Uitgevraagd worden, heren?

Psychedelibee zei:

Zo wat zit iedereen langs elkaar heen te praten zeg! Laten we het sowieso even respectvol houden en dan heb ik het eigenlijk vooral over @Sally Tessio.

Klik om te vergroten...

Dat is al eens eerder gebeurd en toen werd ik hier ook door je op aangesproken. Ik denk dat de conclusie is dat dit gewoon geen goede manier is om een discussie te voeren, want hoe je dit oppikt is een stuk heftiger dan het bedoeld is over te komen. Ik snap wel dat mijn droge tekst op die manier over kan komen en ik ben sowieso ook een stuk directer en confronterender in discussies dan de meeste mensen. Dat maakt het naar mijn inziens niet fout. Ik vind overigens ook dat het mes aan twee kanten snijdt. Als ik meerdere keren te lezen krijg dat mijn perspectief het niet waard is om een discussie mee aan te gaan, dan vind ik dat persoonlijk meer respectloos dan de confrontatie opzoeken in de discussie zelf.

Psychedelibee zei:

Een meningsverschil is prima, maar je hoeft niet meteen te doen alsof de ander dom is omdat die jouw post anders interpreteert.

Klik om te vergroten...

Ik krijg niet de indruk dat ik dit gedaan heb. Het enige wat ik gedaan heb is zeggen dat acht.zes duidelijk geen verstand van de gender pay gap heeft en als dat zo duidelijk merkbaar is dan vind ik dat ik die opmerking best mag maken. Als er hier een thread wordt geopend over het voor- of tegenstemmen voor wapenbezit in Amerika dan zou het ook vreemd zijn als ik claims ga maken over wapenbezit in Amerika die op niks berust zijn. Ik denk dat je ook moet weten wanneer je je beter afzijdig kunt houden.

Psychedelibee zei:

Met gelijke lonen kan net zo goed de gendergap bedoelt worden, wat toch iets heel anders is. Marxisme gaat over dat iedereen, ongeacht wel of geen werk of wat voor functie dan ook, gelijk zou zijn. Maar dat lijkt me toch echt helemaal niks met dit topic te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Ik ben altijd onder de indruk van je kennis op dit forum en denk dat je één van de meest belezen actieve members bent, maar ik denk dat je hierin echt kennis mist. In een discussie laten weten dat je denkt dat het Marxistische gedachtegoed geen verband heeft met huidige gelijkheidsbewegingen is absoluut reasonable, maar met deze opmerking zeg je haast dat dat niet eens ter discussie kan staan. Dat terwijl het een discussie is die al veel vaker gevoerd is tussen extreemlinks en centraal/rechts en er tal van aanwijzingen zijn dat dat zo is...

@acht.zes Als je geen zin hebt om dit te vervolgen dan is dat best. Ik zou wel een paar keer nadenken voordat je in het vervolg over gelijke lonen tussen man en vrouw begint. Dat je dat benoemt en het in dezelfde adem erover hebt dat mannen en vrouwen gelijk moeten zijn betekent dat je doelt op onderdrukking. En dat is helaas een ongefundeerde feministische leugen, hoe kut dat ook klinkt.

@Sally Tessio
Jammer dat je het niet snapt. Zinnen als:

Dit maakt voor mij duidelijk dat je eigenlijk alleen maar napraat wat er op het nieuws of op de markt om de hoek wordt gezegd en geen idee hebt waar je het over hebt

Klik om te vergroten...

ontnemen mij elke zin in verdere discussie. En dat is nog maar een zin. Je stelt jezelf superieur terwijl er geen enkel respect is voor je discussiepartner die dan standaard als dom en onwetend wordt weggezet, een vorm van discussieren die je wel vaker op het internet ziet.

Als je je zo blijft opstellen in een discussie denk ik dat er maar heel weinig mensen verder willen discussieren, en die paar die dat dan wel doen die zullen zich verlagen tot zo een zelfde niveau. En dan krijg je automatisch bonje.

Jammer, want het is toch wel een interessant onderwerp.

acht.zes zei:

ehh?



nee, dat doe ik niet, ik stap uit deze discussie. Ik had überhaupt niet moeten reageren op je post.

Klik om te vergroten...

Tjah, who knows, mss een trip teveel? Of zag je ze zo reeds vliegen soms? Lekker goedkoop! Dat wel, eh?

