Alcohol slechter dan drugs?

Neo-Shulginist zei:

Ik weet niet wie 'die junkies' zijn.
Maar mensen met ernstige en langdurige verslavingsproblematiek zorgen meestal niet goed voor zichzelf. Daardoor kan je een combinatie van allerlei problemen hebben: slecht eten, weinig slaap, veel drugs, veel stress, slechte verzorging, slechte hygiëne, gezondheidsproblemen vanwege drugsgebruik. Ik denk dat jij er ook niet meer zo lekker als gebruikelijk uit zou zien, als je zo'n levensstijl een tijdje blijft volhouden.

Klik om te vergroten...

Was je erbij 27+ jaar geleden? Het was heel duidelijk.

Dirkjan zei:

Ik heb heel lang een alcoholverslaving gehad en je gaat het inderdaad merken in heel veel verschillende dingen zoals Neo-Shulgin hier vermeld. Het probleem is alleen, je hebt het vaak zelf niet door en het is een geleidelijk process. Maar als ik terug kijk naar toen en nu is er een wereld van verschil. Dat het uberhaupt legaal is is gewoon overduidelijk een belachelijke en idiote wet.

Klik om te vergroten...

Het is beter om zelf die keuze te maken, dan de Wetgever fatsoenlijke mensen weer wat door de strot te laten douwen.

Dirkjan zei:

Dit woord kende ik niet.

Een empirisch resultaat wordt verkregen als men experimentele resultaten verklaart zonder zich te beroepen op een uitgewerkte theoretische onderbouwing, maar puur en alleen door analyse van het experiment.

Ik leer altijd wat nieuws op het forum!

Klik om te vergroten...

Stephen Fry zei, dat in weerwil tot alles wat over republieken wordt verkondigd, de empirisch meest aangename landen om in the wonen doorgaans (constitutionele) monarchieen zijn.

Dirkjan zei:

Dit woord kende ik niet.

Een empirisch resultaat wordt verkregen als men experimentele resultaten verklaart zonder zich te beroepen op een uitgewerkte theoretische onderbouwing, maar puur en alleen door analyse van het experiment.

Ik leer altijd wat nieuws op het forum!

Klik om te vergroten...

Ik zou eerder zeggen: op observaties uit de praktijk gebaseerd. Sociale wetenschappers maken bij empirisch onderzoek in ieder geval wel gebruik van een theoretisch kader wat dient als onderbouwing voor het soort observaties wat geregistreerd wordt.

Naar mijn mening staat alcohol absoluut ergens bovenaan de lijst van de gevaarlijkste drug.
Ik moet wel toevoegen dat ik nog nooit harddrugs gedaan heb dus vergelijkingen maken kan ik niet doen.

Ik kom vaak met spijt terug van feestjes waar ik aan denk dat ik beter gewoon een pil of wat dan ook naar binnen hap dan al die alcohol, die als kers op de taart zoals je zelf aangeeft rather suf door je nacht heen brengt.
en wat gezondheid betreft denk ik ook niet dat alcohol 'beter' voor je is.

Qua betrouwbaarheid naar zuiverheid en dosering toe scoort het dan wel goed. Niemand komt een biertje in de nachtwinkel halen om die vervolgens te laten testen of er echt alcohol in zit en of de percentage juist is. Niet dat dat super relevant is naar je vraag toe maar die voordeel heb je dan wel

Er zullen vast wel df'ers zijn die beide ervaringen intussen al jaren doorgemaakt hebben. Ik volg (de topic)

Ik vroeg me dus af in hoeverre alchohol slechter/minder slecht is dan drugs

Ik heb geregeld feestjes waar men dan bijv. Speed of coke neemt. Ik hou het dan vaak bij alcohol omdat ik denk dat dat minder slecht voor me is. Liever zou ik het oppepende effect van de drugs willen ervaren ipv het bedwelmende van alcohol.

Hebben jullie enig idee? Er zijn genoeg onderzoeken die aangeven dat alcohol ook gezien moet worden als harddrug maar in hoeverre verhoudt dat zich.

En dan hebben we het over redelijk normaal gebruik dus niet grammen erdoorheen jagen.
Kan je er een vergelijk op plakken en bijv zeggen 0.25 gram coke is 10 bier slecht voor je lichaam?
Snap dat het an sich op andere plekken in je lichaam schade aandoet maar toch.

Het RIVM heeft in 2009 een ranking opgesteld voor verschillende soorten drugs waaronder alcohol.
Alcohol komt op veel gebieden als een van de gevaarlijkere stoffen uit de beoordeling.
Is al een gedateerd stuk, maar wel informatief en duidelijk.

Alcohol is een regelrechte harddrug.
Er zijn meer dan 65 verschillende soorten ziektes die allemaal direct gelieerd zijn aan alcohol.
Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...
Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

De Zandman zei:

Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...

Klik om te vergroten...

