fisherman jar en 90 en xtc van nu

Maar dat egoïstische van cocaïne is ook erg persoonsafhankelijk, de enige twee keren dat is sosa gehad heb, werd ik eerder wat meer empathisch dan egoïstisch. Zo heb ik dat bij meerdere personen hier ervaren, zowel dat menen meer empathisch als meer egoïstisch werden.

Klik om te vergroten...

Precies wat fool zegt, ik voel me helemaal niet een koning als ik sos gebruik. Van 5 of 6 keer dat ik het nu gebruikt hebt, heb ik het niet als heel bijzonder ervaren. Wel wat scherper hoor, maar ik denk dat de kwaliteit ook niet altijd even goed is. Daarnaast pakte ik er ook vaak pep bij, zou ook wel niet echt bevorderend voor de cocaïne effecten zijn.

Ik ben ook wat ouder en heb de jaren 90 ook meegemaakt.
Ik kan de bovenstaande verhalen alleen maar bevestigen.
Ook ik heb jaren geen xtc gebruikt en toen ik weer nam, haalde die het niet bij vroeger. Dit waren rode supermans en nintendo`s. Mijn favoriete pillen uit de 90er jaren waren roze tonnetjes. Heerlijk waren die. Het love gevoel was zo groot en intens dat je het gevoel kreeg uit elkaar te spatten. Ik snap dat een stof een stof is en als die hetzelfde is, dit niet uit zou moeten maken. Toch blijft het opvallend. Misschien dat het met tolerantie te maken heeft, maar vroeger had je ook goede of slechte pillen. De pillen van tegenwoordig lijken gewoon matige pillen, in vergelijking met de echt goede van vroeger.
Ik moet wel zeggen dat gewone kristallen wel nog een goede uitwerking hadden, enkele jaren terug. Ik snap dat dit ook weer dezelfde stof zou moeten zijn als in pillen, maar misschien moet ik dat dan toch maar weer eens gaan proberen, voor de zekerheid.

PS : ik heb vroeger wel eens gehoord dat er in elke XTC pil altijd een klein beetje speed zat. Je had natuurlijk speedpillen, om snel geld te verdienen. Maar daarnaast zat er in alle echt goede pillen altijd een heel klein snufje speed, om het effect te verbeteren. Althans, dat had iemand mij wel eens verteld. Ik weet dus niet of dit zo is, maar dat zou eventueel nog een verklaring kunnen zijn. Dat dit tegenwoordig wordt weggelaten.

Alle mensen die tegenwoordig een beetje speed bij XTC snuiven merken dat het echte XTC-gevoel minder wordt. Daarnaast is die combinatie ook nog eens extra slecht voor je koppie.

Waarschijnlijk is het gewoon deels het 'ophemelen' van het effect door de tijd heen en daarnaast tolerantie kweken.

Is het niet gewoon zo dat "vroeger" de mensen ieder weekend beste hoeveelheden gebruikte? Ik ken wat oudere party gangers en die vertellen vaak over overmatig gebruik en dagen door gaan. En dat destijds weinig bekend was over de risico's, gevaren en hoe veilig te gebruiken.
Kan het niet zijn dat je vroeger gewoon enorm drugs hebt misbruikt. Hierdoor een flinke tolerantie hebt opgebouwd die niet meer is weggegaan? Dan werkt xtc dus bijna niet meer en lijkt het heel anders. Ligt niet aan de xtc maar aan jezelf.

Ik ben 13 jaar geleden begonnen met xtc. In het begin was het een en al love gevoel, heel sociaal, veel willen praten en toen kreeg ik er enorme energie van. Kon zo een avond, nacht en ochtend doorgaan op 1 pil.
Nu jaren later. En flink misbruik in de beginjaren. Is de ervaring en het gevoel wat xtc geeft totaal veranderd. Het lijkt alsof xtc minder goed werkt. Het werkt anders. Korter en de ervaring is veel minder intens. Geen love gevoel, weinig sociaal en de energie is ook minder. Maar dit ligt aan mij als persoon. En niet aan de xtc. Want het is nog steeds hetzelfde als 13 jaar geleden. Schone hoog gedoseerde pillen en zuiver MDMA kristal.

Mijn eerste xtc pil was in 2004 en die eerste pillen voelden ook veel beter aan..

Ook al gebruk ik niet eens veel, je lichaam went er wel aan, en het voelt gewoon wat minder intens, werkt sneller uit, ...

ook zat er wss een beetje speed bij de pillen geperst toen, als je dat doet dan lijkt de pil veel beter ( van horen zeggen natuurlijk )

de stof MDMA zelf is alleszins nog altijd gewoon dezelfde als in de jaren 90

Die eerste pillen zijn gewoon altijd de beste. Men eerste was tien jaar geleden, denk dat er in die snoepjes toen mss 80mg zat, af en toe es een zogezegde "dubbele" van 120mg. Slikte er 2 a 3 op een avond en had geen zorgen. Was helemaal waus super loved up! Ik hou die herinneringen voor altijd bij want zoals de eerste 5x heb ik het nooit meer ervaren en dat verwacht ik ook niet meer van X... Vroeger was gewoon alles leuker

het zal wel een combinatie van de 2 zyn;
- gewenwording
- en vroeger zat er mss een beetje speed bij de pilletjes geperst. Dan zou je de mdma in de pil nl. veel "intenser" ervaren..

