Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsfisherman jar en 90 en xtc van nu

fisherman jar en 90 en xtc van nu

124 antwoorden
103 weergaven
18-5-2026
F
FrenzelLid
01-01-2024, 00:00
#1
Jij maakt hier nu onderscheid tussen de vrije base en het hydrochloride zout van mdma.
Dat deed ik niet. Ik had het gewoon over mdma-HCl.
Men verkoopt immers geen vrije base aan de consument omdat dit een viscosische olie is. Dit is onhandelbaar wanneer het aankomt op afwegen, verpakken en verstrekken.

En het maakt zeker WEL heel veel uit hoe zuiver de mdma-HCl is.
Je gaat je klanten geen xtc met een zuiverheid van 46% verkopen. Het hoort niet. Zoiets doe je niet.
Dat jij zegt dat alleen de mdma telt, zegt mij in feite al dat er iets niet goed zit in jouw geweten.
Ik had gezegd dat men minimaal 80% als marge houdt. The code of honor, man!

Bovendien is er in de scheikunde altijd de mogelijkheid om je onzuivere mdma te zuiveren.
Echter dit is IETS duurder en kost MEER moeite.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#2
Uit jouw reactie maak ik op dat je mijn punt niet begrijpt Frenzel, maarja we kunnen de discussie blijven voeren als we langs elkaar heen praten...

En hoezo heb ik een slecht geweten dan? Ik ben ook maar gewoon een eindgebruiker. Het feit dat jij dit soort onzin en veroordelingen erbij haalt zegt mij alleen maar dat jij geen idee hebt waar je over hebt en drogredenen erbij moet halen om jouw bekrompen gelijk te halen. Beetje jammer zo'n bekrompen houding, maargoed dat is jouw probleem. :wave:

En 80% zuivere MDMA HCL is niet bijzonder goed, dat betekent kristallen van .8*84=67,2%. Maargoed ik heb meerdere malen MDMA kristallen van verschillende zuiverheden gehad en pillen van verschillende sterktes, allemaal langs het testcentrum gebracht uiteraard. Als je je dosering aanpast naar het aantal mg base dan is MDMA gewoon MDMA... Ik heb daar echt nooit verschillen in gemerkt, op de verschillen in set en setting dan natuurlijk.
M
MantraLid
01-01-2024, 00:00
#3
BWa ja, kan het wel geloven.. als ge die uitzinnige beelden ziet van concerten of festivals in de jaren 80/begin 90. En ook de discotheken die gewoon geen sluitingsuur hadden..

Gebruikte je toen vaak en was het effect op het laatst nog altijd feller als bij die van tegenwoordig?
g
genLid
01-01-2024, 00:00
#4
hoi vrienden ben nu 38 jaar .
heb jaren geen xtc meer willen nemen omdat het zo slecht was.
mijn eerste pilletjes waren de fisherman en duifjes van de jaren 90.
heb nu via een betrouwbare persoon de pillen van 240 mg geregeld een paar weken geleden .
omdat ik had gehoord dat de kwaliteit zo is verbeterd .
gisteren een halfje genomen.
na een uur begon deze in te kicken het love gevoel was er zeker maar het inckiken was eerst wat paniekerig .
daarna was het gewoon fantastisch het echte mdma gevoel.
nu in de jaren 90 als je een fisherman nam was er geen paniekerige inckik.
als die pil begon te werken was je zeker voor 10 uur zoet een love gevoel dat ik niet meer ben tegengekomen.
ongeevenaart ,nbu heb ik gisteren thuis in de zetel een halfje alleen genomen na het inckiken even scheel gezien,maar daarna een echt mdma love gevoel wat trance liggen luisteren .
en om 4 uur was dit uitgewerkt heb gewoon direct goed kunnen slapen ben om 14 uur opgestaan.
gewoon goed kunnen eten en voel me prima .
dus conclusie de pillen zijn er echt op vooruit gegaan en zijn gewoon goed.
maar tegen de duifjes en fishermans van vroeger zijn het gewoon nog meelopers,grts
J
Jantje001Lid
01-01-2024, 00:00
#5
:tearsofjoy: zat er 300mg in die duifjes of zo?
K
KockarLid
01-01-2024, 00:00
#6
gen zei:
maar tegen de duifjes en fishermans van vroeger zijn het gewoon nog meelopers,grts
Klik om te vergroten...