Dit dus.
Ik kan me heel geërgerd voelen als ik denk aan hoe genormaliseerd alcohol is tenopzichte van lsd, die helemaal onderaan de lijst van drugs staat.


Dit denk ik dan vooral als ik mezelf in gevaar breng door het proberen te krijgen (onderschepping van de post, politie controleten etc) en welke gevolgen dat zijn. Wiet in België lijkt wel duivels als je ziet welke mogelijke straffen er voor zijn.

En die lijst doet er eigenlijk niet toe, want zelfs zonder die lijst weet je dat. Althans toch iemand met verstand.

Of zeg maar psychedelica in het algemeen, dat dat zo slecht is en over dezelfde kam wordt geschoren als heroïne bij sommige mensen.

De Zandman zei:

Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

Klik om te vergroten...

Desperados deze week in de bonus!

Ik vraag me geregeld hetzelfde af. Alcohol heeft dat "hart-op-extra-versnelling" stuk van stimulanten natuurlijk niet. Mijn vermoeden is dat afwisseling het allergezondst is. Ik neem aan dat af en toe eens stimulanten (en geen alcohol) gezonder is dan altijd alcohol of altijd stimulanten. Soms denk ik ook "alcohol moet wel erger zijn", maar dat heeft volgens mij te maken met dat het veel gemakkelijker is om teveel alcohol te drinken op een feest dan teveel stimulanten. Je rem om niet teveel te drinken valt weg als je dronken bent, terwijl bij stimulanten blijf je helder en doseer je enkel bij om het niet te doen uitwerken. Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

Cerberus zei:

Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

Klik om te vergroten...

Ben met alcohol gestopt vooral omdat ik het saai vond.

Er is uiteindelijk geen flikker aan, aan zuipen...en je gaat ervan naar de verdommenis op de koop toe...
Ik raad iedereen drinken af als je er net zoals ik niet mee om kunt gaan...
Ik zie die hengstekoppen daar in die kroeg waar ik me iedere dag liet vollopen nog zitten....op dezelfde barkruk, met hetzelfde glas bier voor zich en ikzelf werd er helemaal niet blij van van, iedere dag hetzelfde....
Het is het niet waard om je langzaam aan kapot te maken met die kut alcohol. Nee. Al het nadeel is veel groter dan het voordeel voorzover dat voordeel er al mocht zijn!
Alcohol sucks!

Alcohol = drugs

Alcohol is een drug!

Maar, ik geloof dat je hier een vergelijking wilt maken. Het effect van de middelen die je wilt ervaren zijn helaas niet te vergelijken...

jackhan zei:

Ik heb geregeld feestjes waar men dan bijv. Speed of coke neemt. Ik hou het dan vaak bij alcohol omdat ik denk dat dat minder slecht voor me is. Liever zou ik het oppepende effect van de drugs willen ervaren ipv het bedwelmende van alcohol.

Klik om te vergroten...

Daar zeg je het zelf al. ''Stims'' zoals we die hier noemen, hebben het tegenovergestelde effect van alcohol.

Maar om even terug te komen op de schade...

Als je speed of coke neemt met mate, net als wanneer je met mate drinkt, dan valt het allemaal wel mee. En dat heb je zelf in de hand.

Tip: wil je het écht zeker weten? Neem bij het volgende feestje eerst een klein likje (bij voorkeur speed) van iemand en kijk hoe je je erbij voelt.

MetalGuy zei:

Maar om even terug te komen op de schade...

Als je speed of coke neemt met mate, net als wanneer je met mate drinkt, dan valt het allemaal wel mee. En dat heb je zelf in de hand.

Klik om te vergroten...

Opm
Het op een feestje eens proberen of speed of coke iets voor je is, dat is eigenlijk al niet zo slim te noemen.
Juist met een keertje proberen wordt er naderhand, als je de smaak ervan te pakken krijgt, de voorloper van een verslaving.
En dan heb je het uiteindelijk niet meer in de hand...
Een keertje cannabis proberen was voor mij de voorloper van een cannabis verslaving van 17 jaar!
Hetzelfde kan ik zeggen voor een alcohol verslaving. Op mijn 14 e alcohol geprobeerd, apenzat geworden, en later had ik het alcohol gebruik niet meer in de hand, ik was ruim 6 jaren lang iedere dag stevig onder invloed en ook dat was na een keertje proberen een verslaving geworden met een heleboel ellende. Want die ellende die krijg je bij een alcohol verslaving er gratis bij....
Ik raad eigenlijk " een keertje proberen" eigenlijk aan iedereen af.
Al helemaal als het speed en of coke of andere drugs betreft...
Nou zijn we natuurlijk allemaal geen heilige, of kluizenaar.
Maar ik raad voorzichtigheid aan.

De Zandman zei:

Ik raad eigenlijk " een keertje proberen" eigenlijk aan iedereen af.

Klik om te vergroten...

