Vaccin tegen het Coronavirus

*.exe2.0 zei:

Volgens mij is de algemene gedachte dat een vaccin voorkomt dat je geïnfecteerd raakt.
Dat zou ook duidelijk gecommuniceerd moeten worden.

Klik om te vergroten...

Nergens hoor je hierover. Alleen maar pushen om dat vaccin te nemen, inpraten op mensen hun schuldgevoel...

Zoveel mensen willen het ook nemen om geen gevaar te vormen voor kwetsbare groepen. Als ik het goed begrijp neemt het vaccin dat gevaar dus helemaal niet weg. Denken dat het dat wel doet, kan dan ironisch gezien meer gevaar opleveren...

Corrigeer me als ik dit fout zie.

*.exe2.0 zei:

Volgens mij is de algemene gedachte dat een vaccin voorkomt dat je geïnfecteerd raakt.
Dat zou ook duidelijk gecommuniceerd moeten worden.

Ik zou graag zien dat er getest kan worden of je covid gehad hebt. Dit is mogelijk dacht ik?

Klik om te vergroten...

Dat is met elk vaccin zo. Het idee is dat je niet of minder ziek raakt. Doordat veel mensen het doen roei je hopelijk uiteindelijk een ziekte uit, zoals ziektes waar we vroeger mee te maken hadden en nu niet meer bestaan

Je kan het testen, maar je kan COVID dus meermaals krijgen. Bij dierproeven mbt tot corona wordt nu wel gezien dat ook met het vaccin er minder virus in het lichaam is, dus dan zou je anderen niet meer kunnen besmetten."

Zijn er ooit vaccins geweest die daadwerkelijk beschermen tegen infecties? Ik heb zitten zoeken maar kan er weinig over vinden... Als je echt beschermd wil worden tegen een virusinfectie dan lijkt mij dat je genetische manipulatie moet gaan toepassen, dat mensen fysiek veranderd worden zodat het virus zich niet meer aan je kan binden... Dat lijkt mij pas eng...

Mindless zei:

Nergens hoor je hierover. Alleen maar pushen om dat vaccin te nemen, inpraten op mensen hun schuldgevoel...

Zoveel mensen willen het ook nemen om geen gevaar te vormen voor kwetsbare groepen. Als ik het goed begrijp neemt het vaccin dat gevaar dus helemaal niet weg. Denken dat het dat wel doet, kan dan ironisch gezien meer gevaar opleveren...

Corrigeer me als ik dit fout zie.

Klik om te vergroten...

Tot nu toe is een strikt uitgevoerde lockdown de enige effectieve manier om deze groep goed te beschermen, als mensen hier bewust niet aan mee doen vind ik het deels hun schuld dat het virus zich kan verspreiden.

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Het virus kan niet helemaal uitgeroeid worden, tenzij we ook vleermuizen gaan inenten, er schijnen nog honderden corona varianten te bestaan.

Mensen die zich niet willen of kunnen laten inenten zullen waarschijnlijk een infectie oplopen via iemand anders die niet gevacineerd is, mensen die gevacineert zijn zullen vele malen minder virusdeeltjes verspreiden.

New Dawn zei:

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Klik om te vergroten...

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Als dit niet zo is, waarom doen we dan zo moeilijk? Dan is het toch gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid? Ben je gevaccineerd dan hoef je je geen zorgen meer te maken en ben je niet gevaccineerd dan is het jouw eigen verantwoordelijkheid. Of mis ik hier iets?

Mindless zei:

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Kun je me doorverwijzen naar een voorbeeld waarin dat gezegd wordt..?

Het lijkt mij vooral dat niet gevaccineerde mensen de ziekenhuizen tot last zijn waardoor andere patienten niet snel genoeg geholpen kunnen worden wat inderdaad een groot gevaar is voor gevaccineerden.

New Dawn zei:

Kun je me doorverwijzen naar een voorbeeld waarin dat gezegd wordt..?

Klik om te vergroten...

Gewoon in conversaties met mensen, online en in het echt. Als ik een voorbeeld vind die ik je zo kan sturen, zal ik dat doen.

New Dawn zei:

Het lijkt mij vooral dat niet gevaccineerde mensen de ziekenhuizen tot last zijn waardoor andere patienten niet snel genoeg geholpen kunnen worden wat inderdaad een groot gevaar is voor gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt wel wat mee te vallen als de risicogroepen gevaccineerd worden, niet? Immers, buiten die risicogroepen is de kans dat je in het ziekenhuis komt te liggen zéér klein.