:rolleyes: Leuk om een account aan te maken om ons dit mee te delen.....

En had je nu 2 dagen na elkaar een helftje genomen?
g
genLid
01-01-2024, 00:00
#7
heeft niets met 300 mg te maken de mensen die de jaren 80 90 hebben meegemaakt kunnen er over meespreken.
dan keek je niet naar de miligramen ik weet niet wat voor mdm er inzat maar zeker andere grondstoffen dan nu.
als je er een pakte was je gewoon 10 uur in de hemel een gevoel dat je met geen enkele pil meer kan vergelijken.
die fishermans koste toen 20 euro het stuk ze waren groot de duifjes kleiner.
de pillen van nu op het moment zijn ook sterk maar geven nog steeds niet het zelfde gevoel als de tijd van de globe extreme carat en dan heb ik het nog niet over de tt en ufos wat een pillen.
heb jaren niets gepakt omdat de kwaliteit zo belabert was van alle drugs trouwens en zeker van de cocaine.
cocaine is gewoon vergif geworden of je moet dicht bij de bron zitten.
ik weet nog in de jaren 90 als je coke nam daar hield je geen kater van over dat bleef niet in je neus zitten dat ging recht naar de hersens met een boem en met een puntje deed je 2 uur zo zuiver was hij,niemand zag wat aan je ,je kost er zelfs op eten,en toch zat je in de zevende hemel,en dat gevoel van ik moet meer en meer als het op was was er ook helemaal niet en ik heb die tien jaar wat coke genomen hoor dat is zuivere cocaine niet zweten en scheel zien en paranoi,paranoia van de coke kende we gewoon niet.
ik ben daarom ook al jaren met coke gestopt wat een shit kwaliteit overal.
waar zijn de tijden gebleven maar ik ben wel blij dat ik ze heb meegemaakt.
ik moet wel zeggen heb een halfe witte domino genomen van het weekend en de kwaliteit is er echt wel op vooruit gegaan ,maar de tijd van de ufos tts fishermans en duifjes zullen nooit meer terugkomen
g
genLid
01-01-2024, 00:00
#8
Kockar zei:
gen zei:
maar tegen de duifjes en fishermans van vroeger zijn het gewoon nog meelopers,grts
Klik om te vergroten...

:rolleyes: Leuk om een account aan te maken om ons dit mee te delen.....

En had je nu 2 dagen na elkaar een helftje genomen?
Klik om te vergroten...
voor wat is dat goed ik wou gewoon eens testen of de pillen echt zo verbetert waren en dat is ook zo.
maar de tts ufos fishermans duifjes dat was gewoon andere koek in de tijd va de globe extreme de max carat wie die tijd heeft meegemaakt zal me zeker begrijpen.
waren het andere grondstoffen of wat anders ik weet het niet zelfde met coke toen was hij gewoon zuiver nu wil je geen meer kopen omdat het gewoon vergif is.
K
KockarLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ja, het logo en het teken bepalen de sterkte van de pil man.
Wil niet onbeleefd overkomen maar raad je eens aan om je wat in te lezen over deze toch niet zo onschuldige stofjes.... Wat dat tweede betreft; de gemiddelde zuiverheid van cocainestalen daalde
tot 56% terwijl dit in 2003 nog 65% was.
g
genLid
01-01-2024, 00:00
#10
wil ook niet onbeleefd overkomen maar als je die tijden had meegemaakt zou je me begrijpen.
en natuurlijk zijn het geen onschuldige stoffen in die tijd kon je coke blijven pakken tot je neus kapot was dagen aan een stuk zonder dat je het zelf doorhad dat je op de coke zat .
ik denk dat nog maar weinige mensen de echte zuivere supercoke genomen hebben want die bestaat echt .
maar nu gaat alles nog maar om winst en mengen.
gewoon zuivere coke goed bereid bestaat gewoon niet in belgie of je moet een groot handelaar zijn
,vroeger kon je die gewoon per gram kopen.levensgevaarlijk spul zo verslafend.
en de pillen van toen zijn echt niet de pillen van nu al zijn ze goed gedoseerd.
als er nog retros van vroeger dit lezen zul je het wel horen.
F
FoolLid
01-01-2024, 00:00
#11
Heb je er misschien over nagedacht dat jij ook het effect minder kunt ervaren door het gebruik van vroeger?
g
genLid
01-01-2024, 00:00
#12
wat heeft dat er mee te maken het verschil kwa kwaliteit tegen nu was gewoon enorm .
en kan jij het weten hoe oud ben je.
als ik nu naar peru ga weet ik ook dat ik die kwaliteit hier niet zal vinden.
F
FoolLid
01-01-2024, 00:00
#13
Ik ben 19, maar je kunt mij niet wijsmaken dat de MDMA van vroeger 'beter' was dan de MDMA van nu. Het enige verschil dat ik me voor kan stellen is dat de isomeerverhouding verschillend was, maar dat zou dat grote verschil niet moeten kunnen maken, hooguit verschil in dosering.

