Tweede kamer verkiezingen 2021

Het lijstje op volgorde van de grootste boeven in onze maatschappij is als volgt te beschouwen: van grootst naar kleiner:
1. Politici
2. Verzekeraars
3. Banken
4. makelaars.
5. De belastingdienst.
6. De rechtspraak. Staande en
zittende magistratuur.

@ Ljuv: er was een tijd dat ik me flink diep in de politiek verdiept heb, ik ging ook altijd stemmen. Ook de provinciale staten. Toen ik terugkwam uit Frankrijk.
Maar wat ik de laatste jaren zie is eigenlijk niets anders meer dan fraude, leugens, selectieve geheugens, gegraai en gesnaai.
Aangezien wij met een poldermodel werken en eigenlijk veel te veel partijen hebben, is het voor een enkele partij onmogelijk om zijn beleid echt uit te voeren.
Dat houdt voor mij in, dat als ik achter de visie van een partij sta, er bij het eventueel regeren van die partij er maar verdomd weinig overblijft van de visie van die partij....
Maar ik sluit me volledig aan bij @ Mindless. Ik denk er net zoals hij over en ook ik ben er helemaal klaar mee.

De Zandman zei:

Aangezien wij met een poldermodel werken en eigenlijk veel te veel partijen hebben, is het voor een enkele partij onmogelijk om zijn beleid echt uit te voeren.
Dat houdt voor mij in, dat als ik achter de visie van een partij sta, er bij het eventueel regeren van die partij er maar verdomd weinig overblijft van de visie van die partij....

Klik om te vergroten...

Mijn insteek is: (verdomd) weinig is altijd beter dan niks. Door niet die partij van een stem te voorzien, verminder je de steun voor het enigszins in de praktijk brengen van de visie van die partij.
Een land managen betekent keuzes maken, vaak ook moeilijke keuzes, en compromissen sluiten. Met noodzakelijk mensen die meer tevreden zijn en anderen die "minder" tevreden zijn. Die laatsten laten van zich horen. Dat geluid kan door slim gebruik van sociale media buiten-proportioneel versterkt worden.

Ik denk dat het probleem niet zozeer is dat we bizar veel partijen hebben, maar vooral dat nieuwe partijen kunnen joy-riden op die versterkte ontevredenheid. Met extra ontevredenheid en een focus op een beperkt aantal issues als gevolg. Resultaat: een hoog stemmenaandeel voor dergelijke partijen.

Daarbij: een land managen is enorm complex. Onvermijdelijk worden daarbij fouten gemaakt, ook zelfs ernstige fouten. Onvermijdelijk lopen er dingen mis. In het huidige klimaat wordt dat al snel aangeduid als een schandaal (soms ook terecht !).
Concurrerende politici en belangengroepen (bijv. veevoeder, kunstmest leveranciers) zien hun kans schoon en gebruiken de sociale media megafoon. Om dan als bestuurder/manager te kunnen overleven, wordt deze al snel verleid tot draaien en een selectief geheugen. Want een fout erkennen of een balans verbeteren, leidt snel tot de oproep: "aftreden".

Het beroep van politicus is een zwaar beroep, veel stress, veel emotie, hoge werkdruk. Een baan met een op het eerste gezicht heel aardig salaris, maar reken eens uit waar het uurloon op neerkomt als je dag en nacht werkt. Echt een baan waarvoor je de passende persoonlijkheidskenmerken moet hebben, anders brand je snel af. Sommigen hebben wat te veel van die kenmerken en dat zijn degenen die de meeste aandacht naar zich toe trekken.
Om respect te hebben voor de inzet van een politicus, hoef ik het niet inhoudelijk met die politicus eens te zijn. Voor een aantal kan ik echter geen respect opbrengen.

Eerlijk politiek debat kan zorgen voor betere resultaten. "Laat je stem horen !"

Mindless zei:

O ik heb oneindige hoop en vertrouwen. Alleen niet in de(ze) mensheid en al helemaal niet in politici.

Je mag ervan denken wat je wilt, maar ik ben er klaar mee. Een mens kan op vele manieren bijdragen aan de maatschappij, dit is niet een manier voor mij.

Klik om te vergroten...

De Zandman zei:

Het lijstje op volgorde van de grootste boeven in onze maatschappij is als volgt te beschouwen: van grootst naar kleiner:
1. Politici
2. Verzekeraars
3. Banken
4. makelaars.
5. De belastingdienst.
6. De rechtspraak. Staande en
zittende magistratuur.

