Eerste MDMA-ervaring, magisch...

- Ik vermoed dat het mindere pillen waren, maar weet dit uiteraard niet zeker. Feit is dat ik begon met een halve pil en eindigde met drie pillen, en geen enkel moment voelde het als andere XTC-ervaringen. En aan de dosering lag het dus niet. En heb van anderen hetzelfde gehoord over deze pillen.

- Ben het verder eens met Bobsacamano dat de eerste keer seks (met een ander) echt 3x niks is, haha. Echter, de eerste keer klaarkomen, diezelfde kick krijg je misschien ook wel nooit meer terug. Dat gevoel lijkt toch relatief veel op de rush van een drug zoals xtc. Als je het dan toch ergens mee moet vergelijken...

En dat brengt me bij mijn volgende punt: dat meisje dat ik heb leren kennen, ik zou haar zo maar 's écht leuk kunnen gaan vinden. En da's lang geleden voor mij. Maar ook hierbij ben ik bang voor "loss of magic"... Het is net alsof ik door die verliefdheidsgevoelens geen behoefte meer heb om xtc te nemen, echt waar. Grappig is dat. Krijg van xtc nooit dat echte "loved up" gevoel dat sommigen wel krijgen, maar van haar dus wel...

En nu stelde ze dus voor om samen xtc te pakken... Pff, wat is wijsheid?

Als je haar een beetje heb leren kennen kun je het wel doen. Ik zou dan adviseren het lekker thuis te doen. Mijn eerste keer X was met een meisje bij mij thuis met wie ik een enorme klik had het love gevoel overweldigde me. Het was een prachtige fijne warme avond met hele mooie gesprekken intens zoenen enz enz. Wellicht dat die setting je ook meer het love gevoel geeft, het kan best een ander gevoel opwekken als wanneer je in een club staat.

anhaedra zei:

En dat brengt me bij mijn volgende punt: dat meisje dat ik heb leren kennen, ik zou haar zo maar 's écht leuk kunnen gaan vinden. En da's lang geleden voor mij. Maar ook hierbij ben ik bang voor "loss of magic"... Het is net alsof ik door die verliefdheidsgevoelens geen behoefte meer heb om xtc te nemen, echt waar. Grappig is dat. Krijg van xtc nooit dat echte "loved up" gevoel dat sommigen wel krijgen, maar van haar dus wel...

En nu stelde ze dus voor om samen xtc te pakken... Pff, wat is wijsheid?

Klik om te vergroten...

Als je zo stronteigenwijs bent om het tóch te doen kan ik uit ervaring het volgende aanraden: Kaarsjes aan, gordijnen dicht, kussentjes, dekentjes, youtube (liedjes draaien voor elkaar), massage-olie, lekkere fruitsapjes.

Klinkt goed.

Maar twijfel serieus. Had toch meer last van de dip deze week dan aanvankelijk leek. Raak niet bijgeslapen, weet je wel? Ook wat vlakjes, emotioneel gezien. Maar kan ook komen doordat ik weer ben gestopt met roken.

Kijk wel. Ga gewoon een leuke avond tegemoet, met of zonder X.

spector zei:

* Ooscaar heeft het over het 'verneuken' van je serotonine systeem; wat verziek je dan precies? En welke wetenschappelijke onderbouwing bestaat er over het langdurig gebruik van MDMA op de hersenen / serotonine voorraad?

Klik om te vergroten...

Je kunt geloven wat ik zeg omdat dat gebaseerd is op de ervaring van massa's mensen, maar ook op wetenschappelijke onderzoeken. Aan de hand van deze resultaten is erg veel geschreven op internet, maar als je dat niet wilt aannemen (iedereen kan ten slotte wat op internet neerzetten, toch?), lees dan wat wetenschappelijke artikelen omtrent MDMA door: https://scholar.google.nl/scholar?hl=nl ... &btnG=&lr=
Na dit even goed doorgekeken te hebben, kun je toch wel spreken over 'verneuken' bij overmatig gebruik. De functies van je serotoninesysteem kun je ook op internet vinden. Op de link hierboven vind je trouwens wetenschappelijke artikelen, dus beter 'bewijs' ga je niet vinden.