Voor mij hoeft het niet, want de combinatie speed/mdma is extra slecht voor je hersenen

het mdma gehalte zou immers weer aan het stijgen zijn de laatste jaren... volgende keer laat ik myn pil alleszins teste, ben eens benieuwd

Dr. MD zei:

en vroeger zat er mss een beetje speed bij de pilletjes geperst. Dan zou je de mdma in de pil nl. veel "intenser" ervaren..

Klik om te vergroten...

Volgens mij wordt het mdma gevoel JUIST minder intens als je speed erbij gebruikt... Dat is tenminste mijn ervaring en dan weet ik wat ik geslikt heb :P

Ik heb net de hele post doorgelezen, en het is nog niks gezegd over de welbekende serotoninereceptoren (oftewel 5-HT receptoren). (1)

Zelf ben ik 22 jaar oud en heb nog maar 2 jaar ervaring met XTC / MDMA. Mijn eerste keer weet ik niet meer zoveel van, toen had ik een laag gedoseerde halve pil gehad, en die had niet zoveel effect. Ik denk dat ik toen te weinig had om echt in de feeling te komen. 6 weken later heb ik één gele ferrari (2) gehad, en daar ben toch wel zeker 6 uur op door gegaan, alhoewel de effecten na 3-4 uur al wel minder werden. Mijn laatste keer was in augustus. Toen heb ik anderhalve rode supermans (3), steeds een halfje per keer, en daar ben ik ook maar ongeveer 6 uur op door gegaan. Toen werd het love gevoel al zelfs binnen één uur na het inkicken minder.

De reden daarvoor is denk ik omdat de serotonine receptoren permanent kapot gaan door het gebruik van MDMA (4). Dit betekent dus dat de mensen uit de jaren 90 nu nog net zoveel receptoren hebben als toen ze gestopt zijn met het gebruiken. Het aantal receptoren is echter wél lager dan hun eerste keer.

Wanneer er minder receptoren zijn, is er ook minder serotonine aanwezig. Zie het als een soort rijpe paardenbloem. Hoe minder paardenbloemen er in iemands hersenweiland staan, hoe minder capaciteit er is om die mooie witte vruchtjes in op te slaan. Tijdens het gebruik van MDMA worden zo goed als alle vruchtjes losgerukt van de steel en wordt de steel tijdelijk onbruikbaar en sommige zelfs helemaal vernield. Dit komt doordat MDMA er ook voor zorgt dat er tijdelijk geen serotonine opgenomen kan worden.

Het feit dat de old-school ravers onder ons de huidige effecten van pillen minder ervaren, komt dus waarschijnlijk door het aantal aanwezige receptoren wat minder is ten opzichte van hun eerste keer. Dit in combinatie met de redenen die al genoemd zijn, zoals goede herinneringen of de aanwezigheid van andere stoffen in de pillen, zorgt ervoor dat ze de huidige pillen als slechter ervaren.

1 - http://en.wikipedia.org/wiki/5-HT_receptor
2 - http://www.pillreports.com/index.php?pa ... l&id=29734
3 - http://www.pillreports.com/index.php?pa ... l&id=33378
4 - https://www.youtube.com/watch?v=jEAr7ThsYew (<- aanrader!)

Mwa, je stelt sommige dingen wel héél simpel nu. Daarnaast is dat filmpje ook niet heel erg correct. :P

De serotonine-receptoren gaan niet persé kapot door MDMA gebruik, ze trekken verder terug in de celwanden totdat er een tijdje minder geprikkeld wordt. Receptoren gaan echt niet zo snel kapot en het is nog helemaal niet bekend of MDMA dit(in normale doseringen) überhaupt wel voor elkaar krijgt. Wat wél aan de hand is, is dat MDMA de releasing-agents in je zenuwuitlopers kapot maakt, dít is zo lastig te herstellen en veroorzaakt semi-permanente tolerantie.

Ik ben het wel met je eens dat de bovenstaande dingen komen door soort van tolerantie die over te jaren ontstaan zijn/veredeling van gedachtes.

Inderdaad heel weinig pillen hebben speed bevat en als het zo was werd al snel "pep-pillen" vermeld. Op andere forums hangt er ook discussie rond nu en vroeger en veelzijds merk ik van de jaren 90 gebruikers dat er gewoon meer mdXX content in zat zoals mdMA + mdA + mdAE. Een pil die je op alle drie die levels pakt maakt toch een goeie pil van vroeger naar mijn gedacht..

