Dat zie je als een offer? :P.
Dat zie je als een offer? :Pben ik echt wel bereid om offers te maken, zoals bijvoorbeeld mijn carrière te laten schieten
Ik heb de ophef over carrières nooit begrepen. Ik zou het niet als een offer beschouwen dat "op te moeten geven". Geen sarcasme.Sorry, misschien is het mijn autistische brein maar ik heb werkelijk geen idee wat je hiermee bedoelt. Is het sarcasme?
Zou je iets duidelijker kunnen zijn?
Ik was een heel verhaal aan het typen, maar besef me dat het echt veel te lang gaat duren voor ik alles wat ik over dit onderwerp te zeggen heb op papier heb. Zeker op dit moment om 01:30 's nachts, maar afgezien daarvan überhaupt. Dat lijkt nogal een cop-out, maar ik heb het te druk op het moment om daar echt diep in te duiken en ik wil er geen halfbakken verhaal van maken. Ik zuig het namelijk niet zomaar uit mijn duim en het is iets wat ik belangrijk vind. Mijn opmerkingen baseer ik op lectures die ik van diverse professoren - met name experts binnen de klinische psychologie - heb gevolgd, studies die ik zelf heb gelezen en hier en daar mijn eigen hersenspinsels die waarschijnlijk minder stand houden dan ik zou willen.@Sally Tessio, begrijp ik nu goed dat je zegt dat de meerderheid van (bewust) kinderloze vrouwen op hun vijftigste een onopvulbaar gat in hun leven hebben omdat ze nooit kinderen hebben gekregen? Whut? Waar haal je dat precies vandaan? Of lees ik verkeerd? Lijkt me toch wel erg sterk.
Of het één bewonderenswaardiger is dan het ander heb ik niet gezegd, vind ik ook niet en vind ik ook niet belangrijk. Het draait mij er vooral om dat de keuzes die mensen maken hen gelukkig maakt en de wereld een betere plek maken. Dat vrouwen ontzettend competent kunnen zijn en dat een succesvolle carrière de rest van de maatschappij zal helpen vind ik geweldig, maar ik denk dat ze in veel gevallen uiteindelijk zullen merken dat dat in the end niet is waar ze een betekenisvol leven uit kunnen halen. Er zijn uiteraard uitzonderingen. Voor sommige vrouwen die dat na hun vruchtbare periode ontdekken is het op dat moment al te laat. En ja, ik ben van mening dat vrouwen die niet langer vruchtbaar zijn en de boot gemist hebben ten behoeve van carrière maken inderdaad in een enorm gat vallen. Kinderen krijgen is niet slechts 'een keuze', maar een diepliggende evolutionaire behoefte die in de meeste gevallen tot uiting wil komen. Bee sprak niet voor niks over vriendinnen/kennissen in haar omgeving met klapperende eierstokken; er komt een periode in het leven van veel vrouwen dat zij voelen dat ze kinderen MOETEN hebben en dat desnoods manlief daarvoor maar de deur uit moet als hij niet wil, hoe lief manlief ook is. Vergelijk dat met mannen en dan kun je me toch niet ongelijk geven dat er een groot verschil op te maken is tussen het aantal mannen dat koste wat kost bij hun partner aandringt op het maken van kinderen ten opzichte van het aantal vrouwen.Of een vrouw een kind voor carrière laat gaan of andersom is aan haar, het één is niet perse beter of bewonderingswaardiger dan het ander.
Dat kan het wel zijn, maar ik denk dat dit het vaker niet is dan wel. Ik reageerde er dan ook op omdat Bee had aangegeven feministe te zijn en ik inderdaad van mening ben dat de moderne feministische bewegingen een misplaatst beeld creëren voor jonge vrouwen.@Sally TessioAlsof een (vrouwen)leven niet compleet kan zijn zonder eigen foksels te produceren. Toen onze ouders jong waren was dat misschien de algemeen geldende strekking, nu toch niet meer.