Sorry, heb nu geen tijd om me in het artikel te verdiepen -- maar is dan ook meteen vastgesteld dat het om permanente beschadiging gaat? Omdat ons brein in de regel nogal plastisch is enzo.

De grens tussen verandering en beschadiging c.q. tijdelijk en permanent, is vaak lastig te maken.

anhaedra zei:

Sorry, heb nu geen tijd om me in het artikel te verdiepen -- maar is dan ook meteen vastgesteld dat het om permanente beschadiging gaat? Omdat ons brein in de regel nogal plastisch is enzo.

De grens tussen verandering en beschadiging c.q. tijdelijk en permanent, is vaak lastig te maken.

Klik om te vergroten...

Was niet richting jouw hoor, maar richting Spector. Ook is het niet één artikel, maar gewoon de google scholar pagina na gezocht te hebben op 'MDMA'. Ik kreeg het idee dat Spector wetenschappelijke onderbouwing zocht, dus ik dacht: hier is de wetenschappelijke onderbouwing.

Edit: overigens is het nog niet duidelijk of het echt over permanente schade gaat. Er zijn er die geloven dat volledig herstel na een drugspauze van 'een heleboel' jaren mogelijk is. Er zijn er ook die denken dat dit niet mogelijk is. Vaak lees je wel dat mensen die jaren lang MDMA hebben misbruikt en het dan nog eens proberen na 10 jaar bijvoorbeeld, dat het dan alsnog tegen valt. Het is dus nog niet geheel duidelijk of de schade daadwerkelijk je hele leven aanhoudt. Dat neemt niet weg dat het alsnog niet zo chill is als je bijvoorbeeld tien of twintig jaar moet lopen met een (zwaar) beschadigd serotoninestelsel. Denk aan depressies en afname van cognitieve capaciteiten. Dat bedoel ik me 'verneuken' van je serotoninestelsel en lijkt me voor iedereen een goede reden om MDMA verantwoordelijk te gebruiken.

Dit topic kan wel een paar citaten van wetenschappelijk onderbouwde bronnen gebruiken.

Uitleg van dancesafe - https://dancesafe.org/drug-information/ ... eurotoxic/
The picture on the left (A) is from a normal monkey. The picture on the right (B) is from a monkey that was injected with a very large dose of MDMA.[1] As you can see, many of its serotonin axons have been lost. (Animal research suggests that when a neurotoxic dosage of MDMA is given, damage to the axons starts to occur in as little as an hour or two.)

Methode van het onderzoek zelf - http://www.jneurosci.org/content/19/12/5096.full.pdf
Racemic MDMA hydrochloride, dissolved in a sterile 0.9% sodium chloride solution, was injected subcutaneously at a dose of 5 mg/kg twice daily (9 A.M. and 5 P.M.) for 4 consecutive days. MDMA was administered on a milligram per kilogram basis, with the dose expressed as the hydrochloride salt. This particular dosage regimen of MDMA was selected because it is one that is known to produce moderate to severe 5-HT lesions, depending on brain region (Ricaurte et al., 1988a,b). Control animals received an equivalent volume of saline. Animals tolerated MDMA without any apparent difficulty.
Animals were killed 2 weeks (n = 3 MDMA-treated; n = 2 saline-treated) and 6–7 years (n = 3 MDMA treated; n = 2 saline-treated) after drug treatment.

Klik om te vergroten...

In dit onderzoek hebben apen een aantal grote dosering MDMA gekregen en zijn de dichtheid van serotonine-transporters(een manier om zenuwuitlopers van serotonerge zenuwcellen te meten) "gescanned". Zo zie je dat er 2 weken na het geven van die doseringen meetbare schade is aan bepaalde regionen van de hersenen is. Als je in het onderzoek kijkt zul je ook afbeeldingen zien van apen, 6/7 jaar na dit onderzoek (laatste kolom). Het onderzoek stelt ook dat hier nog steeds minder te zien is.

