De weg naar herstel

Net om 10 00 van 4.4ml naar 4.2ml gegaan.

Half uur na me dosis bloeddruk meting gedaan.

RR 147/97 mmHg. Wat betekend dat ik nu onder de categorie 'hypertensie' val. Gangbaar is voor mij 130/80 ongeveer. Lastig!

Mentaal / lichamelijk is nogal een groot verschil... je slikt benzo’s op de achtergrond. Dit zou al wat ontwenning weg horen te nemen ?

Lekker bezig Raver! Succes met de laatste stapjes man!

Ik heb je topic vanaf het begin gevolgd, het meeste is me bijgebleven, maar heb toch nog een paar vraagjes. Ook uit nieuwsgierigheid wat dingetjes en wat meningen/feiten om jou wat aan het denken te zetten, hah.

Want dit is niet jouw 1e keer dat je in een afkickkliniek zit, toch? Ook niet de 2e of 3e keer denk ik. Ging het bij die vorige keren ook om GHB of ging het toen om wiet/alcohol? Want daar kwam je GHB verslaving vandaan als ik het goed begrijp; die wiet/alcohol verslaving was de basis ervoor. Al weet ik niet of dit nog een aanleiding heeft, het gebruik van wiet/alcohol. 'T lijkt me sterk dat dit zomaar tot stand is gekomen en dat je leven tot heden (in de zin van 0 trauma's hebben waardoor gebruik blijft bestaan) probleemloos is verlopen.

Je sprak over van dag tot dag leven nu je in de afkick zit. Om zo je gedachtes minder bij de drugs te houden neem ik aan en langer clean te blijven? Echter sprak je hier ook over toen je zelfstandig aan het afbouwen was en toen je gewoon nog gebruikte als verslaafde. Brengt dit dan geen verwarring voor je? Mij lijkt het dat dit niet merkbare herinneringen oplevert, waardoor je keer op keer weer terug beland in die verslaving zonder dat je het beseft.

En om iets heel anders aan te kaarten; waarom zit je nog steeds in een afkickkliniek in NL na je geslaagde en daarna mislukte afkickpogingen? Dan is een afkickkliniek in het buitenland toch veel succesvoller?

Want je bent een jonge gast als ik het goed heb, je werkt en studeert & bent verslaafd aan de GHB. Dit heb je denk ik prima in stand weten te houden terwijl je gebruikte, dan is bij jou drugs niet de directe oorzaak van een mislukte opleiding etc. Maar was het niet beter geweest als je je opleiding en werk opgaf voor een afkickperiode in het buitenland om dan echt 100% afgezonderd te zijn van je huidige leven waarna je hierna alles weer vanaf de grond moest opbouwen?

Niet kijkend naar de kosten van dat, maar gewoon naar het slagingspercentage. Tis veel succesvoller? Afkicken in NL kost jou vrijwel niets en je hebt die periodes al meerdere keren doorlopen, alsof het zeg maar gewoon voorgeschoteld wordt, de weg is veel 'makkelijker' hier in NL betreft dat. En je kent de weg al, hoe hier in NL de klinieks werken en hoe je clean kan worden. Ik wil je hoop niet wegnemen, maar een kans op een terugval gezien dit lijkt mij toch wel best wel groot. Heel dit alles is een doolhof en je bent er keer op keer uitgekomen, maar daarna weer gelijk op start begonnen voor een 2e keer.

Je toekomst bekijk je simpel, het clean blijven van de drugs bekijk je simpel & het leren leven hiermee bekijk je simpel, van dag tot dag. - dit zie ik als 3 mogelijke oorzaken waardoor je weer terug in je verslaving kan komen. Je legt de lat te laag, verhoog die nou eens. Je doet alleen wat je kan en wat anderen ook willen dat je doet en niet meer dan dat. Dat is gewoon zonde man. De periodes die je opnoemt van het clean zijn in jaren; 3 jaar, 5, 7 jaar, etc, ja het is makkelijk en maakt jezelf minder gek, maar doe het nu eens anders. Maak jezelf eens gek met een doel dat op lange termijn er nog steeds is:

- voor altijd clean zijn

Niet van dag tot dag kijken, nee, gewoon 1 planning voor het altijd clean zijn: nooit meer drugs. Klaar.

