W.F.L. zei:
Axxess zei:
Kan je dat niet uit laten zoeken bij een speciaal lab?
Een isomeertest zou de juiste oplossing zijn. Spijtig genoeg heb ik nog maar iets van een 50 mg oude MDMA over en heb ik geen weet van labo's die isomeertesten doen. Deze zijn ook vrij duur. Kan natuurlijk wel laten uitzoeken of die nieuwe MDMA 50/50 is..
Axxess zei:
Zou me niets verbazen als we tegenwoordig een slechte racemic voorgeschoteld krijgen, aangezien we steeds meer tot de conclusie komen dat er wel degelijk verschil in effect bestaat en dus ook mogelijk is.
Dat is inderdaad waar ik aan dacht. Een racemic die meer dextro bevat dan levo en dus geen adrenaline vrijmaakt. Nog even het antwoord van blu afwachten want als ik hem goed begrijp is MDMA altijd stipt 1:1.
Jongens, jullie geven me wel wat te doen zo op de vroege woensdagavond
![:grin:]()
Ik heb het even uitgezocht, en even een klein stukje geschreven:
Zoals ik net al heb uitgelegd, hebben optische isomeren een links- en rechtsdraaiende vorm. MDMA is optisch actief, en kan dus in 2 vormen voorkomen (S-MDMA en R-MDMA):
In
dit artikel wordt een onderzoek beschreven waarin ze de ene groep proefpersonen (lucky bastards
![:grin:]()
) 40 mg. S-MDMA en de andere groep 40 mg. R-MDMA voeren.
In hun artikel zeggen ze:
MDMA is a chiral compound used as a racemate, and
an examination of the pharmacological activity of the
individual enantiomers indicates that the (1)-S-enantiomer
is more active in terms of “the degree and the
disruptiveness of the induced intoxication” (12 ) than the
(2)-R-enantiomer. Studies in animals have indicated that
the drug also undergoes stereoselective disposition, with
the (1)-S-enantiomer having a shorter half-life than the
(2)-R-enantiomer in the rat (13 ).
Vertaald en samengevat: S-MDMA werkt dus heviger maar ook 3 tot 4 keer korter dan R-MDMA.
Dat is dus het antwoord op 1 vraag. Nu blijft het nog een mysterie hoe de "oude" MDMA precies in elkaar zat. We kennen allemaal de claims van old skool gabbers die je altijd hoort beweren dat je vroeger op 1 pilletje (dat toen nog 25 gulden kostte!!!!!11) wel 8 uur lang door kon gaan. Zelf maak ik geen XTC, dus ik heb 0 verstand van het productieproces. Theoretisch gezien is MDMA altijd een racemisch (50/50) mengsel, maar ik denk dat dit in de praktijk niet altijd zo hoeft te zijn. Ik denk dat er in de loop van de jaren iets in het productieproces van MDMA is veranderd, waardoor de verhoudingen tussen S-MDMA en R-MDMA anders liggen, waardoor we tegenwoordig meer S-MDMA (wat heviger maar ook korter werkt) in onze pilletjes hebben zitten.
Zolang niemand pillen van vroeger én van nu laat testen op optische activiteit, vrees ik dat dit raadsel nooit zal worden opgelost.
W.F.L. zei:
Dus dat soort stoffen kunnen enkel precies 50/50 zijn? Waarom?
En hoe verkrijgen wetenschappers dan de afzonderlijke isomeren? Want dat kan wel degelijk.
Dat soort stoffen kunnen niet enkel "precies" 50/50 zijn, maar ze komen wel als een 50/50-oplossing uit de productie.
Zo'n 50/50-oplossing (racemisch mengsel) is inderdaad wel te scheiden (bijvoorbeeld door kinetische resolutie), maar ik denk niet dat MDMA-producenten hun S-MDMA en R-MDMA van elkaar gaan scheiden.
Dan kom ik weer terug op wat ik al eerder zei: ik denk dat er ooit iemand een verschillend productieproces voor MDMA heeft uitgevonden, waardoor de verhoudingen in het racemische mengsel anders liggen dan vroeger.