@ Ljuv: er was een tijd dat ik me flink diep in de politiek verdiept heb, ik ging ook altijd stemmen. Ook de provinciale staten. Toen ik terugkwam uit Frankrijk.
Maar wat ik de laatste jaren zie is eigenlijk niets anders meer dan fraude, leugens, selectieve geheugens, gegraai en gesnaai.
Aangezien wij met een poldermodel werken en eigenlijk veel te veel partijen hebben, is het voor een enkele partij onmogelijk om zijn beleid echt uit te voeren.
Dat houdt voor mij in, dat als ik achter de visie van een partij sta, er bij het eventueel regeren van die partij er maar verdomd weinig overblijft van de visie van die partij....
Maar ik sluit me volledig aan bij @ Mindless. Ik denk er net zoals hij over en ook ik ben er helemaal klaar mee.

Klik om te vergroten...

Tsja, ik schaar me nagenoeg volledig achter de woorden van @BelowTheFlow maar in the end: zelf weten.
Hoe minder mensen stemmen, hoe zwaarder mijne weegt. Dus misschien heb ik er wel meer aan hier geen woorden meer aan te geven. Jammer vinnik het wel, en vervelend voor jullie.

BelowTheFlow zei:

Die laatsten laten van zich horen. Dat geluid kan door slim gebruik van sociale media buiten-proportioneel versterkt worden.

Ik denk dat het probleem niet zozeer is dat we bizar veel partijen hebben, maar vooral dat nieuwe partijen kunnen joy-riden op die versterkte ontevredenheid. Met extra ontevredenheid en een focus op een beperkt aantal issues als gevolg. Resultaat: een hoog stemmenaandeel voor dergelijke partijen.

Klik om te vergroten...

Ik vind dit het meest overtuigende van je verhaal... Is inderdaad erg jammer en kwalijk. Ik denk dat versplintering zelfs iets goeds kan zijn: meer mensen voelen zich (blijkbaar) gehoord en vertegenwoordigd, anders was er niet zo'n divers aanbod die ook nog zetels bemachtigen. Maar wel kwalijk zijn de elke keer nieuwe populistische partijen die thriven in dit socialmedia tijdperk (o, wat zal adolfje jaloers geweest zijn!). Mensen gaan hier in mee bij wijze van "proteststem" terwijl partijen of maar een half programma hebben, of te weinig ervaring en uit elkaar klappen in het proces. Ik denk dat dat de politiek van nu veul meer schaadt dan wat in de posts hierboven genoemd wordt.

BelowTheFlow zei:

Om dan als bestuurder/manager te kunnen overleven, wordt deze al snel verleid tot draaien en een selectief geheugen. Want een fout erkennen of een balans verbeteren, leidt snel tot de oproep: "aftreden".

Klik om te vergroten...

Dit is het enige waar ik me echt niet in kan vinden. Als politicus heb je echt de keuze om eerlijke politiek te bedrijven (en heul veul politici maken die keuze ook gewoon wel). Bij (herhaaldelijke) grote fouten, is het heel redelijk dat iemand aftreed. Dat is hoe politieke verantwoordelijkheid werkt... Zelfs als een ander, een ambtenaar een grote fout maakt, ben je als minister verantwoordelijk.
Het maakt voor het besturen van een land ook niet uit "wie" er zit, als het daadwerkelijk om de inhoud gaat. Dat die verantwoordelijkheid al 12 jaar pertinent niet genomen wordt, schaadt het vertrouwen in de politiek ook enorm. Dus ik denk dat er een hoop politici en met name bestuurders (die veel in de media zijn) goed over hun aandeel hierin moeten nadenken. Een sentiment kan namelijk wel veranderen met het vervangen van een persoon, zonder dat de inhoud verandert.

Harry In De Warrie zei:

De provenciale verkiezing statenleden stemmen toch op de 1e kamer en die kiezen welke wetten door komen van de 2e kamer

Klik om te vergroten...

Si!

ljuv zei:

Daarnaast mogen zij natuurlijk óók de Eerste Kamerleden kiezen. Dat wordt, met de versplinteringen en de verschuivingen, heel belangrijk. Het hangt erom of de coalitie ook in de EK een meerderheid krijgt (waarom is dit belangrijk? Nou! Nadat wetten door de TK zijn aangenomen, moeten zij ook door de EK worden aangenomen!).

Klik om te vergroten...