Mindless zei:

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Als dit niet zo is, waarom doen we dan zo moeilijk? Dan is het toch gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid? Ben je gevaccineerd dan hoef je je geen zorgen meer te maken en ben je niet gevaccineerd dan is het jouw eigen verantwoordelijkheid. Of mis ik hier iets?

Klik om te vergroten...

Omdat je 70% moet inenten om dat gevaar zo laag mogelijk te houden voor de kwetsbaren. Hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar zij lopen. Daarom wil je ook zo veel mogelijk kindjes vaccineren tegen allerlei ziekten enz.
Dus je zou je in principe zonder problemen bij de 30% kunnen scharen lijkt me

Er zullen vast gevaccineerde mensen zijn met een verzwakt / ontregeld imuunsysteem.
Die mensen hebben dan moeite met het bestrijden van het virus ondanks hun vaccinatie.

Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die wel gevaccineerd is (relatief kleine kans)
Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die niet gevaccineerd is (relatief grote kans)

Mappie88 zei:

Omdat je 70% moet inenten om dat gevaar zo laag mogelijk te houden voor de kwetsbaren. Hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar zij lopen. Daarom wil je ook zo veel mogelijk kindjes vaccineren tegen allerlei ziekten enz.

Klik om te vergroten...

Alleen las ik hierboven dus dit:

New Dawn zei:

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Klik om te vergroten...

Als toch alle kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, dan zijn we er toch ook? En is het inderdaad goed dat het afweersysteem gestimuleerd blijft door corona. Want corona is inderdaad 'here to stay'.

Mappie88 zei:

Dus je zou je in principe zonder problemen bij de 30% kunnen scharen lijkt me

Klik om te vergroten...

Hoe kom je tot deze conclusie? Je zei toch hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar voor kwetsbare groepen?

Misschien zeg ik domme dingen hoor, maar ik begrijp de logica hier niet.

New Dawn zei:

Er zullen vast gevaccineerde mensen zijn met een verzwakt / ontregeld imuunsysteem.
Die mensen hebben dan moeite met het bestrijden van het virus ondanks hun vaccinatie.

Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die wel gevaccineerd is (relatief kleine kans)
Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die niet gevaccineerd is (relatief grote kans)

Klik om te vergroten...

Je zei 100% dus daar baseerde ik mijn antwoord op.

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren met een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten. Iedereen moet doen wat hij/zij zelf wil, daar niet van hoor. Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen. Kinderen die dus zelf heel weinig gevaar lopen voor covid.

Het blijft lastig allemaal...

Mindless zei:

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren ...

Klik om te vergroten...

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Toevoeging: Ik doe het dan ook voor anderen EN voor mezelf, ik ben een altruïstische egoïst...

Mindless zei:

... een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten.

Klik om te vergroten...

Er is weinig waarvan we de lange termijn goed kunnen voorspellen.

Ik heb geen glazen bol, maar ik zie geen lange termijn risico's in dit vaccin, wat we nu zien is een tijdelijke reactie van je lichaam op een vijandig eiwit. Zolang ons functioneren niet afhankelijk is van dit eiwit, lijkt dit mij geen probleem. Als dit wel problemen zou veroorzaken, hadden we dit inmiddels wel gezien..?

Wat we wel kunnen voorspellen is dat dit virus vrijwel zeker zal gaan muteren, des te meer mensen vol zitten met virusdeeltjes, des te groter deze kans wordt. Op de lange termijn zou dit een vaccinatie kat-en-muis spel kunnen worden, het is vanuit dat oogpunt belangrijk om weinig kans op mutaties te laten bestaan.

Mindless zei:

Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen.

Klik om te vergroten...

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Als je dit over geloof had gezegd had ik je 100% gelijk gegeven...

Maar het is lastig inderdaad...

New Dawn zei:

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Klik om te vergroten...

Ja precies. Je kunt niet de hele wereld aanpassen aan degenen met een verzwakt immuunsysteem. Je kunt doen wat je kunt doen om hun immuunsysteem te verbeteren.

New Dawn zei:

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Klik om te vergroten...

Ja dat is zo. Ik ben ook niet per definitie tegen vaccinatie hoor.

Bij dit specifieke virus en deze specifieke ziekte gaat dit echter niet op. Kinderen lopen hier nauwelijks gevaar. En daarom vind ik het een ethische kwestie.

Mindless zei:

Bij dit specifieke virus en deze specifieke ziekte gaat dit echter niet op. Kinderen lopen hier nauwelijks gevaar. En daarom vind ik het een ethische kwestie.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar we weten natuurlijk ook de lange termijn bijwerking van het niet-vaccineren niet...