Wat je overal ziet gebeuren is dat de 'kwaliteit' van een MDMA-ervaring veel minder wordt naarmate de persoon dit vaker slikt. Het zou me dus niets verbazen dat jouw MDMA-ervaringen van mindere 'kwaliteit' zijn, simpelweg omdat je dit te vaak hebt gebruikt.
A
AchliaLid
01-01-2024, 00:00
#14
Lijkt ons een leuke ervaring maar ja enkel in het uitgaansleven te verkrijgen :wink:
F
FoolLid
01-01-2024, 00:00
#15
Dat is toch ook alleen het interessante, de rest is niet psychoactief en zal geen invloed uitoefenen op de werking?
S
SkittlesAndMeLid
01-01-2024, 00:00
#16
Achlia zei:
Lijkt ons een leuke ervaring maar ja enkel in het uitgaansleven te verkrijgen :wink:
Klik om te vergroten...
Nee hoor, het is op meer plekken te krijgen dan je denkt :wink: Vraag eens voorzichtig om je heen, in de meeste generaties zijn de pillen dichterbij te vinden dan je zou verwachten (wellicht de bible-belt uitgesloten haha) :wink:
S
SkirreLid
01-01-2024, 00:00
#17
Als je met vrienden of kennissen praat gewoon eens beginnen over uitgaan, festivals en alles wat daarbij komt kijken. Het verbaasde mij ook heel erg toen ik zelf voor de eerste keer ging gebruiken hoe makkelijk het te krijgen was. Ik hoef nu maar iemand te laten weten hoeveel ik wil hebben en ik kan het over twee à drie dagen (bij wijze van) op gaan halen.

Ligt er natuurlijk ook aan wat de interesses van je vrienden zijn maar als je geluk hebt is het dichterbij dan je denkt.
G
GoedeWietLid
01-01-2024, 00:00
#18
Wat een onzinnig topic en wat een onzinnige discussie. Het is alsof atheïsten een gelovige van het tegendeel proberen te bewijzen. Dit hele 'drugsforum' zit doorspekt van de subjectieve observaties van gebruikers, en helaas zijn deze regelmatig volstrekt foutief.

Om toch nog maar even gen te quoten: "toen werd er gewoon niet zo wetenschapelijk nachedacht over xtc". Het is grappig hoe gen hier 'wetenschapelijk' wegzet alsof een of andere nieuwe denkwijze. Maar ik snap gen wel, want toen ik ooit begon met MDMA waren mijn ideeen (en ook die van mijn vrienden) volledig fout. Hier kwam ik pas later achter (na veel leeswerk en een wetenschappelijke biomedische studie).

Laat ik eens proberen mijn gedachtegoed in een paar overzichtelijke punten uiteen te zetten:

1. MDMA komt voort uit pure wetenschap
Meneer Shulgin is een respectabele wetenschapper die de lucratieve industrie verruilde voor een levensdoel waarin hij op zoek was naar de penicilline voor het brein. Voor de onwetenden: de ontdekking van penicilline voor het lichaam was een revolutie voor de medische wetenschap en de mensheid. Simpele infecties op vervelende plekken, waardoor je vroeger bijna gegarandeerd het loodje legde, waren nu opeens uitstekend behandelbaar.