Figure 1. Dark-field photomicrograph, sagittal plane, of 5-HT immunoreactive axons in the frontal, parietal, and primary visual cortex of a control monkey (A, D, G), a monkey treated with MDMA 2 weeks previously (B, E, H), and a monkey treated with MDMA 7 years previously (C, F, I). Note the reduction in axon density 2 weeks after MDMA exposure and the persistent regional deficits in axon density 7 years after MDMA exposure.

Klik om te vergroten...

Nog twee quotes van de eerste site (dancesafe.org).

Animal experiments suggest that if neurotoxicity occurs, some new serotonin axons can grow to replace them…but they grow in different places than where the original ones were.[2] The long-term effects of this ‘rewiring’ are not known.
...
When baboons were repeatedly injected with large doses of MDMA (enough to destroy much of their serotonin system), then allowed to recover for several years, new serotonin axons did grow. However, they grew back in abnormal ways, with much higher than normal levels of axons in some parts of the brain, while other areas remained permanently depleted.[2]

Klik om te vergroten...

Do ecstasy user’s brains show signs of neurotoxicity?
This has proven to be a surprisingly difficult question to answer. People who have recently (within several weeks) used ecstasy do usually have fewer detectible SERT proteins, which suggests that axons could have been lost. However, former users who have been abstinent for some time (months to a year or so) seem to have normal levels of SERT, as seen in these results from a large German study looking at the brains of people who had used approximately 800 tablets (on average) of ‘ecstasy’ over their lives:

As you can see, there were small reductions in the number of SERTs detected. However, these changes went away after the ‘ecstasy’ users had stopped using drugs for a few months.

Researchers aren’t absolutely sure what these results mean. Some people think this ‘recovery’ could be the result of surviving axons growing or changing (producing more SERTs) to compensate for destroyed axons. Others argue that the short-term reduction in SERT density might not have been due to lost axons, but could be the result of the neurons simply changing the number of SERTs in response to drug exposure.
...
Since normal pre-use levels of SERT were restored in the German study, it seems more likely that the changes seen were the result of temporary, reversible changes rather than brain injury.

Klik om te vergroten...

Mocht je uitgebreidere informatie willen over dit onderwerp kan ik je aanraden onderstaande artikel nog een keer door te lezen, hierin zijn veel onderzoeken verzameld over dit onderwerp.
The Pharmacology and Clinical Pharmacology of 3,4-Methylenedioxymethamphetamine (MDMA, “Ecstasy”)

Een greep hieruit.

A subsequent study (Gerra et al., 2000) aimed to determine whether the alterations in serotonergic function, as indicated by blunted D-fenfluramine-induced prolactin and cortisol responses, were reversible. MDMA users were tested 3 weeks and 1 year after abstaining from taking the drug. At both time points there was no difference in the basal concentrations of prolactin and cortisol between MDMA users and control subjects. Following 3 weeks of abstinence, both prolactin and cortisol responses were significantly lower in MDMA users compared to control subjects. After 1 year of abstinence the prolactin concentration response was still significantly lower in MDMA users and similar to that recorded after 3 weeks of abstinence. However, there was no significant difference in the cortisol responses between the two experimental groups after 1 year of abstinence from MDMA. These results suggest the presence of a long-lasting impairment of brain serotonergic function in recreational users of MDMA. The recovery of the cortisol response, while the prolactin response remained lowered, might indicate that MDMA affects different brain regions and 5-HT receptors to different extents; 5-HT1A receptors are believed to be involved in prolactin secretion (see Palazidou et al., 1995) and, therefore, serotonergic functions mediated by this receptor subtype might be subject to more persistent dysfunction.

Klik om te vergroten...