Je bent geboren zonder gebruik van drugs, je was jong en groeide op zonder gebruik van drugs en je leefde zonder gebruik van drugs omdat drugs niet nodig zijn in je leven. Je ziet echter het gebruik van drugs en de hierna volgende verslaving ervan als een ziekte, iets dat je zelf hebt veroorzaakt, wat je uit je leven wilt hebben keer op keer, maar waar je wel zij aan zij mee wilt leven zodra je clean bent en wat dus voor altijd bij je blijft.

Waarom nu weer op deze manier? Doe het nu eens via de weg die jij juist wilt vermijden. Een makkelijke weg die je al kent en waar je makkelijk over doet verlies je, een moeilijke weg waar uitdaging is win je omdat je aandacht erbij blijft en je jezelf uitdaagt iets te doen wat je voorheen als onmogelijk beschouwde. Het trotse gevoel wanneer je iets via de moeilijke weg wint is zo groot. Dat is echt waarnaar jij op zoek moet. En als je vind dat je niet mag spreken over winnen/verliezen in het leven dan heb je nu al verloren.

Ik hoop echt dat ik je ergens raak hiermee en dat dit allemaal nog gestructureerd is, deze post. Ik ben maar een buitenstaander, heb nooit in een kliniek gezeten, dus als jij vind dat ik er te makkelijk over nadenk, laat me maar is zien dat het moeilijk is ..

Voor de geintresseerde;

Heb van donderdag tot vanmiddag 14 00 willekeurig doseringen genomen. Soms 5ml per uur etc. En 's nachts mezelf gewoon k.o doseren om te slapen, te belachelijk voor woorden. Maar goed.

Nu een kwartiertje voor m'n dosis is mijn bloeddruk 119/62. Dat is een goed teken. 10 minuten voor je dosis is de bloeddruk bij mij vaak verhoogd tijdens afbouwen. Nu totaal niet.

Thanks voor je steun! @Roze olifant

Mijn enige vraag echter blijft wat er door je heen gaat als je GHB haalt? Heb je dit al in huis, heb je een dealer die het zo voor je regelt en bezorgd, gaat het via via zodat vrienden/familie het niet mogen weten? Wanneer mijn comedown van pep begin, krijg ik lichte cravings om bij te nemen en er mee door te gaan tot het bijvoorbeeld op is. Maar zodra het op is, is het ook gewoon op. Ik bestel pas bij als ik bijvoorbeeld weer een feestje heb. De dealer van mij is een bekende en ik weet 100% zeker dat hij gaat twijfelen als ik iedere dag een gram pep bestelt.

Je hebt bewezen dat je kan afkicken, afbouwen en kan overstappen op iets anders en dat ook kan afbouwen. Een afkickkliniek is niet direct de beste optie voor je heb ik gelezen en alleen afkicken lukt net niet. Is het niet een optie om het gewoon niet meer te bestellen? Dat je alle wegen via alle dealers afsluit zodat je nooit meer aan GHB kan komen?

Je haalde volgens mij ook wiet via een dealer, toch? Als je dat ook gewoon afsluit en hiervoor naar de shop gaat zodat je niet meer wekelijks op de stoep staat bij je dealer voor wiet, die toevallig ook GHB in huis heeft. Wiet in de shop zal wel duurder zijn, dus wie weet stop je bijvoorbeeld hier ook mee geheel onverwachts en onbedoeld.

Je wilt echt van de GHB af. Sluit alle wegen af, kan je vast wel! (:

Ik heb het mezelf al heel erg lastig gemaakt om GHB te halen. Tuurlijk heb ik genoeg contacten in dat wereldje en voor een hele periode wilde geen van die jongens mij nog verkopen ivm de problemen die ik er mee heb. Dat werkt goed, als je er niet aan kunt komen dan kan je het ook niet meer gebruiken.

Tot ik dus contact kreeg met een wietdealer die toevallig ook van alles en nog wat erbij verkocht, en je raad het al.. GHB. Ik kreeg 4ml aangeboden en ja, dan wordt de craving zo extreem dan moet je wel heel sterk in je schoenen staan wil je weglopen en zeggen nee bedankt.

Dealers zijn flikkers, want ik liep niet alleen maar weg met 3gr zelfkweek maar ook met 60ml GHB om even te testen. Ik heb hem later wel verteld over m'n problemen hiermee maar ik was beinvloed door de GHB waardoor je totaal niet het risico kan inschatten. GHB maakt zorgeloos, zelfverzekerd dus je kan het wel aan joh.

Ja en toen stond de deur wagenwijd open naar een oneindige GHB voorraad.

