Ikbeneenfiets

"Mindless zei: "En wat als het nou toch misgaat?" "Ja, dat zien we dan wel..." Ik kan mijn oren niet geloven... Klik om te vergroten... Lijkt me prima dat mensen zelf die keuze maken. Als zij dat risico willen nemen, prima. Is toch erg klein."

"Als je heel goed zelf onderzoek doet in de krochten van het internet, kom je achter het grootste geheim van allen: De fietsen hebben corona georganiseerd om de wereld over te nemen."

"Maar 100 microgram is ook niks om je voor te schamen!"

"CuriousExplorer zei: @Ikbeneenfiets gevraagd. 😂😂 Klik om te vergroten... Ik vind het wel cool dat er een dag is om mijn bestaan te vieren. Echter is het volgens mij geen officiële vrije dag (alsof ik niet belangrijk genoeg ben?!) dus ik denk niet dat ik er een stevige dosis psychedelica in kan knallen. Bovendien is mijn staat van zijn ook veel te suboptimaal hiervoor de laatste tijd. Maar misschien dat ik wel gewoon kneiter stoned kan worden. Eigenlijk heb ik nog nooit lsd gedaan. Ik heb een keer twee zegeltjes tegelijk genomen maar voelde er niks van ondanks dat ik op alle drugs hard ga op lage doseringen, dus het was waarschijnlijk troep. Had het ook van een zeer shady persoon gekocht terwijl ik onredelijk stoned was. Eigenlijk wil ik beginnen met een dosis truffels, in plaats van LSD. Bovendien weet ik sowieso niet hoe ik aan lsd zou moeten komen (geen verzoek). Had jij nog plannen?"

"blue eyes zei: waarschijnlijk had je troep of ondergedoseerd spul. je staat van zijn , indien je refereert naar de corona maatregelen nu , zou net kunnen verbeteren. ik heb nog nooit zoveel LSD geslikt als in dit corona jaar, en heb er hierdoor niks van hinder door ondervonden. iedereen maar lullen over corona, terwijl ik naar die zilveren diamanten aan het kijken ben op de boomschors van de overburen het is nbeetje nvlucht nu in deze tijden vind ik , je lijkt immuun voor al de angstpropaganda, en ziet er het absurde van in. onbevreesd en met 8K resolutiezicht dwarrel je door de verlaten straten, met een monkellachje op je snoet.... ja ik amuseer me rot, en werken werken , werken moet je doen als je dood bent nu moet je de LSD feestdag vieren al de rest moet maar plaats maken potverdorie ps truffels kunnen in hoge doseringen je stevig bij de kloten grijpen psylocibine kun je minder sturen dan LSD Klik om te vergroten... Ik heb gewoon onderliggende psychiatrische problematiek, en bovendien zit ik inderdaad ook niet zo lekker in mijn vel door Corona. Er zit een enorme bel weggestopte emotie en trauma en ik denk dat psychedelica voor mij heel helend kunnen zijn of heel erg fout kunnen gaan. Ik weet niet of het verstandig is het risico te nemen..."

"Mindless zei: 1P... Maar als je wilt beginnen met truffels, dat vooral doen! Ik vind het zelf ook een geschikter middel om mee te beginnen, door de kortere duur en doordat je er (imo) makkelijker een echte trip op hebt (echt even uit je normale werkelijkheid stappen). Tegelijkertijd is het op lage doseringen en voor beginners (meestal) erg vergevend. Het laat je dan het water rustig aftasten bedoel ik. Voor mij geen bicycle day dit jaar, maar daar is het het weer ook niet voor. Ik maak mijn eigen bicycle day wel weer eens. Klik om te vergroten... Ja mijn gevoel zegt al heel lang truffels. Weet ook niet waarom."