@ MusicIsLife :

Ik heb ook eens een pil met een beetje speed bij te pakken gekregen.. ik had al vaker gehoord dat dat extra straf zou worden. Dus maar een halve gepakt, en helemaal balls to the wall. ja top avand wel( ) Maar kreeg ook een hele harde come down derbij !

MDMA pillen met beetje speed : nooit meer
dat is ook een hele slechte combo voor je hersenen naart schijnt

mijn volgende pil ga ik toch late testen

Dr. MD zei:

mijn volgende pil ga ik toch late testen

Klik om te vergroten...

Dus je had ze niet laten testen? Het komt zelden voor dat er speed in pillen zit... Hardnekkig fabeltje

het echte recept van een goeie mdma pil is gewoon verloren gegaan.
wat een pillen waren dat zeg ,je spatte leterlijk uiteen van het love gevoel.
met coke het zelfde slechte kwaliteit te krijgen overal.
maar als ik mijn contacten aanspreek zoals vorige week ,krijg ik de reactie man ik zit terug in de jaren 90 wat een spul.
heb vroeger ook cocaine misbruikt ,maar met de tijd komt het verstand.
doe dit nu nog eens om de paar maand.
en ik kan je zeggen het zijn schubben van uitzondrlijke kwaliteit,en daar krijg ik nog wel het zelfde rustige fantastiche coke gevoel van de jaren 90 van.
mensen zeggen man deze coke heb ik al 15 jaar niet meer gezien.
ik blijf erbij die pillen duifjes fishermans tonnetjes zijn niet meer te krijgen,heeft niets met tolerantie te maken.
had 9 jaar geen pillen meer genomen ,toen ik een domino nam die toch zwaar zijn ,was dit een gevoel dat totaal verschillend was.

Fool zei:

Inderdaad, zaten er niet gewoon andere chemicaliën in je pillen?

Klik om te vergroten...

heb het idee dat laatste er andere shit dan mdma inzit

Momenteel bevat 90% van de pillen op de Nederlandse markt MDMA als werkzame stof. De vervuiling is niet groot dus. Alleen de dosis is extreem hoog de laatste tijd.

gen zei:

het echte recept van een goeie mdma pil is gewoon verloren gegaan.
wat een pillen waren dat zeg ,je spatte leterlijk uiteen van het love gevoel.
met coke het zelfde slechte kwaliteit te krijgen overal.
maar als ik mijn contacten aanspreek zoals vorige week ,krijg ik de reactie man ik zit terug in de jaren 90 wat een spul.
heb vroeger ook cocaine misbruikt ,maar met de tijd komt het verstand.
doe dit nu nog eens om de paar maand.
en ik kan je zeggen het zijn schubben van uitzondrlijke kwaliteit,en daar krijg ik nog wel het zelfde rustige fantastiche coke gevoel van de jaren 90 van.
mensen zeggen man deze coke heb ik al 15 jaar niet meer gezien.
ik blijf erbij die pillen duifjes fishermans tonnetjes zijn niet meer te krijgen,heeft niets met tolerantie te maken.
had 9 jaar geen pillen meer genomen ,toen ik een domino nam die toch zwaar zijn ,was dit een gevoel dat totaal verschillend was.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook een heel eind gestopt. Men eerste snoep die ik terug probeerde was ook niet overwelmend maar ik moet zeggen, mijn laatste ( was een heineken getest op 212) bracht me op een niveau van vroeger.
Echt waar ik vond het alvast crazy, veel over gedacht om een reportje te schrijven, ik had 9 op 10 effecten zoals ik in mijn beginjaren beleefde terwijl ik anders 6/7/8 op 10 haal. Ik denk ook dat het vooral van persoon tot persoon anders is. De pillen zijn meestal wel puur zoals smartie zegt dus geen zorgen voor een lekkere trip, de verwachtingen van vroeger liggen ook te hoog. Hoe meer je verwacht van mdma hoe minder intens je gaat, laat de molecule zijn werk doen en geniet ^^

Lijkt ons een leuke ervaring maar ja enkel in het uitgaansleven te verkrijgen

MDMA als molecuul is niet veranderd (want dan is het geen MDMA meer), daarmee de werking dus ook niet. Een grote verandering die je ziet is de sterkte in miligrammen. Een andere wijziging die heeft plaatsgevonden is de synthese.

Vroeger werden pillen gemaakt met Safrololie. Tegenwoordig is deze stof (voor zover ik weet) niet meer te verkrijgen omdat deze zo streng gereguleerd is. Tegenwoordig is de meestgebruikte stof om MDMA te maken volgens mij PMK.

Producenten gebruiken dus een andere route, om bij hetzelfde stofje uit te komen. Ook deze verandering lijkt dus niet de oorzaak te zijn.

Jouw gevoel komt hoogstwaarschijnlijk vanwege het feit dat je een gevoel vergelijkt met een gevoel van 20 jaar geleden. Je hebt dat gevoel 20 jaar lang gekoesterd en waarschijnlijk ook op een sokkel gezet. Het verwachtingspatroon wordt dan veel hoger en dan lijken de pillen van tegenwoordig minder goed.