Maar deze verkiezingen hebben 0 invloed op de zetels in de Tweede Kamer dus beetje raar en misleidend en verwarrend om te peilen🤷🏻‍♀️

ljuv zei:

Dit is het enige waar ik me echt niet in kan vinden. Als politicus heb je echt de keuze om eerlijke politiek te bedrijven (en heul veul politici maken die keuze ook gewoon wel). Bij (herhaaldelijke) grote fouten, is het heel redelijk dat iemand aftreed. Dat is hoe politieke verantwoordelijkheid werkt... Zelfs als een ander, een ambtenaar een grote fout maakt, ben je als minister verantwoordelijk.
Het maakt voor het besturen van een land ook niet uit "wie" er zit, als het daadwerkelijk om de inhoud gaat. Dat die verantwoordelijkheid al 12 jaar pertinent niet genomen wordt, schaadt het vertrouwen in de politiek ook enorm. Dus ik denk dat er een hoop politici en met name bestuurders (die veel in de media zijn) goed over hun aandeel hierin moeten nadenken. Een sentiment kan namelijk wel veranderen met het vervangen van een persoon, zonder dat de inhoud verandert.

Klik om te vergroten...

Wat ben ik het eens met deze reactie !
Keuze om eerlijke politiek te bedrijven ✅
Aftreden bij (herhaaldelijke) grote fouten ✅ Soms is 1 mega fout al ruim voldoende reden, en soms gaat het om de stapeling (zelfde als bij allerlei drugs).

Verantwoordelijkheid voor grote fouten in de organisatie: ✅ Als het gaat om een grote fouten van een ambtenaar, dan alleen als er een voldoende mate van controle is over de output van die ambtenaar, of over die van het organisatieonderdeel waarvan die ambtenaar deel uitmaakt. Hier twijfel ik het meest over mijn denkwijze: als de bewindspersoon aan de top verandert betekent dat niet dat daardoor de inhoud verandert. Kan juist best zijn dat de fout zich dan verder inbedt.
Dat brengt me er op dat verantwoordelijkheid nemen ook betekent: actief corrigeren van de fout en actief zorgen dat de fout niet meer voorkomt. Daarvoor is het zelfs handiger als de bewindspersoon een sterke positie heeft en niet verzwakt wordt door opportunistische kritiek.
In andere gevallen betekent het: aftreden. Dat fungeert als bliksemafleider (risico van het beroep) en maakt de weg vrij voor verbetering van het vertrouwen en inhoudelijk herstel.

Uiteindelijk verandert dit niet de conclusie: "Laat je stem horen !"

PS.
Als begrijpelijk is dat een verantwoordelijke politicus verleid wordt tot draaien (etc.) betekent dat niet dat het draaien (etc.) daarmee gerechtvaardigd is.
Verleiding is over het algemeen niet ten goede maar tot het slechte.

BelowTheFlow zei:

Uiteindelijk verandert dit niet de conclusie: "Laat je stem horen !"

Klik om te vergroten...

I APPROVE THIS MESSAGE!!!!!!

BelowTheFlow zei:

zelfde als bij allerlei drugs

Klik om te vergroten...

Goeie vergelijking😂😂

Lientje cs heeft het fantastisch gedaan, ik gun het 'r van harte.
Ik denk dat zij symbool staat voor heel veel nederlanders, ook diegenen die niet op haar gestemd hebben, die willen dat er een frisse wind gaat waaien in Den Haag.
Geen kapsones (waar is Kaag eigenlijk vanavond?) wordt gewaardeerd, duidelijke taal ook, het 'een van ons'-effect zal ook een rol spelen.
Nu nog een partij in elkaar zien te krijgen, en te houden, dat wordt een opgave.
Triest dat ze beveiliging nodig heeft op een voor haar zo mooie avond.

Don Draper zei:

Elk 4 jaar historische politiek en TV op deze manier.

Klik om te vergroten...

En waarvoor eigenlijk?

Voor zover lijkt het erop dat BBB en PvdA/GL net zo groot worden. Terwijl de focus heel erg op BBB ligt gaan we de komende twee jaar gewoon de PvdA/GL route bewandelen.

Dus we gaan gewoon door met hoe het was.

Relmuis zei:

Nu nog een partij in elkaar zien te krijgen

Klik om te vergroten...

Dit hebben ze, itt forum vier jaar geleden, behoorlijk gedaan!

Relmuis zei:

en te houden, dat wordt een opgave.

Klik om te vergroten...

Hier knijp ik hem inderdaad meer om... Worden spannende weken poah.