Shulgin was ervan overtuigd dat er vast wel een chemische stof zou zijn die dit voor de geest zou kunnen doen. Nu zijn zowel de geest als de organische chemie (het gebied waarin men deze stofjes/drugs/medicijnen beschrijft) beiden erg complex. Shulgin had een goed begrip van de psychoactieve stoffen vanuit de scheikunde, en 'voorspelde' als het ware welke stofjes potentieel grote psychoactieve waarde hadden. Het is handig als je dit enigszins kan voorspellen, want scheikunde bedrijven is complex, tijdrovend, en er zijn vooral ontelbare combinaties die je kunt maken. Louter psychoactieve stoffen voorspellen en vervolgens produceren is niet genoeg. Je hebt ook een 'reallife' test nodig, en aangezien Shulgin een echte pionier was, nam hij ook deze taak op zich. Zie zijn boeken voor het resultaat.

2. Er is maar een enkel type MDMA
Er is echt maar 1 enkele soort MDMA. Met scheikunde werk je door middel van een synthese toe naar een specifiek molecuul, en er is een specifiek molecuul wat we MDMA noemen. Of je nou MDMA pakt of XTC, als er MDMA inzit is de chemische uitwerking hetzelfde.

Maaaaaar: waarom zijn er dan zoveel uiteenlopende verhalen over de werking ervan? Dit is het resultaat van verschillende factoren:

a1. De uitwerking van MDMA is afhankelijk van je lichamelijke en geestelijke toestand. Als je op vakantie uitgerust en volgevreten bent, en je drink 3 biertjes, dan merk je er niet veel van. Heb je de hele dag keihard in de horeca gewerkt met 35 graden, weinig gegeten en drink je dan 3 biertjes achter elkaar, dan lijkt het alsof je stom dronken bent. Als je supergoed in je vel zit en rookt een goede wiet joint, dan wordt je waarschijnlijk erg blij, ben je down en vermoeid en
heb je ruzie met een goede maat, dan kan zon joint fataal uitpakken.

a2. De eerste keer MDMA is het beste zeggen mensen wel eens. Als je iets meemaakt dat 'heel tof is', dan creëer je een herinnering. Door deze herinnering veranderd je 'verwachtingspatroon' indien je dezelfde stof nog een keer neemt. Als de nieuwe ervaring tegenvalt vergeleken met de herinnering, kan de hele beleving veranderen. Het verschilt per mens hoe dit mechaniek in je hoofd werkt. Sommige mensen zijn snel teleurgesteld (en zullen zich concentreren op de negatieve effecten) en sommige mensen zijn snel tevreden (en waarderen alle positieve effecten).

a3. Ieder mens is anders, zowel lichamelijk als geestelijk. Mensen uit Azie missen vaak een enzym om alcohol te verwerken waardoor ze snel zat zijn. Het ene medicijn werkt wel bij jou maar niet bij een vriend. De een rookt zonder problemen 2 pakjes peuken op een dag, de ander voelt zich al erg onprettig bij meer dan 10 sigaretten per week. Er zijn zoveel (onbekende) factoren waardoor de uitwerking van MDMA kan verschillen. Zolang er geen globaal en gedegen onderzoek hiernaar is gedaan kunnen we er niet veel over zeggen.

b. De opname van MDMA is afhankelijk van de inname. Een hard geperste pil tussen een halve kilo chili con carne? Dit komt natuurlijk heel anders je lichaam binnen als een paar likjes MDMA poeder op een lege maag. Dan hebben we nog snuiven, spuiten en rectaal. Er zijn zoveel manieren om de stof tot je te nemen. Essentiële variabelen hier zijn tijdsduur en hoeveelheid per tijdseenheid.

c. Heb je wel daadwerkelijk MDMA? Voor ieder die ook maar een beetje verstand heeft van scheikunde: de kleinste variatie op een molecuul kan een gigantisch effect hebben op de psychoactieve waarde ervan. Een klein foutje in de synthese kan al leiden tot een variant die misschien wel niet eens beschreven is in de wetenschappelijke literatuur. Je weet het pas zeker als het getest is door een testcentrum, en zelfs dan is het nog maar de vraag of hun testmethode geen positief resultaat geeft bij 'aanverwante' stoffen die erop lijken maar niet helemaal hetzelfde zijn. Zolang we geen 'pharmaceutical grade MDMA' gebruiken en het uit vage loodsen komt van criminelen, blijft dit een onzekere factor. Tip: kijk de laatste "Drugs Inc" aflevering van seizoen 6 over MDMA (Manic Molly). Er gaan tal van stofjes rond als Molly terwijl ze niets met MDMA te maken hebben.

d. Heb je wel enkel MDMA? Elke combinatie met een psychoactieve stof kan de beleving veranderen. De andere stoffen kunnen bewust zijn toegevoegd, maar het kunnen ook bijproducten zijn van een onvolmaakte synthese. Ook is testen door een testcentrum hier je beste gereedschap.