Dit staat los van al het bovenstaande, maar wil ik er toch nog even uitpakken omdat ik denk dat het aangeeft hoe erg je denkt vanuit de huidige ontwikkelingen en dat je teveel vanuit de ogen van een vrouw kijkt. Ik kan me heel goed voorstellen waarom mannen een afhankelijke vrouw willen. De doorsnee middenklasse man zit echt niet te wachten op een vrouw die het in zich heeft om over hem heen te lopen. Een vrouw die afhankelijk van je is kan dat niet doen. Ik kan je vertellen dat er een hele grote groep mannen rondloopt die de drang heeft een partner te vinden die ze tot op zekere hoogte kunnen domineren.Mannen die een afhankelijke vrouw willen. :') Anno 2018? Ik kan me echt niet voorstellen hoe zoiets aantrekkelijk kan zijn.
Kinderen krijgen is niet slechts 'een keuze', maar een diepliggende evolutionaire behoefte die in de meeste gevallen tot uiting wil komen.
... en ik inderdaad van mening ben dat de moderne feministische bewegingen een misplaatst beeld creëren voor jonge vrouwen.
Daarbij vormt de algemeen geldende strekking zich steeds meer naar de ideologische beïnvloeding van extreemlinkse stromingen en ik ben van mening dat dat gevaarlijk is.
Ik kan je vertellen dat er een hele grote groep mannen rondloopt die de drang heeft een partner te vinden die ze tot op zekere hoogte kunnen domineren.
Ik hoop verder dat ik jou of iemand anders niet beledig met mijn perspectief op al het bovengenoemde.
Dan was mijn concern voor niks.Ik benoem mezelf zeker niet als feminist hoor, dat was een grappende opmerking tussendoor. Mijn motto is: doe vooral wat je wil mits je er niets of niemand mee schaadt.
Ik denk ook dat het te combineren is, maar dat dit wel moeilijk is. Bij een carrière denk ik wel echt aan iemand die de maatschappelijke ladder probeert te beklimmen en steeds nieuwe kansen voor zichzelf wil creëren. In dat geval moet je er natuurlijk meer tijd aan besteden dan bij een baan, zoals dat van een psycholoog die zijn/haar hele leven hetzelfde werk blijft doen. Misschien komt dat 'kinderen-gevoel' nog, misschien niet. Uiteindelijk zul je vast hetgeen kiezen wat het beste voor je is, zolang je die keuze vanuit jezelf maakt en niet op basis van wat anderen zeggen, inclusief ik.Wbt carrière vs kinderen, mijn inziens kan dat ook samen gaan. Zelf weet ik niet of ik kinderen wil. Als ik kijk naar leeftijdsgenoten bij wie de eierstokken al flink rammelen, weet ik niet of dat bij mij nog komt (wat goed kan hoor). Dikke kans van wel, maar momenteel heb ik de instelling dat ik net zo gelukkig ben zonder kinderen als met kinderen. Carrière maken betekent voor mij overigens niet dat ik een of andere hoge pief wordt binnen een bedrijf, maar juist dat ik goed ben ik wat ik doe en hiermee dus mensen kan helpen (psycholoog).
Je maakt het wel erg dierlijk op deze manier. Dat we niet vanaf het moment dat we vruchtbaar raken in de puberteit anticonceptiemiddelen aan de kant schuiven en op ons 13e kinderen krijgen, betekent niet dat die diepliggende evolutionaire behoefte niet heel erg aanwezig is. Voor alles is een moment. Hoe verklaar je bijvoorbeeld uitgehongerde gezinnen in Afrika, die zichzelf niet eens kunnen voeden, die meerdere kinderen nemen. Uiteraard heeft dat deels met anticonceptie te maken, maar toch zeker ook met de drang om kinderen te krijgen, regardless of circumstance. Dit verschilt natuurlijk per geval.Het beargumenteren aan de hand van evolutieleer (en de daarbij behorende aannames) is een slippery slope, maar als we toch bezig zijn:
Bij een diepliggende evolutionaire behoefte heb je het over een instinct; de impuls om een specifieke actie te ondernemen. Het feit dat mensen de weloverwogen keuze kunnen maken om anticonceptiemiddelen te gebruiken, weerhoudt seks er niet van om deze basale behoefte te vervullen.
Graag zelfs, maar ik krijg sterk de indruk dat vooral de moderne feministische ideologie aan wordt gehangen.Gelukkig zijn jonge vrouwen niet de enige feministen, en mag iedereen (naast moderne stromingen) ook uit oudere feministische publicaties lering trekken.