Longer-term psychological effects resulting from recreational use of MDMA have been reported to persist long after cessation of drug use (Creighton et al., 1991; McCann and Ricaurte, 1991, 1992; McCann et al., 1994, 1996, 1999a; Bolla et al., 1998; McGuire, 2000). Visual hallucinations and paranoid delusions can form part of the peak effects of the drug but may sometimes persist for days or weeks together with anxiety, depression and panic disorder, cognitive impairment, and other alterations in behavior (Creighton et al., 1991; McCann and Ricaurte, 1991, 1992; McGuire and Fahy, 1991; Schifano, 1991; McCann et al., 1994, 1996, 1999a; McGuire et al., 1994; Bolla et al., 1998; Parrott and Lasky, 1998; Morgan, 1999; 2000; McGuire, 2000; Parrott et al., 2000; Bhattachary and Powell, 2001).
...
A recent study examining recreational drug users in the United Kingdom and Italy reported that heavy ecstasy poly-drug users scored more highly on phobic anxiety, obsessive-compulsive behavior, anxiety, psychoticism, and somatization than control subjects. However, problems did not appear to be specific to MDMA use as they were also seen in other recreational poly-drug users (Parrott et al., 2001).

Klik om te vergroten...

In hoeverre zijn psychische problemen aan te wijzen als schade? Mogelijk zijn dit indicatoren hiervan.

There is substantial evidence that some recreational MDMA users display selective cognitive deficits (Krystal et al., 1992; Parrott and Lasky, 1998; Parrott et al., 1998; Fox et al., 2001) and studies suggest that problems continue in the drug-free state (Bolla et al., 1998; Morgan, 1999; Gouzoulis-Mayfrank et al., 2000; Rodgers, 2000; Verkes et al., 2001) and may be more pronounced in heavy drug users (Morgan, 2000; Wareing et al., 2000). The cognitive deficits appear to be more apparent in tasks known to be sensitive to temporal functioning (Fox et al., 2002). Bolla et al. (199 compared the verbal and visual memory performance of a group who had used MDMA on at least 25 occasions (and had abstained from use for >2 weeks) with a control group with no prior exposure. The MDMA user group displayed impaired immediate verbal memory and delayed visual memory. The mean concentration of 5-HIAA in the CSF was lower in MDMA users compared to control subjects and CSF 5-HIAA levels decreased with increasing MDMA dose. Furthermore, the lower the 5-HIAA concentration, the worse the memory performance. The data thus indicate that MDMA-induced brain 5-HT neurotoxicity might account for such deficits.
...
MDMA users also had significantly longer reaction times to visual and auditory stimuli, lower visual recall, and lower working memory scores. (Verkes et al., 2001).
...
A potential confound in cognitive testing in MDMA users is the additional use of other illicit drugs, and could aid explanation of the variation in results reported by different authors. MDMA users often take cannabis to alleviate the negative effects of an ecstasy “comedown,” making it difficult to recruit subjects for studies who have not also used cannabis (Croft et al., 2001).

Klik om te vergroten...

Finally, it appears that many of the neuropsychological performance problems reported to occur in MDMA users, including impaired working memory and verbal recall, are not reversed by prolonged abstinence, suggesting the existence of a selective neurotoxic lesion (Morgan et al., 2002).

Klik om te vergroten...

De rest kunnen jullie zelf op die pagina lezen, staat nog genoeg interessants tussen. Oordeel zelf.

anhaedra zei:

Klinkt goed.

Maar twijfel serieus. Had toch meer last van de dip deze week dan aanvankelijk leek. Raak niet bijgeslapen, weet je wel? Ook wat vlakjes, emotioneel gezien. Maar kan ook komen doordat ik weer ben gestopt met roken.

Kijk wel. Ga gewoon een leuke avond tegemoet, met of zonder X.

Klik om te vergroten...

