Veganism, wat vind jij ervan?

Sally Tessio zei:

Ik ga niet voortdurend emojis spammen op elk moment dat ik iets typ om aan te geven wat voor uitdrukking ik ergens bij heb of hoe ik iets zeg, zodat jij je maar niet aangevallen voelt.

Klik om te vergroten...

Geen emojis? God god god.... wat een breezer ben jij zeg. Wie had het trouwens over emoji's?

Sally Tessio zei:

Dat betekent niet meteen dat ik mijn frustratie op je botvier als ik je beticht van het maken van een zeer onlogische opmerking.

Klik om te vergroten...

Je voelt je in ieder geval voortdurend geroepen om jezelf te te verklaren, omdat een opmerking je niet welgevallig is, zelfs als het een loze opmerking blijkt te zijn waar amper inhoudelijk op in gegaan hoeft te worden. Op den duur ga je dan een discussie krijgen, omdat men je irritant vindt. En zeg niet dat je deze nooit hebt gehad. Doe een beetje aan zelfreflectie, dan zal ik dat ook doen. .

Nou is het wel weer genoeg met het moddergooien mensen. Graag inhoudelijk de discussie verder voeren ipv enkel elkaar aan te vallen.

Love and peace people, just love and peace please!

Ik vatte de opmerking van DaveHagen op als een grapje eigenlijk en moest wel lachten eigenlijk.

Persoonlijk vind ik het ook erg irritant dat sommige veganisten hun levensstijl bij andere mensen door hun neus proberen te boren. Ik heb zelf ook kennissen die hier een handje van hebben en bij mij werkt dit averechts. Mijn mening is dat je helemaal zelf moet weten wat je eet en ik sta ook open voor nieuwe dingen doch het niet aan mij opgedrongen wordt.

Ik vind het goed dat veganisten stil staan bij de behandeling van dieren en sta hier volledig achter. Alhoewel ik het totaal vermijden van dierproducten onzin vind. Mijn ouders hebben kippen en eten hier de eieren van. Deze kippen leggen sowieso wel eieren en ik denk dat ze een prachtig leven hebben. Niet iedereen heeft natuurlijk beschikking over deze mogelijkheid en eten gewoon eieren uit de supermarkt die uit een legbatterij komen (wat wel slecht is!!). De ouders van een maat van mij hebben een boerderij met koeien die melk produceren en deze koeien hebben waarschijnlijk een beter leven dan de meeste wilde dieren. Dit betekend dus dat het gebruik van dierproducten niet per definitie slecht hoeft te zijn.

Van landbouw zijn ook dieren de dupe hoe je het ook went of keert. Naar mijn mening kan de discussie beter gericht worden op hoe maken wij de wereld een betere plek voor iedereen (dieren, mensen, milieu) in plaats van het wel en niet eten van dierproducten. Zoals hier mensen fel op elkaar reageren kom je sowieso geen reet verder. Ik heb geleerd om een dom persoon te negeren want diegene aanvallen maakt meestal toch geen verschil (ik bedoel hier algemeen en niet perse @DaveHagen).

Hoe kun je nu tégen het veganisme zijn? Just a question. Dat je het onzin vindt en er zelf niet aan meedoet, oké. Maar er 'tegen' zijn?

Dat is m.i. net zoiets als tegen friet met mayonaise eten zijn omdat je dat zelf maar kleffe zooi vindt.

Parfumflesje zei:

Mensen zijn nu eenmaal omnivoren als je naar het gebit kijkt. Ik ben niet tegen veganisme. Eigenlijk fascineren mensen die tegen de natuur ingaan me.

Klik om te vergroten...

We gaan toch continu tegen de natuur in bij alles wat we doen? Wat is 'de natuur'? De doorgewinterde oermens snoof ook geen speed, neem ik aan.

Roze olifant zei:

We gaan toch continu tegen de natuur in bij alles wat we doen? Wat is 'de natuur'? De doorgewinterde oermens snoof ook geen speed, neem ik aan.

Klik om te vergroten...

Vroeger, vroeger. Alles is evolutie.