@Belushi
?

Ach, gun me ook eens een random geintje, joh! If someone, who else? My best regards, sir.

Atwa zei:

Dat heb ik ook nooit beweerd.

Volgens mij was de vraag of een man het wel of niet fijn vind dat een vrouw haar interesse in hem kenbaar maakt.

Ik geef aan dat het prettig is (voor zowel mannen als vrouwen) als iemand interesse in je toont.

Zeker als je niet veel zelfvertrouwen hebt, kunnen dat soort dingen je een stuk beter over jezelf laten voelen. Dat is alles wat ik met ego strelend bedoelde.

Klik om te vergroten...

Dat was niet helemaal wat je zei. Maar is cool hoor, ik begrijp wat je bedoelt.

Quinn zei:

ik vind het nogal groot gezegd dat een "man" het alleen maar ego strelend vind als een vrouw haar interesse kenbaar maakt. inderdaad als je iemand leuk vindt maak er werk van maar ik vind het ego strelende een beetje groot neergezet. ik zou het idee van samen met een vriendin of date naar een stripclub al raar vinden ongeacht de situatie is dit voorstel van haar al apart. ik vind het zelf altijd wel leuk als een vrouw haar interesse in iets laat zien maakt niet uit wat het is zo leer je de persoon beter kennen en hoe ze zijn en in het leven omgaan met andere en met zichzelf.

Klik om te vergroten...

Hahahaha, ten eerste vind ik dingen snel saai dus uit eten gaan in een restaurant trekt me absoluut niet.
Deze vraag van mij kwam ook niet helemaal uit het niks. We kenden elkaar al en we hadden het al grappend over een stripclub gehad, dus dat ik hem mee vroeg naar de stripclub was voortgekomen uit een grap die al door ons beide in het leven geroepen was. Die grap kwam wel van oorsprong van mij af, ik ben nog (steeds) nooit in een stripclub geweest en dat is een ervaring waar ik op zijn minst erg nieuwsgierig naar ben.

Jij mag het raar vinden, geen probleem . Je zal niet de eerste en ook zeker niet de laatste zijn die bepaalde dingen waar ik voorkeur voor heb raar vind op dit forum.

ZERO- zei:

Ik besta niet om jouw ego te strelen.

Klik om te vergroten...

Hij zegt toch ook niet dat vrouwen bestaan om zijn ego te strelen, of dat ze dat moeten doen, hij zegt dat het egostrelend is als een vrouw haar interesse kenbaar maakt. Welke persoon op aarde vind het niet leuk als iemand kenbaar maakt dat hij/zij die persoon leuk vind? Dat is toch egostrelend? Ik vind hem leuk, dat is persoonlijk en dus ego.
Ik vind het ook egostrelend als een man of vrouw kenbaar maakt bij me dat hij/zij interesse heeft.

Dus kan iemand me uitleggen waarom die opmerking als beledigend opgevat is want ik begrijp het niet zo goed geloof ik.
Als je begrijpt wat hij bedoelt waarom kies je er dan voor om de opmerking als beledigend op te pakken in plaats van zoals hij het bedoelde?

Zweibeiner zei:

Dus kan iemand me uitleggen waarom die opmerking als beledigend opgevat is want ik begrijp het niet zo goed geloof ik. Als je begrijpt wat hij bedoelt waarom kies je er dan voor om de opmerking als beledigend op te pakken in plaats van zoals hij het bedoelde?

Klik om te vergroten...

Ik begreep het in de marge van de context. Pas toen Zero erover begon, dacht ik dat je het ook zo kan opvatten, maar het woordje "ik" daarbij ipv "vrouwen" vond ik wel opvallend.

Zweibeiner zei:

Hahahaha, ten eerste vind ik dingen snel saai dus uit eten gaan in een restaurant trekt me absoluut niet.
Deze vraag van mij kwam ook niet helemaal uit het niks. We kenden elkaar al en we hadden het al grappend over een stripclub gehad, dus dat ik hem mee vroeg naar de stripclub was voortgekomen uit een grap die al door ons beide in het leven geroepen was. Die grap kwam wel van oorsprong van mij af, ik ben nog (steeds) nooit in een stripclub geweest en dat is een ervaring waar ik op zijn minst erg nieuwsgierig naar ben.