Later viel de GHB niet goed, veel herrineringen aan vroeger door het effect dus ben toen zelfs gestopt. Tot ik vrijdag weer bij meneer langs ging voor wat wiet, ben ik daar de hele middag blijven hangen. Blowen, beetje wk kijken en uiteindelijk kwam er cocaine en speed op tafel. Zoals jullie weten ben ik geen fan hiervan maar toch gebruikt. Als downer ernaast GHB gepakt, en uiteindelijk zaterdag ochtend door angst en paniekklachten m'n restant GHB opgemaakt en de zelfde middag nog naar die jongen om meer GHB te halen.

Wat er in me om gaat als ik het haal? Heel eerlijk? Een vrolijk, blij, zorgeloos gevoel, een gevoel van onoverwinnelijkheid. Een gevoel van 'ik kan dit wel' , 'dit keer stop je wel optijd'. Kort gezegt, ik probeer het ontzettend erg goed te praten voor mezelf.

Gister een prima stabiele dag gehad op 3ml.

Vanacht de wekkers gezet elke 2 uur om ook 's nachts stabiel te doseren. Dit moet om veilig af te kunnen bouwen.
Maar fuuuuuuck ik ben door de wekker van 02 00 heen geslapen waardoor ik pas om 03 15 wakker werd. En het erge is dan, je kan het gewoon niet herrineren. Of je nou wel of niet hebt genomen. Zo ergerlijk. Vanacht dus niet stabiel gedoseerd waardoor ik vanochtend een hoge tensie had en een pols van 111 in rust. 4ml genomen. Nu maak ik me hier geen hele erge zorgen over gezien ik nog relatief kort gebruik.

Vanavond leg ik de spuitjes alvast klaar met de tijden erbij. Als geheugen steuntje, zo kan ik hopelijk wat stabieler zijn.

En vanmiddag om 16 00 naar 2.5ml.

Half uurtje voor m'n dosis nu.

Hele lichaam verkrampt, concentratie is volledig weg, zweten, benauwd, onrustig. En dan heb ik straks een casus simulatie examen waarbij er iemand komt doen alsof ze een patient met lastig gedrag. Met 2 docenten in je nek die alles nauwlettend in de gaten houden. Lekker als je mensenschuw bent door de afkick! En dat na nog geen week.

Contact gehad met de verslavingszorg. Kreeg het bericht dat ik te moeilijk zou zijn en dat hun ook uit hun mogelijkheden zijn omdat ik al meer dan 2 jaar in behandeling ben bij hun. Kort gezegt, zoek het maar uit!

Echt 'n top moment dit.

acht.zes zei:

Ik voel me aan niemand superieur, echt niet.

Klik om te vergroten...

Het is een beetje een cliché dingetje dat mensen zeggen niet gevoelig te zijn naar een middel en vervolgens een flinke uitglijder maken in de hondenstront.

Zelf was ik zo'n cliché figuur die zei niet gevoelig te zijn voor opioiden, de eerste paar maanden deden opioiden ook niet zoveel voor mij en kon ik ze prima naast mij neer leggen na een enkele dosering.

Ik achtte mijzelf lange tijd sterker dan drugs, of in ieder geval sterker dan anderen op dat vlak. En op zich kan er ook wel verschil wezen tussen mensen natuurlijk, waarin persoonlijkheid een aanzienlijke rol in kan mee spelen. Maar uiteindelijk wordt de uitkomst toch voornamelijk bepaald door context.

Toen ik met een burnout kampte gingen alle remmen los. Het leven is voor iedereen relatief en uiteindelijk loopt iedereen op tegen obstakels van het leven. Als je een beetje pech hebt gaat alleen wilskracht je niet redden, tegen instinct is wilskracht op zichzelf sowiezo geen effectieve counter.

En zelfs met alle context mee moeten mensen meestal eerst flink op hun bek gaan voordat de realisatie en motivatie voldoende doordringt om verandering in de situatie te kunnen brengen.

Ik denk dat het verwijt naar jou toe vooral voort komt uit frustratie. Maar trek het je vooral niet teveel aan, het is de achterliggende intentie die telt.

Vanaf 16 00 naar 2.5ml gegaan, net om 18 00 voor me dosis weer controles gedaan. Waardes doen er nu niet toe, wat er wel toe doet is dat de waardes perfect waren.