Trouwens speed snuif je niet op straat. Speed snuif je op de stoep.

acht.zes zei:

Ik lees hier over methaan door rundvee maar er wordt niks gezegd over landbouw?

Landbouw neemt echt gigantisch veel ruimte in en die ruimte wordt ontrokken aan de natuur. En al dat groente en fruit dat we eten wordt platgespoten met gif, die het beetje natuur dat er nog rest vakkundig uitmoordt.

Maar daar hoor je geen veganist over.

Klik om te vergroten...

Een groot deel van die met gif platgespoten groenten en fruit wordt gevoerd aan vee dat bestemd is voor de slacht. Ik denk dat de veganistische discussie daar meer over mag gaan.

Het lukt mij niet om veganistisch te leven, ik probeer wel mijn ecologische footprint zoveel mogelijk te verkleinen. Dat kan ook door meer te fietsen en minder auto te rijden. Licht en energie verbruik thuis te verminderen en regelmatig vlees loos te eten. Iedereen kan daarin vrij makkelijk bijdragen in mijn ogen.

somshoog zei:

Ik vind het goed dat veganisten stil staan bij de behandeling van dieren en sta hier volledig achter. Alhoewel ik het totaal vermijden van dierproducten onzin vind. Mijn ouders hebben kippen en eten hier de eieren van. Deze kippen leggen sowieso wel eieren en ik denk dat ze een prachtig leven hebben. Niet iedereen heeft natuurlijk beschikking over deze mogelijkheid en eten gewoon eieren uit de supermarkt die uit een legbatterij komen (wat wel slecht is!!). De ouders van een maat van mij hebben een boerderij met koeien die melk produceren en deze koeien hebben waarschijnlijk een beter leven dan de meeste wilde dieren. Dit betekend dus dat het gebruik van dierproducten niet per definitie slecht hoeft te zijn.

Klik om te vergroten...

Het gaat om de overtuiging dat mensen geen gebruik hoeven (moeten) maken van dieren voor hun eigen gebruik. Dat zou dus eigenlijk ook gebruik uitsluiten van dieren die een fijn leven hebben. Dat neemt niet weg dat omstandigheden voor dieren in de veeindustrie inderdaad vrij kut zijn ja.

Misbruik zei:

Ik vind veganisme in de zin van het niet accepteren dat dieren dat moeten ondergaan heel netjes.
Alleen zelf lig ik er niet wakker van, eet bijna alleen maar 'kipburgers'en krokant snitzels die zijn in mijn ogen niet te beschouwen als vlees. 'Biefstuk/Tataar echt vlees vind ik taaie meuk.

Klik om te vergroten...

Tokt de kip anders dan de koe loeit?

Casaan zei:

Een groot deel van die met gif platgespoten groenten en fruit wordt gevoerd aan vee dat bestemd is voor de slacht. Ik denk dat de veganistische discussie daar meer over mag gaan.

Klik om te vergroten...

Bestrijdingsmiddelen zijn geen serieus gezondheidsrisico. Moderne pesticiden zijn minder giftig en werken specifieker dan de oude. Wel is er de issue van giftigheid voor bijen. Maar er zijn ook in de biologische landbouw toegestane middelen welke zeer giftig zijn voor bijen.
Men maakt zich tegenwoordig enorm druk over glyfosaat, een middel wat voor ratten minder dodelijk is dan keukenzout en cafeïne. Het is een middel wat alleen werkt op een pathway in planten, maar toch worden er overal aluhoedjesverhalen opgezet over de schadelijkheid voor mensen en dieren.

Om voedsel te maken in de hoeveelheden die de mensheid nodig heeft zijn bestrijdingsmiddelen nu eenmaal nodig. Ben je het daar niet mee eens, ga dan zelf eens maanden onkruid wieden in de brandende zon of een gewas waar je voor hebt lopen zweten opgevreten zien worden door een insectenplaag.

Zeuren over deze issue is een westere witte hobby van de bovenste plank. Het is ook irrelevant t.o.v. veganisme, want de definitie van veganisme (geen dierlijke produkten eten of gebruiken) zegt niks over produktiemethodes.