Dat we dit niet meer doen is natuurlijk geweldig, maar ik denk dat het door begint te slaan en daarvoor moet uitgekeken worden. Een kerel die achter een vrouw aanfluit of naast haar komt lopen en heel direct uit probeert te zoeken of ze in is voor vrijblijvende seks kan tegenwoordig op een boete van €4000,- rekenen. Vind ik het smaakloos? Ja. Maar je hoort als overheid zijnde de man en diens pogingen om toenadering te zoeken tot vrouwen niet strafbaar te maken. In de Surinaamse cultuur is dit bijvoorbeeld veel normaler en is dit wel een manier waarop een man of vrouw tot een vrijblijvende arrangement kunnen komen.Oh nee, we respecteren intersekse personen en tolereren geen aanranding, verkrachting en seksuele intimidatie meer - althans, we zijn zover dat de minderheid voor wie dit opgaat wat vocaler is geworden.
Dit vind ik wat tegenvallen van je. Als je echt geïnteresseerd bent in de gender pay gap en de meta-analyses bestudeerd hebt dan zie ik niet in hoe je tot de conclusie bent gekomen dat onderdrukking aan de basis staat van de gender pay gap. Er zijn tientallen legitieme factoren die deze kloof begrijpelijk maken. Denk je echt dat er geen biologische verschillen, geen verschillen in prioriteit en geen invloed van verschillende levensfasen tussen man en vrouw zijn die het type werk, de hoeveelheid werk en de posities binnen werk beïnvloeden? Kijk bijvoorbeeld eens met wat voor felbegeerde vrouwen een topman die eruitziet alsof hij tegen een muur aangelopen is rondloopt. Macht en geld is voor een man over het algemeen veel belangrijker dan voor een vrouw en de doorsnee man is materialistischer.Waar komen die linkse extremisten straks mee? Gelijke lonen?! Zelfbeschikking?! Oh gruwel wat een gevaar...
Je weet het ook wel te verpakken, man.Het idee dat een vrouw een soort opblaaspop is die biertjes kan openen? Verwerpelijk, net als de mannen die dit een logische en normale gang van zaken vinden.
Dat maakt toch ook niet uit joh? Op basis van wat je hier op dit forum schrijft krijg ik de indruk dat ik je graag zou mogen als ik je zou kennen. We zijn het vaak over onderwerpen eens, maar hierover voor de verandering niet. Wellicht heb ik gelijk; wellicht heb jij gelijk. Ik denk dat je mijn reacties heftiger interpreteert dan ze zijn. Het feit dat je zegt dat je eigenlijk niet weet waarom je op me hebt gereageerd vind ik juist wel weer heftig. We leven in nogal verwarrende tijden en ik zou er niet blind vanuit gaan dat andermans mening geen waarde kan hebben, ook al is je gut reaction dat je het oneens bent en raar vindt.Beledigd ben ik niet, geschrokken wel. Ik weet eigenlijk niet waarom ik de moeite heb te reageren, wij zullen het hierover denk ik niet eens gaan worden?Maar ja, nu heb ik het toch getypt...
Hoe verklaar je bijvoorbeeld uitgehongerde gezinnen in Afrika, die zichzelf niet eens kunnen voeden, die meerdere kinderen nemen.
Op basis van wat je hier op dit forum schrijft krijg ik de indruk dat ik je graag zou mogen als ik je zou kennen. We zijn het vaak over onderwerpen eens, maar hierover voor de verandering niet.
Ik denk dat je mijn reacties heftiger interpreteert dan ze zijn. Het feit dat je zegt dat je eigenlijk niet weet waarom je op me hebt gereageerd vind ik juist wel weer heftig.
No hard feelings.![:)]()
Dat mag, waarschijnlijk zou ik me op mijn beurt dan weer afvragen waar jij het over hebt wanneer ik jouw kijk hierop zou horen. Maar van een opmerking daarover zal je net zo min onder de indruk van zijn als ik. Een aantal visies zijn overigens gebaseerd op keiharde data waar je echt niet omheen zou kunnen als je dergelijk onderzoek voor je neus zou krijgen. Verder zou het echt niet zo zijn dat ik overal op de juiste manier tegenaan kijk en kan het best dat ik er op sommige punten compleet naast zit. Ik ben wel benieuwd wat je tegen sommige punten in zou brengen. In de eerste plaats omdat het mij een ander perspectief biedt, maar ook omdat verontwaardiging vaak alleen berust op gevoel en niet zozeer op kennis over het onderwerp.@Sally Tessio
Ik heb je post met verbijstering gelezen. En ik bedoel echt met verbijstering. Ik schrik echt van je denkbeelden, en ik ga er maar niet op in.
