Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2023

Tweede Kamerverkiezingen 2023

1807 antwoorden
445 weergaven
18-5-2026
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#1
ljuv zei:
nos.nl

Wilders wil binnen 'enkele weken' alle grenzen dicht voor asielzoekers, anders is PVV weg

PVV-leider Wilders zegt dat zijn geduld op is en er snel veel strenger beleid moet komen, anders is de PVV weg.
nos.nl nos.nl
Klik om te vergroten...
Nou ja, als daarmee de PVV snel weg is... Beloofd is beloofd toch?
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#2
Proxima zei:
Nou ja, als daarmee de PVV snel weg is... Beloofd is beloofd toch?
Klik om te vergroten...
Haha zo simpel is het niet vrees ik. Dan worden het nieuwe verkiezingen, en afhankelijk van hoe goed dit frame zal werken is de kans best aannemelijk dat de PVV opnieuw de grootste wordt.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Ipv herhalen wat Wilders voor onzin roept, even de feiten op wen rij:

- De asielinstroom in Nederland is beduidend afgenomen in het afgelopen jaar, bleek afgelopen maand uit cijfers
- Er zijn ook beduidend minder AZC’s sinds ongeveer 2017
- Zijn voorstellen zijn juridisch NIET haalbaar
- De minister die nu verantwoordelijk is voor het asielbeleid is van de PVV zelf. Als iemand verantwoordelijk is voor het feit dat de afgesproken maatregelen nog niet worden nagekomen, is het dus de PVV
- Deze minister is ZELF verantwoordelijk voor het intrekken van de spreidingswet, dat heeft ze nog niet gedaan
- Deze minister is ZELF verantwoordelijk voor de “asiel ‘nood’maatregelen wet”. Ondanks dat ze bijna een jaar geleden zei dat dit spoed heeft, heeft ze deze wetten nog niet ingediend ter behandeling
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Proxima zei:
Ik denk dat als linkse en centrum partijen de casus van immigratie beter benoemen en met oplossingen komen die lijken in te gaan op de onderbuikgevoelens dat de PVV net zo snel in elkaar ploft als de Titan van OceanGate.
Klik om te vergroten...
Inshallah

Maar helaas werken kiezers-breinen niet zo. Partijen worden sterk geassocieerd met onderwerpen. Het onderwerp van de PVV is asiel. Als een andere partij asiel belangrijk wil maken, maken ze dus ook de PVV belangrijk. Dit is ook precies de verkeerde inschatting en mislukte strategie van de VVD geweest bij vorige verkiezingen.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#5
ljuv zei:
Ipv herhalen wat Wilders voor onzin roept, even de feiten op wen rij:

- De asielinstroom in Nederland is beduidend afgenomen in het afgelopen jaar, bleek afgelopen maand uit cijfers
- Er zijn ook beduidend minder AZC’s sinds ongeveer 2017
- Zijn voorstellen zijn juridisch NIET haalbaar
- De minister die nu verantwoordelijk is voor het asielbeleid is van de PVV zelf. Als iemand verantwoordelijk is voor het feit dat de afgesproken maatregelen nog niet worden nagekomen, is het dus de PVV
- Deze minister is ZELF verantwoordelijk voor het intrekken van de spreidingswet, dat heeft ze nog niet gedaan
- Deze minister is ZELF verantwoordelijk voor de “asiel ‘nood’maatregelen wet”. Ondanks dat ze bijna een jaar geleden zei dat dit spoed heeft, heeft ze deze wetten nog niet ingediend ter behandeling
Klik om te vergroten...

+ praktisch is al zijn geroeptoeter ook niet haalbaar. Wie gaat er aan de grenzen staan? Zijn beveiligers?
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Kordie zei:
+ praktisch is al zijn geroeptoeter ook niet haalbaar. Wie gaat er aan de grenzen staan? Zijn beveiligers?
Klik om te vergroten...
Het leger😂
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Kordie zei:
Wat onder de nul lijn staat.
Al jaren. Kapot bezuinigd
Klik om te vergroten...
Ja precies. En dat weet inmiddels iedereen want het is al weken in het nieuws🤷🏻‍♀️

maar ja goed die kutbuitenlanders he.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
Het leger😂
Klik om te vergroten...

Wat onder de nul lijn staat.
Al jaren. Kapot bezuinigd
L
LemmyLid
01-01-2024, 00:00
#9
Een tien puntenplan, dames en heren. Anders is Geert weg hoor!