Dan inderdaad beter niet doen maar die snapte je ondertussen zelf ook wel denk ik Zo'n leuk avondje kan inderdaad prima zonder x. En dat hoeft nog niet te betekenen dat je per se nuchter moet zijn. Er zijn genoeg andere leuke dingen.

die arme apen hadde niks te kiezen...

of ze hadden de tijd van hun leven. wie zal 't zeggen.

ik lees vaak onderzoek over varkens weefsel en resusaapjes omdat die vee overeenkomsten zoud4en hebben met de mens. ik vraag me af hoe een varken of aap drugs ervaart, jullie niet?

Ja dat vraag ik me dus ook af vooral bij psychedelica. Het schijnt dat veel dieren de effecten van psychedelica absoluut niet zo ervaren als ons gezien het enorme verschil in hersenen.

MeejheM zei:

ik vraag me af hoe een varken of aap drugs ervaart, jullie niet?

Klik om te vergroten...

Een hond die wietbrownies heeft gegeten.

Heb dus een halve pil gepakt.

Maar aangezien ik het kleinste halfje had, à 50 mg, en ik een week eerder nog had gebruikt, voelde ik er relatief heel weinig van.

Het uitte zich vooral in openhartigheid richting elkaar. Zonder remmingen over je gevoelens praten.

Ik zal jullie de details besparen, maar ja, de seks was... iets anders. Dat je lichaam gevoeliger is voor aanraking. En dat je je meer laat gaan. En we gingen pas om 9:00 's ochtends slapen.

Zij reageerde wat heftiger, werd licht in haar hoofd en lacherig. Duidelijk wat minder gewend dan ik.

Een leuke ervaring, maar gezien de lichte dosis en mijn eigen tolerantie ook weer niet heel spectaculair. En het zit me toch niet helemaal lekker dat ik recentelijk zo vaak gebruik. Niet omdat ik me nu slecht voel, maar omdat MDMA gewoon zo snel zo normaal is geworden. Heb niet eens meer zin in een volgende pil.

ooscaar zei:

Probeer eens echt te gebruiken wat Mindless schrijft. Heb je niet door dan de eerder gehouden discusssie zich opnieuw voordoet? Het is zo duidelijk. Een ezel struikelt niet twee keer over dezelfde steen.

Desalniettemin, andere middelen zijn een optie als je dat leuk vindt, maar ik kan je zo op afstand wel vertellen welke kant dat opgaat. Zoveel ben je niet veranderd op een verkloot serotonerg systeem na. Wil je echt verder komen en moet je zonodig drugs hebben, probeer dan psychedelica. Wil je echt gelukkiger worden, zorg dan dat je tevreden raakt met jezelf en ga dan op zoek naar een nieuwe relatie ale je daar behoefte aan hebt, maar zoek het nu niet buiten jezelf. Het is jouw bewustzijn dat nu minder gelukkig is, en daar heb je zoveel invloed op dat je daar het beste zelf richting aan kan geven, in plaats van het te externaliseren.

Sorry voor de speach, dit is niet het antwoord dat je zoekt.

Klik om te vergroten...

Ik kan me niet heugen dat we deze discussie eerder hebben gehad?

Desalniettemin, het is niet omdat ik hier op een drugsforum actief ben dat dat mijn hele leven typeert, of dat mijn drugsgebruik de enige variabele is die we kunnen tweaken om mij weer beter in m'n vel te laten zitten.

En in hoeverre is drugs gebruiken het geluk buiten jezelf zoeken? Dat klinkt een beetje alsof ik verplicht moet mediteren om geluk te vinden.

Iemand zei ooit 's, je bent wat je voor anderen betekent. Oftewel sociaal contact is essentieel voor geluk. In die zin moet je geluk dus ook nooit helemaal lopen "internaliseren" om maar bij die terminologie te blijven.

Ik word nog steeds erg gelukkig van avondjes stappen met vrienden, met of zonder drugs.

Het enige wat ik echt weet is dat ik MDMA geen reet meer aan vind, en zodoende is het de risico's en nadelen niet meer waard.