"Mindless zei: Inderdaad, intelligentie is erg subjectief. Maar als onder intelligentie tenminste zelf-bewustheid wordt verstaan, dan denk ik niet dat dit zich kan ontwikkelen uit fundamentele onbewustheid (verderop hieronder leg ik deze mening verder uit). Wel ben ik het ermee eens dat complexiteit kan ontstaan uit simpliciteit (zie dus bijvoorbeeld het Mandelbrot principe). Intelligentie in de zin van slimheid en complexiteit kan dus denk ik ontstaan op deze manier. Intelligentie in de zin van een voelend zelfbewust wezen (sentient being) denk ik niet. In een bepaald opzicht zijn we natuurlijk ook een soort (bio-)computers die een script runnen. Wij als mensen hebben een cultureel script (de software zou ik dat noemen), met daaronder een biologisch script (de hardware). Een materialist zegt in feite dat het daar ophoudt. Voor een materialist is het leven dus in feite puur mechanisch (als ik hier vreemde dingen zeg, word ik graag gecorrigeerd). Ik denk daar anders over. Ons bewustzijn ván het script is namelijk niet mechanisch van aard. Het is het tegenovergestelde van een programma. In mensen waar er weinig tot geen bewustzijn is ván dat bewustzijn, zal het script zich mechanisch voltrekken. Maar degene die wél bewust is van zijn/haar 'Ik Ben', brengt door dat bewustzijn spontaniteit, intuïtie, leven in het organisme (de bio-computer) en de geest (het denken). Er is nu niet slechts meer sprake van het aflopen van een programma. Andere organismen hebben misschien een minder complex script, maar "hebben" wel een 'Ik Ben'. Omdat bewustzijn de basis is voor perceptie en cognitie. Hoewel ik denk dat computers mogelijk uit zichzelf zullen kunnen evolueren in de toekomst, geloof ik niet dat ze ooit bewust van zichzelf zullen zijn. Waarom? Omdat de 'Ik Ben' geen begin en geen einde in tijd heeft. Het is geen creatie, maar simpelweg: het 'is'. Bewustzijn is het ultieme mysterie. Want het is hier, zonder dat het ooit begonnen is. Alles wat wij mensen aan computers/robots zullen kunnen geven, is in de basis uiteindelijk altijd een programma, een script. Hoe gecompliceerd dat script ook is, dat script weet niet dat het 'is'. Maar wederom, dit is mijn overtuiging en ik sta ervoor open hierin uitgedaagd te worden. Klik om te vergroten... Hey Mindless, Ik weet niet of ik het eens ben met het feit dat andere organismen een `Ik ben` hebben. Helaas heb ik het vak gedragsbiologie en ook neurobiologie niet gevolgd, en ben ik dus geen expert, maar kan je een bacterie zelfbewust noemen? Vergeet niet dat de grootste biodiversiteit op aarde micro-organismen zijn. Er zijn verschillende soorten zelfbewustzijn die je in dieren kan tegenkomen. Lichamelijk zelfbewustzijn. Dit wordt vaak getest door verschillende experimenten met spiegels. Zelfs mieren blijken hier in consistent zelfbewust (hoe cool is dat). Dan is er ook nog sociaal zelfbewustzijn, dus bewustzijn van jouw plek in een grotere structuur. Zie je dus vooral in sociale dieren. En ten slotte introspectief bewustzijn. Dit betekend dat je jouw eigen gevoelens als zodanig kunt herkennen en interpreteren. Hier ben ik niet zo goed in xD. Geen enkele schimmel, bacterie, archeae of plant heeft een van deze drie vormen van bewustzijn. Zij hebben geen eens een centraal zenuwstelsel. Veranderingen in de staat van bijvoorbeeld een plant zijn puur chemische reacties op omgevingsfactoren. Dit verloopt automatisch en op geen moment maakt de plant een beslissing (het is trouwens bizar fascinerend hoe planten dit doen). Het lijkt mij dus dat je in het grootste deel van de levende wereld niet van bewustzijn kunt spreken, laat staan zelfbewustzijn. Ik geef toe dat wat betreft dieren de scheidslijn erg vaag is. Ik vraag mij af hoe jij hier over denkt. Ook vind ik het niet ondenkbaar dat zelfbewustzijn is voortgekomen uit niet - zelfbewustzijn door evolutie. Ik moet echter toegeven dat ik de tussenstappen waarmee dit gebeurd zou kunnen zijn, niet goed kan visualiseren. Het is je inderdaad enorm moeilijk voor te stellen. Toch heeft evolutie zoveel mirakels kunnen bewerkstelligen. Kijk naar de elegantie waarmee apen door de bomen slingeren, hoe zaadjes precies weten wat het ideale moment is om uit te komen, de geweldige symbiose tussen mycorrhiza en de wortels van grassen, en nog praktisch oneindig veel meer voorbeelden.Waarom zou (zelf)bewustzijn een uitzondering zijn. Als computers ooit zelfbewust worden, zullen wij zeker weten of zelfbewustzijn kan ontstaan uit niet - zelfbewustzijn. Tot dan blijft dit allemaal erg semantisch. Ten slotte wil ik het ook graag even hebben over de begrippen spontaniteit en intuititie, die je noemt in connectie met zelfbewustzijn. Hier ga ik nog vager worden. Ik wil graag vermelden dat onderstaande is geinspireerd is door onder andere Sam Harris, en zijn meningen over vrije wil. De vraag is, vind ik, of dit wel bestaat. Of is elke beslissing die jij maakt een direct gevolg van de staat van jouw hersens (de genetische make-up, en alle opgeslagen ervaringen). Had ik ook iets anders kunnen typen, of kunnen besluiten jou niet te antwoorden? Zijn spontane dingen echt spontaan, of voelen ze alleen spontaan, terwijl het eigenlijk de enige mogelijke respons van jouw hersens zijn? Bestaat de ik als individu, of is de ik gewoon de staat van jouw hersens, voor wie het fijn is om te denken dat hij ook daarbuiten op een bepaalde manier bestaat? Ik vind het moeilijk om redelijk na te denken over deze vragen, omdat ik zo graag wil dat er iets meer is. Maar ik wilde je dit in ieder geval meegeven om over te reflecteren. Ook leuk om te bedenken is, wat dit (mogelijke) gebrek aan vrije wil zou betekenen voor ethiek. Als iedereen dit kon accepteren, zou niemand ooit meer ergens boos over worden. Want die psychopaat die jouw moeder heeft doodgestoken, kon eigenlijk niet anders, en is net zo goed slachtoffer van zijn eigen brein als jouw moeder. Dit was natuurlijk een wat extreem voorbeeld, maar je kunt je voorstellen dat het moeilijk is om nog boos te worden op mensen als ze eens wat vervelends doen, omdat je snapt dat hun hersens alles ook maar op de best mogelijke manier proberen te interpreteren, en soms gaat dit mis. Dit is natuurlijk niet een erg menselijke manier van denken en om dit echt in de praktijk toe te passen vereist denk ik extreem veel meditatie. Fiets"