Verder over wat er wel toe doet:

De kern van de issue is dat vlees een aanslag is op het milieu en natuurlijke bronnen. Natuurlijk vind ik het niet helemaal OK dat er massaal dieren worden afgeslacht maar ik zie liever dat de discussie op basis van logisch beargumenteerde punten dan op morele standpunten plaatsvindt. De een heeft geen probleem met het doden van dieren, de ander wel. Dat is een eindeloze discussie welke niet te "winnen" valt.

Het punt dat ik wilde maken @ATGC is dat voedsel dat prima geschikt is voor menselijke consumptie gevoerd wordt aan dieren die vervolgens geconsumeerd worden door mensen.

Een denkpiste vanuit een andere invalshoek.

De Partij voor de dieren lijkt me bij uitstek geschikt voor veganisten en vegetariërs, ook al wil deze partij meer een plantaardig voedingspatroon stimuleren en laten ze mensen vrij in hun keuze hieromtrent.

In 2017 hebben ze maar 5 zetels behaald. Wel 3 zetels winst. Dat is ca. 3,3% of 346.500 van de ca. 10.500.000 stemgerechtigden. Er zijn naar schatting (2016) 70.000 veganisten en 750.000 vegetariërs in Nederland las ik. Als alleen vegetariers en veganisten in 2017 op deze partij hadden gestemd, dan zouden ze 12 zetels hebben behaald. https://www.vivalasvegas.nl/hoeveel-veganisten-vegetariers-nederland/

Willen de veganisten en vegetariërs het snelst wat veranderen aan al dat vreselijke dierenleed en het nadelige milieu effect, dan bereiken ze dat het best denk ik via de politiek.

Vergis ik me of vinden de meeste veganisten en vegetariërs blijkbaar andere dingen belangrijker?

Wat ook kan is dat ze het op een andere manier denken te veranderen, dwz via de markt van vraag en aanbod. Door het zelf te doen en uit te dragen in hun omgeving (zoals hier op dit forum) hopen ze misschien hun doel uiteindelijk ook te bereiken en kunnen ze met een gerust hart op een andere partij stemmen die hun overige belangen beter behartigt. Ze hebben door alle duurzaamheid kwesties wat dat betreft de wind mee tegenwoordig.

Er zullen vast ook meelopers bij zijn.

Niemand die overigens ziet wat men uiteindelijk aanvinkt in het stemhokje.

Casaan zei:

Het lukt mij niet om veganistisch te leven, ik probeer wel mijn ecologische footprint zoveel mogelijk te verkleinen. Dat kan ook door meer te fietsen en minder auto te rijden. Licht en energie verbruik thuis te verminderen en regelmatig vlees loos te eten. Iedereen kan daarin vrij makkelijk bijdragen in mijn ogen.

Klik om te vergroten...

En vooral... minder spullen kopen.

Albedo zei:

Vergis ik me of vinden de meeste veganisten en vegetariërs blijkbaar andere dingen belangrijker?

Klik om te vergroten...

Niet iedere veganist/vegetariër heeft denk ik grote idealistische doelstellingen. Ik denk dat er velen zijn die gewoon hun steentje bij willen dragen en zich verder niet zo met het grotere plaatje bezighouden.

Ik zelf hou me bijvoorbeeld ver van alle politiek en doe het in de eerste plaats voor mezelf, voor mijn eigen mentale en lichamelijke gezondheid. Minder dierenleed en de ecologische footprint zijn voor mij mooie bijkomstigheden.

In mijn ogen hoeven we niet allemaal grootse wereldverbeteraars te zijn. Door je op jezelf te richten en daar te doen wat je kunt doen, doe je genoeg en kun je eventueel een ander inspireren.

"Vegetariers houden niet van dieren"

Lekker uitlokkende titel...

Verder ook vrij onzinnig allemaal. Dieren die niet geboren worden zitten niet ergens te betreuren dat ze niet geboren worden... En als je graag lammetjes ziet, dan koop je er een paar voor in je achtertuin of gaat naar de kinderboerderij.

Mensen die geen vlees eten bekommeren zich denk ik meer om de dieren die wel echt bestaan.