En zoals je zelf al zei, mijn gebruik valt 100% mee. De mensen met wie ik gebruik hebben stuk voor stuk meer gebruikt in hun leven. Kun je zeggen dat iedereen verschillend is maar onze hersenen zijn gewoon voor 99% hetzelfde. Het laatste waar ik zin in heb is pure paranoia dat mijn dip van drugsgebruik komt terwijl er gewoon duidelijke andere oorzaken voor zijn.

Begrijp me niet verkeerd, ik waardeer je advies en ik neem het ook zeker mee. Ik nuanceer het alleen wel.

Sociaal contact is essentieel voor geluk? Het is deze denkwijze die miljoenen mensen doodongelukkig maakt op de momenten dat er geen sociaal contact is. Je stelt dan een voorwaarde aan geluk waar onmogelijk op alle momenten aan voldaan kan worden.

Aan de andere kant ben ik het met je eens dat je het ook weer niet teveel moet internaliseren. Je moet niet de wereld van je af gaan duwen. Maar mensen, situaties, ervaringen, substanties, dingen, kunnen jou niet gelukkig maken, werkelijk waar niet. Ik hoop echt dat de mensheid die waanzin zo snel mogelijk achter zich laat. Geluk komt alleen van binnen, van jezelf. Waar kan het anders wegkomen, als jij het ervaart? Dat betekent natuurlijk niet dat je je geluk niet kan delen, overal waar je komt. Maar je bent nooit afhankelijk van anderen voor je geluk. En gelukkig maar! Geloof je echter van wel, dan creëer je die voorwaarde voor jezelf.

/Einde rant

Hier trouwens een log van mijn XTC-gebruik, ik weet ze allemaal nog:

- begin juni '15: eerste keer, kleine dosis, goddelijk

- 3 weken later: binge weekend, 3 dagen achter elkaar (dosering per avond niet hoog), naderhand last van brain zaps, fantastisch maar niet goddelijk

- eind augustus '15: housefeest, te veel bijpakken, te veel bijwerkingen, chasing the dragon maar onvindbaar

- medio oktober '15: housefeest, normaal gedoseerd, leuk maar in mezelf gekeerd

- 1 week later: kleine dosis met vriendin, komt vaker voor het komende halfjaar, in totaal 3 à 4 keer, eerste keer bijzonder, daarna eigenlijk nooit meer

- eind januari '16: feest bij mij thuis, flinke dosis, erg leuk, positieve uitschieter

- begin juni '16: weekend weg, 2 dagen achter elkaar, normaal gedoseerd, valt tegen, naderhand enorme dip

- begin juli '16: housefeest, normaal gedoseerd, valt tegen

- begin september '16: housefeestje, lichte dosering, valt tegen

Valt me op dat ik in januari nog echt een goede XTC-avond had, toen ging het nog lekker met m'n vriendin en zat ik prima in m'n vel. Eigenlijk is het pas echt kut geworden toen we uit elkaar gingen. Maar ja, oorzakelijke verbanden zijn hier moeilijk vast te stellen...

anhaedra zei:

Valt me op dat ik in januari nog echt een goede XTC-avond had, toen ging het nog lekker met m'n vriendin en zat ik prima in m'n vel. Eigenlijk is het pas echt kut geworden toen we uit elkaar gingen. Maar ja, oorzakelijke verbanden zijn hier moeilijk vast te stellen...

Klik om te vergroten...

Valt wel mee.

Mindless zei:

Mdma pakken als je je al wat down voelt is gewoon niet zo'n goed idee.

Klik om te vergroten...

Pante zei:

anhaedra zei:

Valt me op dat ik in januari nog echt een goede XTC-avond had, toen ging het nog lekker met m'n vriendin en zat ik prima in m'n vel. Eigenlijk is het pas echt kut geworden toen we uit elkaar gingen. Maar ja, oorzakelijke verbanden zijn hier moeilijk vast te stellen...

Klik om te vergroten...