Jij mag het raar vinden, geen probleem . Je zal niet de eerste en ook zeker niet de laatste zijn die bepaalde dingen waar ik voorkeur voor heb raar vind op dit forum.


?

Klik om te vergroten...

Kijk nu een verhaal achter de locatie zit is het al leuker, bios en restaurantje is inderdaad al gauw saai en sht. heb zelf ook liever iets wat buiten de standaard normen valt ( bios, restaurant, barretje, lunchje ). ik vind je niet raar daarintegen zelfs. Soms hebben mensen dat ze andere raar vinden, ik kijk er anders naar. Ik zie een mens dat "raar" is iemand die zoekende is naar een avontuur in het leven en geen saai leven wilt leiden. ik vond de optie stripclub date wel raar omdat ik geen context had . met jouw context erbij zou ik zelf ook een stripclub date hebben gehad dan lijkt het me juist grappig. ( het blijft altijd een beetje raar maar dat is een avontuur ).


Hoop voor je dat je die gekke stripclubs een keer induikt.

Tjonge jonge!
Al iemand uitgevraagd?

Peptalking zei:

Tjonge jonge!
Al iemand uitgevraagd?

Klik om te vergroten...

zekers, 2 keer op zomerfeest nijmegen :P 1 daar van is redelijk serieus de ander daarintegen is meer zoiets als een tinder neukie...

Quinn zei:

Kijk nu een verhaal achter de locatie zit is het al leuker, bios en restaurantje is inderdaad al gauw saai en sht. heb zelf ook liever iets wat buiten de standaard normen valt ( bios, restaurant, barretje, lunchje ). ik vind je niet raar daarintegen zelfs. Soms hebben mensen dat ze andere raar vinden, ik kijk er anders naar. Ik zie een mens dat "raar" is iemand die zoekende is naar een avontuur in het leven en geen saai leven wilt leiden. ik vond de optie stripclub date wel raar omdat ik geen context had . met jouw context erbij zou ik zelf ook een stripclub date hebben gehad dan lijkt het me juist grappig. ( het blijft altijd een beetje raar maar dat is een avontuur ).


Hoop voor je dat je die gekke stripclubs een keer induikt.

Klik om te vergroten...

Zo zie je maar weer dat context belangrijk is en je niet gelijk een oordeel moet vellen op een deel van een verhaal. Vaak helpt het om eerst vragen te stellen en zodra je wat info hebt, een goed doordacht oordeel te kunnen vellen van wat je mening is
Fijn dat wel allemaal weer op 1 lijn zitten

Zweibeiner zei:

Hij zegt toch ook niet dat vrouwen bestaan om zijn ego te strelen, of dat ze dat moeten doen, hij zegt dat het egostrelend is als een vrouw haar interesse kenbaar maakt. Welke persoon op aarde vind het niet leuk als iemand kenbaar maakt dat hij/zij die persoon leuk vind? Dat is toch egostrelend? Ik vind hem leuk, dat is persoonlijk en dus ego.
Ik vind het ook egostrelend als een man of vrouw kenbaar maakt bij me dat hij/zij interesse heeft.

Dus kan iemand me uitleggen waarom die opmerking als beledigend opgevat is want ik begrijp het niet zo goed geloof ik.
Als je begrijpt wat hij bedoelt waarom kies je er dan voor om de opmerking als beledigend op te pakken in plaats van zoals hij het bedoelde?

Klik om te vergroten...

Hmm ik ben zelf niet zo'n held in dit soort dingen uitleggen, terwijl het wel gevoelens bij me oproept. Ik zie dit soort opmerkingen ook snel omdat ik er veel over lees en me in verdiep. Maar een korte poging, er staat: 'Een man vind het alleen maar egostrelend als een vrouw haar interesse kenbaar maakt.' Er staat niet: 'Het is altijd egostrelend als iemand zijn/haar interesse kenbaar maakt.' Er staat ook niet: 'Ik vind het egostrelend als een vrouw haar interesse kenbaar maakt.' Kijk, ik begrijp best dat hij het uiteindelijk zo bedoeld, want zo achterlijk ben ik ook weer niet, maar het is niét wat er staat. Als ik het lees wekt het bij mij in eerste instantie namelijk een hele andere indruk. Namelijk dat een vrouw blijkbaar een man moet pleasen.