Ik heb m'n arts gesproken en die staat achter mijn besluit om het zelf af te bouwen. Wel in nauw contact met haar, daarnaast heeft ze voor de nacht 1mg Lorazepam voorgeschreven. Wat heb ik toch een fijne arts, benzo afbouw is nu even verplaatst naar de achtergrond.

erg balen raver!

je was toch al best een tijdje gestopt met GHB? is het dan zo dat als je een periode lichamelijk afhankelijk bent geweest van GHB, en je na een aantal maanden geen gebruik weer aantal dagen gebruikt, je direct weer lichamelijk afhankelijk bent? of is het echt de mentale verslaving? Ik heb er zelf weinig ervaring mee dus vraag mij dit af.

Succes met je strijd tegen je verslaving en hoop voor je dat je je opleiding ook nog gewoon af kan ronden aankomend jaar!

Inderdaad dag voor dag, je komt er zeker wel en hopelijk valt langzaam aan alles weer mooi In de plooi, zowel mentaal en fysiek + studies + familie. Courage kerel, we are all rooting for you

Freeway zei:

je was toch al best een tijdje gestopt met GHB? is het dan zo dat als je een periode lichamelijk afhankelijk bent geweest van GHB, en je na een aantal maanden geen gebruik weer aantal dagen gebruikt, je direct weer lichamelijk afhankelijk bent? of is het echt de mentale verslaving? Ik heb er zelf weinig ervaring mee dus vraag mij dit af.

Klik om te vergroten...

Niet direct, maar wel echt in een sneltreinvaart sneller. Mensen zonder G verslavingen in het verleden zouden misschien kunnen stoppen zonder al teveel klachten nu.

Maar ik heb echt serieuze klachten. Hoge hartslag, verwardheid, onrust, enorm stijf lichaam, zweten, concentratie verlies en slapeloosheid die maar eindeloos doorgaat.

En niet te vergeten het risico van een GHB-delier, er zijn geen aanwijzingen of studies die aantonen dat er pas risico is op een delier na maanden lang gebruik. Verwardheid is namelijk al het eerste stadia hiervan, en aangezien ik al eens eerder een delier heb gehad neem ik liever het zekere voor het onzekere en bouw het zelf af. Volledig volgens dezelfde manier zoals ze het in een detox doen. Alleen dan met m'n eigen GHB.

pff en dat al na nog geen week, heftig goedje. Lijkt mij erg lastig om zelfstandig af te bouwen even een slecht moment en daar ga je.. Maarja begrijp dat je een opname het liefst wil voorkomen. bedankt voor je uitleg en nogmaals succes gewenst.

Freeway zei:

Lijkt mij erg lastig om zelfstandig af te bouwen even een slecht moment en daar ga je..

Klik om te vergroten...

Lastig is het zeker, maar ik doe het niet alleen. Er is iemand in m'n omgeving die mij elke 2 uur een dosis geeft. Ik heb de GHB niet zelf in beheer. En als ik naar school of werk ga krijg ik alleen de g mee die ik nodig heb voor de periode dat ik weg ben. Dus dat maakt het wel gemakkelijker, en als ik trek heb in meer besef ik me zo ontzettend goed dat ik daar later de rekening voor ga betalen. Ik wil ten koste van alles niet weer op 5 a 6ml per anderhalf uur terecht komen. Dat was verschrikkelijk, dus met de juiste mindset gaat het gewoon lukken. Ik wil niet verslaafd zijn aan GHB want dat is verschrikkelijk, uiteindelijk slaap je nog maar amper namelijk.

Heb nu een hele sterke wilskracht om door te zetten.

Heb niet echt raad of advies maar wel een dikker cyberknuffel .

Blijf praten/typen, vooral ook hier. Wij zullen de laatste zijn om je te veroordelen. Vind het vooral knap dat je toch steeds je schouders er weer onder zet en niet opgeeft. Zolang je jezelf ook een beter leven gunt dan dit, kom je er echt wel dus houd dat vast.

Raver zei:

Lastig is het zeker, maar ik doe het niet alleen. Er is iemand in m'n omgeving die mij elke 2 uur een dosis geeft. Ik heb de GHB niet zelf in beheer. En als ik naar school of werk ga krijg ik alleen de g mee die ik nodig heb voor de periode dat ik weg ben. Dus dat maakt het wel gemakkelijker, en als ik trek heb in meer besef ik me zo ontzettend goed dat ik daar later de rekening voor ga betalen. Ik wil ten koste van alles niet weer op 5 a 6ml per anderhalf uur terecht komen. Dat was verschrikkelijk, dus met de juiste mindset gaat het gewoon lukken. Ik wil niet verslaafd zijn aan GHB want dat is verschrikkelijk, uiteindelijk slaap je nog maar amper namelijk.