3. Je herinneringen zijn vertekend en subjectief
Iedereen bezit zijn eigen monopolie op de waarheid. Je baseert je visie op wat je meemaakt en op wat mensen zeggen die je vertrouwt. Het leuke aan wetenschap is dat je nou eens probeert allemaal die informatie op een overzichtelijke hoop te gooien en elke toevalligheid probeert uit te sluiten.

4. Door MDMA te gebruiken verander je je hersenen
Je hersenen (en je lichaam) bestaat uit een verzameling van 'regel mechanismen'. Sommige zijn makkelijk: Als je honger hebt 'gromt' je maag. Echter in je hersenen vind er een samenspel plaats van vele chemisch en elektrisch aangestuurde mechanismen waarvan een hoop er nog maar gedeeltelijk begrepen worden. Het gebruik van MDMA heeft directe invloed op de mechanismen van serotine en dopamine (voor de emoties liefde en blijheid etc). Het over stimuleren van deze mechanismen zorgt er natuurlijkerwijs voor dat de mechanismen kunnen veranderen. Als je iets over stimuleert kan het bijvoorbeeld minder gevoelig worden. Deze effecten vinden plaats bij MDMA gebruik, en daardoor zal elk nieuw gebruik beïnvloed worden door eerdere gebruiken.
S
SkittlesAndMeLid
01-01-2024, 00:00
#19
bobsacamano zei:
Hier op het forum wordt altijd erg stom gelult over hoe goed een bepaalde pil is ten opzichte van een ander. En hoe mellow MDMA poeder is ten opzichte van een pil.
Klik om te vergroten...

Zucht, inderdaad. Ik probeer ook al jarenlang aan iedereen duidelijk te maken dat MDMA poeder hetzelfde is als een XTC pil met MDMA en dat een logo niet staat voor een bepaald type MDMA of kwaliteit. Die beweringen zijn niet alleen op het forum zo maar helaas overal in de XTC wereld. Helaas zien veel mensen hun eigen ervaring en vooral het verschil in ervaringen als leidraad en vertellen dit vervolgens als feiten aan anderen.

Om die reden hebben we een poosje geleden ook een nieuwe forumregel ingevoerd:

Speculeren over de kwaliteit van jouw pil/poeder of vragen naar de (mogelijke) kwaliteit (inclusief foto's)
Klik om te vergroten...

Vragen of een bepaald logootje wel of geen goede pil is mag dus niet meer. Helaas moet ik wel continu uitleggen waarom het niet meer mag, maar het zorgt er in ieder geval voor dat bepaalde logo's hier op het forum niet meer worden bestempeld als goede pillen :) Klein stapje in de goede richting in ieder geval... :)
S
SkittlesAndMeLid
01-01-2024, 00:00
#20
Je praat alsof je het op feiten baseert maar je verhaal klopt van geen kant. Als je dit soort dingen roept moet je het op zijn minst met bronnen onderbouwen.

Zoals ik eerder zei, bekijk het DIMS jaarbericht eens dan kun je de feiten over de kwaliteit van de Nederlandse drugsmarkt bekijken. Hierbij een linkje voor het gemak:

http://www.trimbos.nl/webwinkel/product ... 02013.ashx

Kijk vooral naar het percentage MDMA per pil door de jaren heen. Zoals je kunt zien is er in 2009 een dip geweest in kwaliteit en is verder eigenlijk altijd minimaal 80 procent van de XTC pillen alléén voorzien van MDMA, er zitten dus geen reststoffen uit de productie in en geen andere zooi.

De laatste tijd is zelfs 90% van de XTC zuiver.

De MDMA is NIET veranderd en het verhaal wat je nu ophangt over reststoffen uit productie klopt dus óók niet.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345...7
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."