Als ik een grapje maak over 'haha jemig man die ziet er echt gay uit' weet iedereen dat ik bedoel dat hij niet daadwerkelijk gay is, maar dat ik bedoel dat hij er een beetje vrouwelijk of niet leuk uit ziet. Wat ik daarmee daadwerkelijk zeg is dat gay gelijk staat aan iets negatiefs, waarmee ik iemand blijkbaar kan beledigen.

Het ding is juist dat we het echt niet gemeen bedoelen, we zijn geen slechte mensen, maar we groeien op in een systeem waar bepaalde minderheden expliciet en impliciet onderdrukt geweest zijn (en nog worden), en dat komt onder andere naar voren in taalgebruik. En ik ben geen engel hoor, want ik wil niet weten hoe vaak ik nog opmerkingen maken die bijvoorbeeld racistisch of seksistisch zouden kunnen zijn zonder dat ik het door heb, maar ik denk wel dat het goed is om er bewust mee om te gaan.

En 'mag je dan helemaal niks meer zeggen?! Vrijheid van meningsuiting!??!?!/!/111/' Ja natuurlijk kan je alles zeggen wat je wil, maar aardig is het niet altijd. Ik vind ook niet dat je bij elke uitspraak die je doet je ontzettend hard moet nadenken, maar een klein beetje nadenken over wat je zegt kan nooit kwaad toch?

Ik denk dat ik spijt ga krijgen van deze post maar ja.

Heldere post
Ik denk ook dat het een beetje 2 kanten uitwerkt, mensen kunnen een beetje opletten met wat ze zeggen en hoe ze ervoor kiezen om hun zinnen te formuleren. Om zo rekening te houden met mensen en niet mensen tegen de schenen te schoppen.
Maar de ontvanger kan ook bewust bezig zijn met hoe hij het ontvangt en in welke context iets gezegd word. Om zodoende dus minder conflicten te krijgen van beide kant uit.
Iedereen weet wanneer iets als een grapje bedoeld word, sarcasme is al moeilijker te begrijpen. Als je weet dat iets als grapje bedoeld is, ook al vind je het beledigend, ontvang het dan niet als beledigend. Ontvang het dan simpelweg als: Niet mijn type humor. Mensen mogen hun humor hebben zonder daardoor in een diepe discussie/ruzie te belanden.

In het geval van de post van atwa leek de context mij ook heel duidelijk dat hij sprak over zichzelf, over dat mannen het leek vinden als een vrouw ze leuk vinden. De context gaf absoluut niet aan dat hij vond dat vrouwen hem moesten aanbidden. Ja, als je een bepaald zin eruit haalt kun je het misschien zo lezen en interpreteren maar dat is niet eerlijk tegenover degene die de opmerking maakt. Omdat je zijn woorden uit context haalt, en dus een andere betekenis aan geeft dan hij bedoeld heeft.

Hierdoor is het dus taak voor de "zender" en de "ontvanger" om goed te luisteren en na te denken wat er nu daadwerkelijk gezegd word met betrekking tot het onderwerp van het gesprek en ook de context waar het in gezegd word.

Als je geen rekening houd met die dingen dan word het voor mensen heel makkelijk om extreem te worden naar beide kanten. Een kant vind dat alles en iedereen beledigd word en wil regels (zoals nu in Canada is) om mensen te dwingen bepaalde vormen van spreken te gebruiken.
De andere kant vind dat vrijheid van meningsuiting niet meer bestaat omdat men niks meer mag en kan zeggen omdat het altijd wel beledigend is voor een groep.