En intussen is de NSC bijna volledig gedecimeerd in de peilingen en tweet Plasje Pogrom alleen nog maar over israël. :tilttearlaugh:
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#10
Lemmy zei:
en tien puntenplan, dames en heren. Anders is Geert weg hoor!
Klik om te vergroten...

Zou hij zomaar opstappen?
Ik betwijfel het. Anderzijds moet je wel iets wil je nog enigszins de kiezer binnen houden
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Maar helaas werken kiezers-breinen niet zo. Partijen worden sterk geassocieerd met onderwerpen. Het onderwerp van de PVV is asiel. Als een andere partij asiel belangrijk wil maken, maken ze dus ook de PVV belangrijk. Dit is ook precies de verkeerde inschatting en mislukte strategie van de VVD geweest bij vorige verkiezingen.
Klik om te vergroten...
Is dit echt zo? Hoe hebben ze dit eigenlijk recentelijk gedaan in Denemarken?


Even als advocaat van de duivel spelende:

Kunnen linkse en centrum partijen niet aangeven dat er issues zijn met de integratie van culturen, en gewoon erkennen dat dit voor het gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking een probleem is, en dat we hiervoor naar oplossingen moeten zoeken? Dit in plaats van de hele tijd maar wegkijken, negeren en hopen dat het zichzelf maar oplost?

En dan heb ik het niet over immigratie maar over de integratie van culturen, en de groeiende aandacht die dit (vooral) online krijgt.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#12
Proxima zei:
Is dit echt zo?
Klik om te vergroten...
Naja - dat kán natuurlijk op den duur veranderen. Zo is de PvdA hun issue ownership op bestaanszekerheid wel echt kwijtgeraakt na de samenwerking met de VVD (terwijl heel veel lage en middeninkomens eigenlijk nog steeds het beste uitzijn bij hun voorstellen). En er kunnen ook externe factoren zijn waardoor die stelregel niet opgaat… als kiezers bijvoorbeeld echt oordelen dat een partij beloftes niet nakomt oid.
Maar, ja: over het algemeen is dat echt zo inderdaad.
https://openresearch.amsterdam/nl/page/81510/de-rol-van-thema-s-issue-ownership-van-partijen Dit is een wat recentere publicatie uit NL
Ik vind deze ook wel heel interessant https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/polp.12338

Proxima zei:
Hoe hebben ze dit eigenlijk recentelijk gedaan in Denemarken?
Klik om te vergroten...
Hoe bedoel je?

Proxima zei:
Kunnen linkse en centrum partijen niet aangeven dat er issues zijn met de integratie van culturen, en gewoon erkennen dat dit voor het gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking een probleem is, en dat we hiervoor naar oplossingen moeten zoeken? Dit in plaats van de hele tijd maar wegkijken, negeren en hopen dat het zichzelf maar oplost?

En dan heb ik het niet over immigratie maar over de integratie van culturen, en de groeiende aandacht die dit (vooral) online krijgt.
Klik om te vergroten...
Tsja… om dat aan te geven, moet je dat wel vínden, toch? Maar ja… wegkijken? Dat is volgens mij het laatste wat ze doen. Ze zien alleen een andere oorzaak van de problemen.

Wat ik centrum/centrumlinkse partijen veel heb horen en zien aangeven is dat ze inderdaad zien dat de druk op sociale voorzieningen veel te groot geworden is, en dat het migratievraagstuk daardoor dringend is. Alleen is hun conclusie dan vaak: werk aan de verbetering van die sociale voorzieningen.
Bijvoorbeeld: https://www.nporadio1.nl/fragmenten...da-omarmt-een-aangescherpte-koers-op-migratie

Enneh… ik vind persoonlijk dat integratie best wel goed gelukt is, om maar wat te noemen. Dus als centrum-links/links het standpunt aan zou nemen dat jij nu oppert, zijn ze mij 100% kwijt. En ik denk met mij heel erg veel linkse kiezers.

Ik vind het sowieso wel bijzonder om mee te gaan met rechtse partijen “omdat” die groter zijn. Dat zie je over de afgelopen decennia over de hele politieke as gebeuren: alle partijen zijn behoorlijk naar rechts opgeschoven. Daarmee blijven de verhoudingen over het algemeen vaak t zelfde. Maar links is er niet groter van geworden… Zou het niet wijzer zijn om NIET daarin mee te gaan maar er juist harder tegenin te gaan? Een ander geluid?