Valt wel mee.

Mindless zei:

Mdma pakken als je je al wat down voelt is gewoon niet zo'n goed idee.

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

Laten we het er op houden dat er wel een correlatie te ontdekken lijkt inderdaad.

En ja verder geldt dat mdma over tijd sowieso gewoon minder wordt bij iedereen, alleen met normale doseringen en voldoende tijd ertussen kun je het aantal keer dat het bijzonder blijft wel maximaliseren.

Wellicht een wat botte opmerking, maar ik denk dat de setting waarin iets genomen wordt vaak onderschat wordt. Je kan nog zo braaf een pauze nemen van 3 maanden en je aan alle voorschriften houden, als er privé iets mis is dan werkt het vaak gewoon niet, of het wordt een 'mwah' ervaring.Dit kan iets ernstigs zijn, maar iets onschuldigs als een omgeving die net niet lekker aanvoelt of een te hoge verwachting kan ook al zorgen voor een milde ervaring.

Zo waren mijn eerste ervaringen ook fantastisch terwijl ik eigenlijk een te korte pauze hanteerde. De keer daarna was met een half jaar pauze, ik had mijn tentamens succesvol afgerond, was weer uitgerust en met mensen die ik goed kende. Mijn verwachtingen waren echter veels te hooggespannen en de omgeving was nét niet lekker. Het gevolg was een avond waar in ik me op zich wel vermaakt had, maar in het niet viel met de ervaringen ervoor.
Dit werd in latere ervaringen en die van anderen ook weer bevestigd (ik wil overigens niet suggereren dat er geen verband bestaat tussen pauzes en de intensiteit van je ervaringen, dit is wel degelijk het geval)

Een belangrijk punt is hierbij naar mijn idee iets wat hierboven al beschreven werd. MDMA kan je in een ervaring gooien die vrij staat van concepten en waarin liefde centraal staat. Het is dan mooi om te onderzoeken waar die staat vandaan komt en waarom je niet veel vaker uit een liefdevol standpunt handelt. Vaak wordt echter het geluk aan de shortcut, de drug toegeschreven. Dit leidt dan weer tot hoge verwachtingen, te frequent gebruikt en hierdoor weer tot een vermindering van effect.

Ik denk wanneer je het onbevangen op je af laat komen (net als alle dingen buiten jezelf waarin je gelukt zoekt is geluk zoeken in het middel vaak niet zo goed idee) met mensen bij wie je een goede band hebt het ontzettend mooie ervaringen op kan leveren. Ik zie het dan nu ook eerder als 'even lekker het leven vieren', en dit blijft mooi ongeacht of het de derde keer is of de 23e keer.

Pante zei:

Wellicht een wat botte opmerking, maar ik denk dat de setting waarin iets genomen wordt vaak onderschat wordt. Je kan nog zo braaf een pauze nemen van 3 maanden en je aan alle voorschriften houden, als er privé iets mis is dan werkt het vaak gewoon niet, of het wordt een 'mwah' ervaring.Dit kan iets ernstigs zijn, maar iets onschuldigs als een omgeving die net niet lekker aanvoelt of een te hoge verwachting kan ook al zorgen voor een milde ervaring.

Klik om te vergroten...

Denk ik ook ja. Ik heb nu al een aantal keren meegemaakt dat ik netjes 3 maanden heb gewacht, maar na die eerste keer is er altijd wel ergens een subtiele verwachting. En misschien ook een subtiele angst dat het deze keer niets of bijna niets zal doen. Je weet immers ook dat je daarna weer 3 maanden moet wachten, dus deze keer moet het gewoon goed gaan. Terwijl het met mdma inderdaad nou net de truc is om alles te nemen zoals het komt. Maar dan nog lijken de nadelige bijwerkingen steeds meer aanwezig naarmate je het vaker neemt.

Iemand zei laatst 'eigenlijk moet je mdma gewoon één keer nemen en dan nooit weer'. Hij heeft wel een punt.