Ik zelf persoonlijk kots over beide groepen heen, simpelweg omdat ik ik vind dat dit hele probleem opgelost word als mensen context, onderwerp en feiten uit elkaar kan houden. Ook als mensen ophouden met graag het slachtoffertje te willen spelen en overal beledigd door zijn.
Feit is nou eenmaal dat er meer mannen dan vrouwen aan de top zijn, niet zozeer omdat vrouwen geen kans gegeven word (dat is een klein deel van de redenen, niet de hele reden en ook niet geen deel van de reden) maar omdat vrouwen zelf daar gewoon een stuk minder behoefte aan hebben. Dan kun je hierom kwaad worden en boos worden omdat mensen dit zeggen, maar het is nou eenmaal een feit. Kwaad worden omdat er geen gelijkheid aan de top zit is dus nutteloos naar mijn mening. Want er zijn x redenen.
Om een duidelijker uit te leggen wat feiten in een conversatie zijn en waarvan ik denk dat het misgaat op feiten gebruiken.
Naar mijn mening werkt het dus averechts als je context, onderwerp en feiten gebruikt of misbruikt om er beledigd door te raken of de slachtoffer te spelen of door het compleet uit verband te trekken. Het werkt net zo goed ook averechts om te zeggen dat vrijheid van meningsuiting niet meer bestaat en je niks meer kan zeggen. Want niks zegen stopt een conversatie en dan kom je ook nergens meer.

Buiten dit alles ben ik zelf wel van mening dan vrijheid van meningsuiting belangrijker is dan het eventueel kwetsen van mensen. Ik heb veel liever vrijheid van meningsuiting en dat een groep/mensen/etc beledigd worden dan dat mensen opgelegd worden wat ze wel en niet mogen zeggen.
Als iemand iets zegt waar je het niet mee eens bent kun je die persoon negeren, je kan op een normale en constructieve manier erover praten.
Wat niet werkt is hetzelfde terug gaan doen waar je iemand van beschuldigt (beledigend gaan doen, uitmaken voor iets, dingen uit context trekken etc). Dat is hypocriet en dan heb je de "strijd" op voorhand al verloren in mijn ogen.
Pak het gewoon slim aan.

Ik ben het overigens wel eens met wat je zegt, mocht je uit mijn woorden denken te lezen dat ik dat niet ben. Ik probeer hier en daar wellicht een nuance verschil aan te brengen hoe ik het persoonlijk zie.

Uitgevraagd door dame die werkt in een stripclub!
Twijfel een beetje straks neemt ze haar werk mee naar huis!
Heb je een ijzeren paal in je huiskamer voor de tv uiteraard!
Tjonge jonge keuzes?

Heb hier werkelijk nog nooit van gehoord. Het gaat toch om de aantrekkingskracht die je op elkaar hebt? Heeft wat mij betreft ook vrij weinig met feminisme te maken. Waarom moet men zo in hokjes denken? Je vindt iemand leuk, je vraagt diegene mee uit; hij blij, jij blij, iedereen blij.

KropSla zei:

Zijn er echt mensen die hier 'nog werkelijk nooit van gehoord' hebben?

Klik om te vergroten...

Nee, we leven inmiddels in 2018. Ik bedoel, natuurlijk ken ik de conservatieve opvattingen van mijn oma, terwijl die ook steeds progressiever wordt, maar je snapt mijn punt. Ik neem haar gedachtengang ter kennisgeving aan en ik lach er een beetje om. Ik neem het in ieder geval niet serieus.

Ik vind het wel erg treurig om iemand af te wijzen. Overigens is hoop geven ook geen optie.

Buiten dat, nog nooit op date geweest. Nog geen vrouw gezien waarmee ik het zou overwegen. Ook al komt er (schokkend) iemand in de buurt.

Nog vind ik het tof dat een vrouw iemand durft uit te vragen met de stigma die erom heen hangt. Ik blijf het gaaf vinden

Ik begrijp je misschien verkeerd, maar je neemt het niet serieus als mensen vertellen dat dit anno 2018 nog echt gebeurt? (Ik vind dat nogal lomp overkomen namelijk)

Eh, nee, ik neem de mensen die dit soort opvattingen hebben niet serieus. Ik bedoel, je hebt ook mensen die vinden dat vrouwen voor de kinderen moeten zorgen en geen carrière moeten najagen. Ja, wat moeten we daarvan vinden? Ik vind het grappig dat iemand zo kan denken, en ik neem de persoon die deze opvatting heeft niet serieus inderdaad. Ik zal waarschijnlijk 1x mijn mening geven en dat is het dan ook. Iemand met conservatieve opvattingen heeft evengoed recht op een mening, maar ik zoek die mensen denk ik niet echt op. En vanuit daar zeg ik dat ik er inderdaad nog nooit van gehoord heb. Ik weet dat er dit soort mensen zijn, but not my cup of tea.

Edit: Overigens verwacht ik ook niet dat dit soort mensen op een drugsforum zitten.