Dus met andere woorden: ik ben het met je eens dat centrumlinks de ervaren problemen van NLers moet erkennen, maar ik vind niet dat ze moeten meegaan in de oplossingen die rechts(e kiezers) willen zien.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#13
ljuv zei:
Hoe bedoel je?
Klik om te vergroten...
Schaamteloos uit ChatGPT gehaald:


Bij de recente verkiezingen in Denemarken hebben de liberalen (in dit geval: de sociaaldemocraten) gewonnen, ondanks dat ze immigratie als speerpunt opnamen in hun programma. Hoe kan dat?

De kern zit in hun koerswijziging: ze combineren klassiek linkse sociaaleconomische ideeën met een stevig immigratiebeleid. Mette Frederiksen, de premier, heeft bewust een hardere lijn ingezet op migratie. Niet uit rechtse reflex, maar vanuit het idee dat te veel instroom de verzorgingsstaat en sociale samenhang onder druk zet. Oftewel: als je solidariteit wilt behouden, moet je ook grenzen stellen aan wie ervan kan profiteren.

Die strategie werkte. Veel kiezers die eerder naar rechts waren afgehaakt vanwege migratieproblemen, keerden terug. Tegelijk bleef de traditionele achterban aan boord omdat de boodschap helder was: strenger beleid om het systeem te beschermen, niet om te straffen.

Het resultaat? De sociaaldemocraten wonnen, terwijl extreemrechts juist terrein verloor. Een interessante les: ook linkse partijen kunnen electoraal scoren met een uitgesproken migratiebeleid, zolang dat overtuigend wordt gekoppeld aan sociale rechtvaardigheid en behoud van publieke voorzieningen.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#14
Groot dank overigens @ljuv voor de papers en uitleg!
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#15
Proxima zei:
Schaamteloos uit ChatGPT gehaald:


Bij de recente verkiezingen in Denemarken hebben de liberalen (in dit geval: de sociaaldemocraten) gewonnen, ondanks dat ze immigratie als speerpunt opnamen in hun programma. Hoe kan dat?

De kern zit in hun koerswijziging: ze combineren klassiek linkse sociaaleconomische ideeën met een stevig immigratiebeleid. Mette Frederiksen, de premier, heeft bewust een hardere lijn ingezet op migratie. Niet uit rechtse reflex, maar vanuit het idee dat te veel instroom de verzorgingsstaat en sociale samenhang onder druk zet. Oftewel: als je solidariteit wilt behouden, moet je ook grenzen stellen aan wie ervan kan profiteren.

Die strategie werkte. Veel kiezers die eerder naar rechts waren afgehaakt vanwege migratieproblemen, keerden terug. Tegelijk bleef de traditionele achterban aan boord omdat de boodschap helder was: strenger beleid om het systeem te beschermen, niet om te straffen.

Het resultaat? De sociaaldemocraten wonnen, terwijl extreemrechts juist terrein verloor. Een interessante les: ook linkse partijen kunnen electoraal scoren met een uitgesproken migratiebeleid, zolang dat overtuigend wordt gekoppeld aan sociale rechtvaardigheid en behoud van publieke voorzieningen.
Klik om te vergroten...
Ah op die manier ja.
Naja zoals ik al zei: het kán natuurlijk he. Met een heel goed verhaal en de juiste externe omstandigheden kan dit werken. Maar het over het algemeen is “issue ownership” een van de meest solide voorspellers bij verkiezingen.

Die koerswijziging van Timmermans lijkt eigenlijk heel veel op die van de sociaaldemocraten in Denemarken… toch slaatie hier niet aan zoals daar. En das dus ook context afhankelijk: Nederland is veel rechtser (wat terug te herleiden is naar ons calvinisme). We zijn dus geneigd om rechts/centrumrechts te stemmen. Alle Noorderburen - ook zweden, finland en noorwegen - zijn juist traditioneel gezien socialistischer. Dus kunnen ze de regie ook van nature makkelijker terugpakken. Maar in Denemarken is blokvorming ook veel meer een ding: de sociaal democraten in NL hebben een veel bredere achterban met veel meer verschillende meningen. Dat betekent dus dat je ook minder goed wegkomt met een streng immigratie beleid. Je zal misschien wat rechtse kiezers naar je toe trekken, maar vooral veel linkse kiezers verliezen.

Het kán, maar dan moet alles kloppen: het verhaal, de timing, de omstandigheden én het leiderschap. Ik denk niet dat links of centrumlinks in Nederland aan al die voorwaarden voldoet. En ik denk niet dat het linkse electoraat daarin gelooft.

Edit: Wat zegt chatgpt bijvoorbeeld als je zou vragen of zoiets ook in Nederland zou werken…?
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#16
ljuv zei:
Ik vind deze ook wel heel interessant https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/polp.12338
Klik om te vergroten...
Deze is zeker interessant!