Mwah, zo zijn velen hier uiteindelijk toch terecht gekomen: omdat we het geprobeerd hebben.
Ben het met je eens dat niet iedereen er verstandig mee om kan gaan, maar heel veel ook wel.
En op dit forum met als doel Harm reduction kunnen we er voor zorgen dat drugsgebruik leuk kan zijn en mensen niet in een verslaving komen (door voorlichting, informatie, tips etc.).
Dit is ten slotte een drugsforum.

De Zandman zei:

Alcohol is een regelrechte harddrug.
Er zijn meer dan 65 verschillende soorten ziektes die allemaal direct gelieerd zijn aan alcohol.
Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...
Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens, in series , films, de kannen whisky en rode wijn worden vaak ingeschonken, humor films over gemaakt, of de bekende altijd dronken maar de slimste rechercheur....grrrrrr. Drink je niet mee? Wat saai? Overal
Is drank. Advertenties, reclame.
Ik drink soms iets zoets, zelden! Want de geur is al ptss.

Drank heeft me kapot gemaakt, mijn eigenwaarde weg genomem. Je ziet het aan mensen , je ruikt t, al was je binge 24 uur ervoor. En de afkick is gruwelijk. Neem liever dan een upper. Met mate. Niets is oké, of wiet, cbd of thc .
Beter, praat, doe leuke dingen, schrijf, sport. Eet goed.

Hier ben ik het helemaal mee eens!
Alcohol. Maakt meer je lief, dan dat het kapot is. ( Vrije vertaling van: alcohol maakt meer kapot, dan dat je lief is)

Alcohol kan leuk, geaccepteerd en gezellig zijn, zolang je er goed mee kunt omgaan.
Maar ongeveer 1 miljoen Nederlanders kunnen dit minder of helemaal niet, zij zijn probleem drinkers of zelfs verslaafd geraakt aan die alcohol.
En dan begint vaak de ellende pas goed. De nadelen van drank zijn genoeg bekend, die ga ik daarom hier niet herhalen.
Waar ik altijd heel veel moeite mee had was wel het gebeuren dat als je in een groepje mensen ergens gezellig samen aan het chillen bent, en die mensen drinken een glaasje(s) alcohol, dat als je niet mee wilt drinken ( of kunt drinken zoals ik) dat je scheef aangekeken wordt en dat er vaak gezegd wordt : "Ach, één glaasje kan toch wel, doe nou toch eens gezellig mee, " of iets in die richting...
Daar heb ik dus echt een pesthekel aan! Er zijn nou eenmaal mensen die niet willen of kunnen meedrinken en dit zou beter gerespecteerd moeten worden.....

Cerberus zei:

Ik vraag me geregeld hetzelfde af. Alcohol heeft dat "hart-op-extra-versnelling" stuk van stimulanten natuurlijk niet. Mijn vermoeden is dat afwisseling het allergezondst is. Ik neem aan dat af en toe eens stimulanten (en geen alcohol) gezonder is dan altijd alcohol of altijd stimulanten. Soms denk ik ook "alcohol moet wel erger zijn", maar dat heeft volgens mij te maken met dat het veel gemakkelijker is om teveel alcohol te drinken op een feest dan teveel stimulanten. Je rem om niet teveel te drinken valt weg als je dronken bent, terwijl bij stimulanten blijf je helder en doseer je enkel bij om het niet te doen uitwerken. Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

Klik om te vergroten...

Hm, dit klopt volgens mij niet echt. Heb toch genoeg voorbeelden voorbij zien komen van mensen die hun rem op stimulanten ook volledig verliezen, waarna ze maar door blijven bingen. Iemand die hoog of overdoseert op stims is écht niet meer helder hoor. False sobriety misschien, met mogelijk gevaarlijke zelfoverschatting. Ook het doorhalen/lang wakker blijven door stimulanten maakt niet bepaald helderder.

Stims maken je geest alleen scherper op lage dosering, maar daar houdt lang niet iedereen zich aan.

Verder totaal mee eens dat alcohol net zo goed een harddrug is die levens kapot kan maken, alleen dan maatschappelijk geaccepteerd.

Ik denk dat het moeilijk te zeggen is wat netto slechter is, alcohol of stims. Het gaat erom in hoeverre het gebruik al dan niet (sterk) onder controle is. Beide zijn vernietigend voor lichaam en geest als er roekeloos mee omgegaan wordt. Wat helaas al te vaak gebeurt…

^ met alcohol heb je de bij stims funeste slaapproblemen niet, of heb je die als alcoholist ook?

Casrus zei:

^ met alcohol heb je de bij stims funeste slaapproblemen niet, of heb je die als alcoholist ook?

Klik om te vergroten...

Een alcohol slaap is slechts 3 uurtjes misschien 4 als je (goed) dronken bent. Daarna wordt je wakker vanwege uitdroging (hoofdpijn?) en uitwerking.