Relmuis zei:

Lientje cs heeft het fantastisch gedaan, ik gun het 'r van harte.
Ik denk dat zij symbool staat voor heel veel nederlanders, ook diegenen die niet op haar gestemd hebben, die willen dat er een frisse wind gaat waaien in Den Haag.
Geen kapsones (waar is Kaag eigenlijk vanavond?) wordt gewaardeerd, duidelijke taal ook, het 'een van ons'-effect zal ook een rol spelen.

Klik om te vergroten...

Ik ben ergens ook wel een beetje trots en blij ofzo? Ik ben het niet eens met het boeren-deel van de beweging (niet dat ik "tegen" boeren ben - maar wel heel erg tegen het boeren zoals het nu gaat) maar het burgerdeel dat jij hier omschrijft geeft me heel goeie kriebels. Voor de democratie was deze verkiezing - tevens de uitslag - een feestje en ik ben gewoon heel blij dat zoveel mensen zijn gaan stemmen en zich inderdaad meer gehoord voelen. Tegelijkertijd ook blij dat groenprogressief ook een overwegend positief geluid hebben laten horen. Dat laat wel echt zien dat, in elk geval een vergelijkbaar deel van NL als de boeren(sympatizanten) de natuurkant van het verhaal belangrijkee vindt. En ja, Caroline vind ik ook echt een toppertje. Gewoon jammer wat ze zegt, maar hoe ze dat doet, ljuv it.

Don Draper zei:

En waarvoor eigenlijk?

Voor zover lijkt het erop dat BBB en PvdA/GL net zo groot worden. Terwijl de focus heel erg op BBB ligt gaan we de komende twee jaar gewoon de PvdA/GL route bewandelen.

Dus we gaan gewoon door met hoe het was.

Klik om te vergroten...

Nou, dat zal wel meevallen (of tegen, hangt ervan af). Rutte zal niet zomaar een stap terug doen inderdaad, dus in de Tweede Kamer verandert weinig. En ja, in de eerste kamer hebben ze voor steun via deze weg opties op links en rechts... Maar het betekent hoe dan ook dat ze harder en slimmer moeten werken voor een meerderheid in de Eerste Kamer om hun wetten erdoorheen te krijgen. Als laatste, dit is natuurlijk ook gewoon een belangrijk geluid dat is laten horen. Heel anderes en groter/intenser dan 4 jaar terug nog. Ik denk dat Rutte dat praktisch zal negeren, maar niet de hele coalitie. En als ze dat wel doen, is dat ook heel veel zeggend.
Daarnaast waren dit provinciale staten verkiezingen, geen eerste kamer of landelijke verkiezingen. Ik denk echt dat dat gigantisch wordt onderschat en vond dat ze daar ook te weinig aandachr aan besteedde bij de nos (om over de waterschappen maar te zwijgen...) In 5 provincies krijgt de BBB het initiatief voor een coalitie. Dat gaat echt veel betekenen, zeker gezien Den Haag de afgelopen jaren heel druk bezig is geweest verantwoordelijkheden neer te leggen bij het midden- en lokale bestuur. En toevallig vooral op onderdelen die nu gigantisch spelen in de samenleving, zoals stikstof en immigratie.

Misschien ben ik te optimistisch, maar ik denk dat er zeker een hoop gaat veranderen. Alleen al door het baanbrekende geluid over de tweedeling tussen stad en provincie.

HAHAHAHAHAHAHA

FvD - 10 zeg. Maar ja, gekke Thierry ook.

Onderweg naar de stembus zag ik deze woonkamer. Wat zou deze persoon stemmen

Ik ga blanco stemmen, ben zeer rechts maar geloof niet gelijk dat alle problemen komen door de islam of de Europese unie.

Mis de harde doch rationele rechtse kant enorm.

Dus geen partij voor mij helaas.

Ik denk dat veel mensen FvD gaan stemmen hier terwijl ze dat anders nooit zouden doen, omdat ze de enige zittende zijn die de lockdown per direct weg willen.
Mindless zei het al, en ik ken nog persoonlijk mensen van de site die me dit al vertelden.

Syl zei:

Heb je geen leven naast het df dan...

Klik om te vergroten...

Ik heb nog zeker 8 levens!

Dat is tegenwoordig hip toch? Als je verlies er meteen van uit gaan dat het fraude is?

Je mag het hier vermelden, hoeft niet.

Als ik van NL was zou ik gaan voor LP, maar dat ben ik niet dus ga ik maar voor "bekijk resultaten" 😅

Ik ben nog een “zwevende” kiezer.