Wat ik lees is dat je de ownership van een partij af kan pakken via bepaalde methodes. Laten we, wederom als advocaat van de duivel, voor de lol eens brainstormen hoe we dat kunnen doen met het thema immigratie van de PVV:

Reframen

We veranderen de context wanneer we het over dit onderwerp hebben. De PVV ziet het als een veiligheidsrisico en een risico voor de Nederlandse cultuur.

Dit kan mogelijk net als in Denemarken worden omgezet naar de context van een sociaal-economisch vraagstuk:

Ongeremde immigratie kan ons huidige sociale stelsel te veel onder druk zetten, we moeten dit aanpassen naar een systeem van eerlijke kansen voor nieuwkomers en onze eigen arbeidsmarkt.

Koppelen van andere waarden

PVV zet immigratie weg als een bedreiging voor de Nederlandse cultuur en soevereiniteit.

Wat als we dit juist koppelen aan zaken als solidariteit, rechtvaardigheid en een betere grip op de sociale integratie en saamhorigheid?

Aanbieden van concurrerende oplossingen

Niet meer ontkennen (ja, onderbuikgevoel) dat er issues zijn, maar juist blijven komen met concrete oplossingen.

PVV komt met domme, onhaalbare zaken als de grenzen dichtdoen. Dat terwijl er juist plek is om dit veel breder internationaal aan te pakken, zoals het dichter bij de bron opvangen van immigranten, en betere (economische) samenwerking met democratische machten in de regio van herkomst.

Thema zichtbaar houden

Dus blijven hameren op dit alternatieve beleid, juist ook als PVV weer immigratie aanhaalt.

Hiervoor heb je duidelijke kopstukken in de andere partijen nodig met gedegen kennis over dit thema, en moet je ervoor zorgen dat zodra het weer over immigratie gaat in de media, dat deze reframing langzaam niet meer onder de ownership van de PVV valt.



En nu ik dit teruglees, lijkt dit bijzonder sterk op de nieuwe koersen van de niet PVV partijen. 😅
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#17
ljuv zei:
www.nrc.nl

Het kabinet dat zou opkomen voor de burger ging ten onder aan amateurisme en onvermogen

Kabinetsval: Vanaf het begin had niemand vertrouwen in de bestendigheid van de coalitie van het kabinet-Schoof, de coalitiepartijen zelf nog wel het minst. Het bleek een ongelukkig huwelijk tussen technocratie en populisme.
www.nrc.nl www.nrc.nl
Klik om te vergroten...
Ik kan niet eens iets kleins bedenken wat dit kabinet voor ons land heeft gedaan, laat staan de grote issues.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
O maar ik heb nog wel een chauffeurtje nodig in dat geval😂😘
Klik om te vergroten...
Proxima zei:
We kunnen altijd chauffie @Zanza inhuren hoor, voor als je weer eens lekker wil bij-rijden. 😇
Klik om te vergroten...
BMW 750 en ik ben sws om!
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
Proxima zei:
Ik kan niet eens iets kleins bedenken wat dit kabinet voor ons land heeft gedaan, laat staan de grote issues.
Klik om te vergroten...
Verschrikkelijk he. Krijg al heel de dag de vraag: Ben je hier nou blij mee?! Maar ja… heb er gewoon geen antwoord op. Ja, blij dat de fascisten weg zijn, nee, want alles gaat zo lang stil staan en het staat al zo lang stil, ook nee: hoe groot gaan de fascisten zijn na de komende verkiezingen.

Zelfs MIJN VRIEND zei “Hoezo doet Yesilgoz alsof er geen frictie was, Wilders wilde toch gewoon verder gaan op asiel dan zij?” Dus ja… Wilders trucje werkt gewoon🤮 VOOR DE DUIDELIJKHEID NEE WILDERS WILDE NIETS MEER OF STRENGER DAN DE ANDERE 4 WILDERS FAALDE GEWOON IN DEZE COALITIE EN ZOCHT EEN HANDIGE MANIER ERUIT TE STAPPEN AAAAAAAH
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
Wilders trucje werkt
Klik om te vergroten...
Told ya. Het zou mij iig niet verbazen als de pvv bij de volgende verkiezingen nog meer zetels haalt dan afgelopen verkiezingen. Althans, we moeten daar niet raar van opkijken imo. Hoewel ik wel denk dat het mee zal vallen, is het absoluut niet onwaarschijnlijk.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...5253545556...91
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."