Als blijkt dat kinderen rondrennende superverspreidende virusfabrieken zijn die extreem veel virus mutaties produceren zonder dat ze zelf gevaar lopen dan ga ik daar anders over denken...

New Dawn zei:

Klopt, maar we weten natuurlijk ook de lange termijn bijwerking van het niet-vaccineren niet...

Als blijkt dat kinderen rondrennende superverspreidende virusfabrieken zijn die extreem veel virus mutaties produceren zonder dat ze zelf gevaar lopen dan ga ik daar anders over denken...

Klik om te vergroten...

Fair enough.

Ik denk wel dat we uit die mindset moeten van mensen zien als precies dat: virusfabrieken. Het ís ook zo dat we vol virussen zitten, dat is normaal. Maar om nou op die manier naar mensen te kijken, als broeinesten van besmetting... Wat een enorme aanslag op onze gezondheid zijn deze ideeën alleen al. Vertrouwen in ons ongelofelijke immuunsysteem, dát is waar we wel wat meer van kunnen gebruiken. Dat laat het namelijk veel beter werken.

Bovendien, waar is alle moeite om de populatie in goede gezondheid te houden/krijgen? Zoals een artikel in de AD laatst: gezondheid is meer dan de afwezigheid van corona. Waarom richten we ons als samenleving niet op een goede weerstand opbouwen? Waarom wordt niet eens de moeite genomen om vitamine D supplementen aan te raden? Waarom laten we mensen thuis zitten zonder goede opties om te sporten? Alles is nu zo gericht op alleen maar die vaccinatie, alsof dat alles op gaat lossen. Ik kan daar niet bij.

Ik ken toevallig persoonlijk iemand die over het algemeen gezond eet en ook in de zon komt, maar laatst haar bloed heeft onderzocht: vitamine D was te laag.

Maar goed, het zal dus over het algemeen wat meevallen. Toch vind ik dat er teveel op het vaccin wordt gericht als soort van heilige graal die alles op gaat lossen. Zouden we ons niet meer moeten gaan richten op algehele gezondheid?

Mindless zei:

Alleen las ik hierboven dus dit:



Als toch alle kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, dan zijn we er toch ook? En is het inderdaad goed dat het afweersysteem gestimuleerd blijft door corona. Want corona is inderdaad 'here to stay'.


Hoe kom je tot deze conclusie? Je zei toch hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar voor kwetsbare groepen?

Misschien zeg ik domme dingen hoor, maar ik begrijp de logica hier niet.

Klik om te vergroten...

Ja ze hebben dus een berekening gemaakt hoe veel procent van de mensen gevaccineerd zou moeten worden om iedereen veilig te laten zijn. Dat is die 70%. Dus we zijn er niet als alleen de kwetsbare groepen gevaccineerd worden. Op de site van de Rijksoverheid wordt het ook uitgelegd, bijv bij waarom kinderen gevaccineerd worden tegen van alles als ze klein zin.

Normaal gesproken zijn voedingssupplementen ook niet nodig:

De meeste mensen hebben geen voedingssupplementen nodig, want ze krijgen al voldoende vitamines en mineralen binnen door gevarieerd te eten. Alleen voor speciale groepen die extra vitamines of mineralen nodig hebben, geldt een suppletieadvies omdat ze van die stoffen meer nodig hebben dan ze via de gebruikelijk voeding binnen kunnen krijgen.

Klik om te vergroten...

Zie ook deze pagina van het voedingscentrum over vitamine D:

Veel mensen krijgen voldoende vitamine D binnen via de zon en voeding. Het advies is om in het voorjaar, de zomer en het najaar elke dag een kwartier tot een half uur tussen 11.00 uur en 15.00 uur met in ieder geval je hoofd en handen onbedekt in de zon te zijn. Wanneer een groter deel van het lichaam wordt blootgesteld, volstaat kortere tijd. Je lichaam maakt dan vitamine D aan en legt een voorraad aan. In de wintermaanden staat in de Nederland de zon te laag om vitamine D aan te maken. Je gebruikt dan de voorraad die je hebt aangelegd.

Klik om te vergroten...

Ouderen die wekenlang binnen zijn opgesloten uit angst voor Corona hebben er uiteraard wel wat aan.

Voedingssupplementen zijn big business en er wordt beweerd dat voedingssupplementen in het algemeen zinloos zijn.

Capel over huidig vaccineren: "Dat is met de ogen dicht en hopen dat het goed gaat."

De overheid doet zijn best, lijkt het.