Heb nu een hele sterke wilskracht om door te zetten.

Klik om te vergroten...

Enkel maar respect voor jouw openhartigheid en wilskracht.
Ook een dikke cyberknuffel van mij!

Jullie geven me kracht!

Ik hou echt van dit forum, zo fijn alle steun.

Laten we hopen op een fijne nacht. Slaaplekker allen. De wekkers zijn gezet, en de doseringen liggen klaar.

Coffeecup zei:

Mentaal / lichamelijk is nogal een groot verschil... je slikt benzo’s op de achtergrond. Dit zou al wat ontwenning weg horen te nemen ?

Klik om te vergroten...

Ja en nee. Benzos zijn allang niet effectief gebleken bij (ernstige) GHB-verslaving en het onthoudingssyndroom. Ondanks goede ervaringen van jou Coffeecup. Google eens 'GHB-delier casus' en u zult zelf lezen. Extreem hoge doseringen benzos (22mg Lorazepam, 175mg Oxazepam en diverse antipsychotica) hadden 0 effect op patienten met een onthoudingsdelier. En dat is toch wel het gevaarlijkste van een GHB verslaving, het lijkt mentaal maar het kan zo lang duren dat het lichaam letterlijk dood gaat. Is wel een extreem voorbeeld meteen maar wel het beste voorbeeld dat benzos niet effectief zijn tegen dat onthoudingsdelier en onthoudingssyndroom.
Ik spreek van een syndroom omdat het ook zo staat beschreven in de DSM-V. Het was zelfs nodig deze patienten volledig te sederen op de IC met beademing. Omdat niets hielp. Het kalmeert je wellicht in het begin een beetje maar als de ontwenning doorzet helpt alleen GHB.

Bij 'n milde verslaving helpt het wellicht en er bestaat een 'diazepam protocol' die jij maar al te goed kent. Je weet zelf ook best dat je daar aan bepaalde eisen dient te voldoen om uberhaüpt in die categorie GHB verslaving te vallen. Dat protocol is ook al jaren oud he, de medische wereld is continu in verandering en je kunt jezelf eens goed afvragen of dat protocol uberhaupt nog up to date is.

Daarnaast heb je ook te maken met tolerantie. Die 15mg Diazepam dagelijks voel ik alleen als ik het niet neem. Als ik het wel neem echt 0 effect voor m'n idee, misschien heeft het een beetje een ongemerkt angstdempend effect maar totaal geen sederend effect meer. Althans, ik voel het niet. Dus die Diazepam mag je wegstrepen als mogelijk hulpmiddel bij ontwenning. Het is alleen maar een nare bijkomstigheid, dus ook een benzo verslaving naast de GHB verslaving. Want reken er maar op dat diazepam afkick door het effect -als ik het nog een effecf mag noemen- van GHB heen komt. Ik had laatst doseringen over geslagen namelijk, toen kwam ik.van een koude kermis thuis. Je zegt ook mooi zelf al 'op de achtergrond', dat is ook letterlijk zo. Lagen ze nog maar op de voorgrond. Ik slik dus alleen Diazepam tegen de afkick van de benzoverslaving.

Lorazepam daarintegen is veel potenter dan Diazepam en die heb ik ook liggen. Die werken wel heel goed tegen de nare bijkomstigheid van GHB-verslaving. Je kunt je voorstellen dat ik niet echt helder meer in m'n hoofd ben. Weinig slaap en veel psychoactieve drugs zijn niet best voor m'n mind.
Lorazepam zorgt ervoor dat ik me daar totaal niet mee bezig hou. En het helpt me bij de rust in me hoofd, en dan maak ik de 2 uur gemakkelijker vol. Maar om nou elke dag Lorazepam erbij te slikken? Dat vind ik zonde, wil ook niet weer tolerantie ontwikkelen voor Lorazepam. Die heb ik misschien nog harder nodig als ik in een verder stadium verkeer. Want daar ga ik wel naar toe.

Daarnaast moet ik toegeven dat ik niet echt ontwenning meer heb nu ik zeer stabiel doseer. Elke 2 uur, geen minuut eerder of later. Dan valt de 'ontwenning' wel mee hoor.

Duidelijke uitleg lijkt me! Gewoon mijn gedachtes en mening tegenover jou stelling.