Dat is een goed punt, daar ben ik het deels mee eens. Ik denk wel dat dat niet helemaal opgaat, aangezien mensen die in armoede leven over het algemeen korte termijn interventies voorrang verlenen boven lange termijn interventies. In die zin denk ik zeker niet dat uitgehongerde gezinnen in derdewereldlanden alleen maar voortplanten door een gebrek aan anticonceptie voorlichting en middelen en om hun ouwe dag veilig te stellen.In een samenleving zonder sociale voorzieningen dient een groot gezin als vangnet voor wanneer je niet meer in je eigen bestaan kunt voorzien. Vandaar dat mensen in derdewereldlanden veel meer kinderen nemen.
Hoef je geen sorry voor te zeggen hoor, ik kan me er heel goed in verplaatsen. Ik typte mijn eerste bericht ook midden in de nacht en die kwam achteraf venijniger uit de verf dan ik had gewild. Dat geldt ook voor het tweede bericht, wat ik dan weer had geschreven nadat ik een slechte nachtrust achter de rug had. Als je denkt dat we te ver van elkaar vandaan staan dan heeft het misschien ook geen zin. Een jaar of vier, vijf geleden had ik waarschijnlijk met enorme doppen naar mijn uitspraken gekeken, maar inmiddels denk ik dat ze meer op waarheid berusten dan wat ik toentertijd dacht, toen ik aan de andere kant van de discussie stond. In the end denk ik dat we allemaal het beste voor elkaar willen, maar dat onze denkbeelden gewoon heel erg verschillen.Misschien een rare opmerking van mij inderdaad, sorry. Ik bedoelde dat ik niet dacht dat we het eens zouden worden, en dat deze discussie daarom weinig nut zou hebben.
Het feit dat ik om 4 uur 's nachts, slapeloos en chagrijnig, reageerde heeft er zeker mee te maken dat ik wellicht een vreemde toon aanzette.
Ja, één van de vele professoren waar ik naar luister, dus kan me voorstellen dat je dat herkent. Hij is één van de weinige centraal-rechtse professoren waar ik naar luister. Ik deel je mening dat hij zeer intelligent is, maar ook dat hij een hoop zegt waar ik ook niet mee instem. Onder andere inderdaad zijn visie op alpha males, maar ook sommige denkbeelden over geloof en geluk.Klinkt erg als Jordan Peterson Sally Tessio. Luister je naar hem?
Als ik kijk naar bijvoorbeeld zo'n Jordan Peterson, dan zie ik een zeer intelligente, maar ook een zeer gekwelde man. En zo iemand zal dan advies geven over hoe juist te leven en miljoenen aanbidden hem praktisch voor zijn denk skills. Maar er is een hogere waarheid/wijsheid dan logica/denken en dat is liefde en dat beseft Jordan zich vaak nog niet.
Van mij hoeft niemand zo te leven, dat is inderdaad geheel aan iemand zelf. Maar ik denk wel dat het missen van kinderen in het leven over het algemeen een leegte achterlaat. Dat dat rough klinkt ligt, admittedly, ook aan de manier waarop ik mezelf verwoord heb dus daar had ik wat minder scherp in moeten zijn. Het is ook iets wat me persoonlijk raakt, aangezien ik vriendinnen in mijn leven heb die op worden geslokt door het modern-feministische denken en op een heel ongelukkig pad belanden. Meisjes die de wereld alleen nog maar (onterecht) aan kunnen zien voor onderdrukking door de westerse, blanke bevoorrechten en hier onnodig onder lijden.Wat een load of shit, excuse my french... Een onopvulbaar gat, kom op man hoor eens hoe dat klinkt. Hoe moeten vrouwen zich hierbij voelen? Je wordt in een hokje geplaatst: 'je bent een vrouw, dus je zou zo moeten leven'
That's okay man, vind ik ook niet erg. Ik kan ook zeker begrijpen dat je er op een andere manier naar kijkt, maar denk niet dat dat altijd juist is.Geen aanval op jou Sally, maar ik ben zeer tegen zulk denken.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."