nu je het zegt. Het lijkt me ook een fenetylamine inderdaad. Dus dan wordt 3-FP verboden.

Klik om te vergroten...

Misschien dat onze @Dirkjan , ook 3fpm fan en huischemist, hier uitsluitsel over kan geven.

01-01-2024, 00:00

#18

Neo-Shulginist zei:

Even ook @Dirkjan taggen hier want ik weet zeker dat hij hard gaat op dit soort teksten.

Klik om te vergroten...

Chemically, phenmetrazine is a substituted amphetamine containing a morpholine ring.

Er is een hele grote lijst, en als je goed kijkt zie je tussen alle heterocyclische verbindingen deze staan:

01-01-2024, 00:00

#19

Zeebats zei:

ook 3fpm fan

Klik om te vergroten...

Ik haat phenmetrazine, wie zegt dat ik fan ben? Het brand enorm in je neus.

01-01-2024, 00:00

#20

VJ_LSD72 zei:

Mijn Duits is niet zo heel erg sterk maar hieronder de uitleg waarom 1D-LSD op dit moment niet op de lijst staat in Duitsland:

"Der Verordnungsgeber hat dort in 'Alkylcarbonyl (bis C10)-Cycloalkylcarbonyl- (Ringgröße C3 bis C6)' einen Bindestrich statt eines Kommas eingebracht." Es geht um den Bindestrich nach (bis C10).
"Der Bindestrich hätte bereits nach 'Alkylcarbonyl' gesetzt werden müssen", schreibt Sobota weiter. "Diese falsche Interpunktion hat inhaltliche Auswirkungen, weil ein Bindestrich zwischen den beiden Teilen eindeutig eine Gesamtgruppe ausdrückt, während mutmaßlich zwei einzelne Gruppen gemeint waren. In chemischer Hinsicht ist die formulierte Stoffgruppe 'Alkylcarbonylcycloalkylcarbonyl' etwas anderes als: 'Alkylcarbonylgrupppe' oder 'Cycloalkylcarbonylgruppe'. Das hat zur Folge, dass zahlreiche LSD-Derivate, die schon verboten wurden, nicht mehr erfasst sind."

@Neo-Shulginist jij kunt hier vast wel chocolade van maken?

Klik om te vergroten...

Hier heb je een Engelse vertaling

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/N/NpSG_englisch.pdf

"The base structure 9,10-ergolene may be substituted at the positions shown in the figure
with the following atoms, branched or unbranched atom groups, or ring systems (residues
R1 to R4):
a) R1:
Hydrogen, alkyl- (up to C3) and alkyl carbonyl- (up to C4) groups.
b) R2:
Hydrogen, alkyl- (up to C4), allyl- and prop-2-in-1-yl- groups.
c) R3 and R4:
Hydrogen, alkyl- (up to C5), cyclopropyl-, allyl-, and 1-hydroxyalkyl- (up to C2) groups.
Furthermore, substances in which the amide nitrogen atom is part of a morpholino-,
pyrrolidino-, or dimethylazetidide- ring system are also included."

Dat betekent dus wat ik je net in gewone mensentaal probeerde uit te leggen

Neo-Shulginist zei:

In de Duitse wet staat heel letterlijk welke substituties onder de wet vallen, en welke niet. In het geval van LSD is alleen gezegd dat akyl en akylcarbonil groepen op R1 verboden zijn. Toen dacht de producent van, 'oh, nou, daar kan ik ook wat anders aan plakken', en zo hebben ze 1cP-LSD, 1V-LSD en 1D-LSD gemaakt.

Klik om te vergroten...

De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod

Stemmingen | Tweede Kamer der Staten-Generaal

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Amine - Wikipedia

Een reactie plaatsen