"Mezelf zei: Mwa ik zou niet weten waarom niet. Uiteindelijk is het Kosmisch bewustzijn, het oceaan waar wij trillingen van zijn, ook ergens ontstaan. Het ontstaan van bestaan is ooit ergens begonnen te bestaan. Al is het vanuit het niets of bestaat bestaan helemaal niet. Toch ervaren wij het, dus moet die ervaring (vooral ervaring als bewustzijn) ergens begonnen zijn. Het "niks" evolueerde naar een enkel bewustzijn. Dit bewustzijn evolueerde naar een universum met trillingen. Om het verhaal even kort te houden Tjah helaas zijn ze hier al veel verder in dan wij beseffen. Computers leren zichzelf al. Is al een vorm van evolutie. Ja zo zie ik dat ook. Maar laat de kans dat dit een illusie is open Ik ook! Mee eens. Vager? Wordt juist een beetje interessant. Mooie post trouwens met interessante vragen en wil daar graag op in gaan ook al ben ik geen Mindless Ik denk dat vele acties voortkomen zonder dat er bewust een keuze gemaakt wordt. Vaak is het inderdaad de staat van de hersenen op dat moment die beslissen. Ook al denk je dan zelf "bewust" die keuze gemaakt te hebben, toch had je niet anders kunnen reageren. Dus ik geloof dat "vaak" vrije wil een illusie is. Toch ben ik ook van mening dat wij mensen dusdanig geëvolueerd zijn, dat we toch een vrije wil hebben ontwikkeld. Maar voordat deze vrije wil had kunnen ontstaan, was er wel eerst een zelf-bewustzijn nodig. Hoe groter deze zelf-bewustzijn is, hoe meer je een vrije wil kan hebben of ontwikkelen. We hebben dus ook echt wel te maken met keuzes en vrije wil, ook al is dat ook vaak onze eigen illusie. Klik om te vergroten... Hey Mezelf, Heb jij dan ook een idee hoe je een 'reflexmatige' beslissing kan onderscheiden van een door vrije wil gemaakte beslissing? Hoe definieer je het verschil, dit lijkt mij niet zo makkelijk."

"Ik ben het met iedereen hierboven eens. Zal er niet over uitweiden verder. Maar als iemand het woord "zuiveren" of "uitdrijven" in de mond neemt, snel wegrennen. Naar de dokter die dit heeft gezegd zou ik niet meer terug gaan. Als het legaal was zou ik homeopaten cannibaliseren voor ontbijt. Fiets"