De weg naar herstel

Geen probleem @Roze olifant , ik zal er verder alleen niet op in gaan. Ik lees het wel, maar ik ben mentaal niet echt in staat om er goed op te kunnen reageren. Niet dat ik psychotisch ofzo ben maar constant GHB gebruik doet wel wat met je natuurlijk haha. Ik ben soms niet eens in staat om een boodschappen te doen omdat ik als een kip zonder kop in de supermarkt loop. Wel een intressant stuk!

Verdere update:

Wat is GHB verslaving uitputtend! Ik ben constant bezig in m'n hoofd met 'wanneer kan ik m'n volgende portie pakken'. Het beheerst mijn hele leven op het moment. Daarnaast leef ik constant in een soort bubble, een waas, ik ben gewoon niet mezelf meer. Wat soms wel beangstigend kan zijn, maar ik dien het te accepteren. Het hoort nu eenmaal bij de situatie waar ik momenteel in zit, en nog maar eventjes volhouden!

Ook is het soms ook lastig om bezig te blijven, ik werk natuurlijk in de zorg dus ik kan niet werken op dit moment. Het is onverantwoordelijk om nu mensen te verzorgen, en ik kan niet de verantwoordelijkheid nemen over de cliënten.

Dus ik zit de aankomende 3 weken thuis.. Nu heb ik wel hobby's, zoals vissen en wandelen. Maar dit weer is zo verschrikkelijk, ik kan er al slecht tegen en nu ik GHB verslaafd ben lijk ik er al helemaal slecht tegen te kunnen. Ik val haast om als ik even buiten ben geweest joh, niet relaxed. Maar 3 weken thuis op de bank zitten is ook niets. Dus ja.. Hoe blijf ik bezig? Het huis is al enorm schoon en opgeruimd, dus daar ben ik voor nu ook wel klaar mee.

Ook de nachten zijn verschrikkelijk, tuurlijk rust is lekker. En rust heb ik nu hard nodig, aangezien weken lang gebroken slapen je niet in de koude kleren gaat zitten.
Maar m'n geheugen is zo fucked up, ik weet soms niet eens of ik geslapen heb ja of nee. Ook met m'n dosissen is dat kut, ik leg alle spuitjes klaar, ik leg een papiertje neer met een pen zodat ik m'n dosissen kan aftekenen en ik heb meerdere wekkers staan. Zo dek ik mezelf op meerdere vlakken in zodat ik zeker weet wat ik gebruik 's nachts en dat ik geen dosis mis.
Ook helpt m'n maat me daarmee, maar 's nachts ben ik toch echt een beetje op mezelf aangewezen. Ik kan niet verwachten dat hij elke 2 uur wakker wordt haha.

Al met al.. Het is echt vet uitputtend, vermoeiend, en zwaar. Maar ik leef dag voor dag, eerst vandaag maar door komen voor ik verder kijk. Die mindset gaat me door deze zware tijd heen slepen. Ook zijn er al zoveel mensen voor mij geweest die ook een periode hebben moeten doorstaan voor ze kliniek in konden gaan.

Wat ik soms ook niet begrijp, hoe the fuck kan iemand dit maanden lang of zelfs jaren volhouden? Ik heb het gevoel alsof ik nu al aan het einde van m'n latijn ben..

Update voor zover

Raver

Roze olifant zei:

Bedankt voor je reactie. Zal het een beetje binnen de perken proberen te houden omdat dit Ravers topic is (sorry Raver). Maar algemene mindfulness is voor jou misschien piece of cake maar voor veel mensen nog iets relatiefs onbekends en vaags. De concepten van bewustwording etc. zijn duidelijk, maar hoe je het dan praktisch aanpakt is - vind ik - altijd wat minder vanzelfsprekend en niet echt to-the-point. Ligt misschien ook aan mezelf hoor, het ‘jargon’ binnen de context van het spirituele wekt soms een bepaalde irritatieprikkel bij me op. Heb het nu trouwens niet over jou, meer in het algemeen.

Klik om te vergroten...

Ik snap wat je bedoeld. Ik vergeet dat ook weleens omdat ik er wel heel erg mee bezig ben. Het is denk ik niet altijd zozeer dat het niet to-the-point is, maar dat over het hoofd gezien wordt waar naar verwezen wordt. Iemand die nog niet veel ervaring heeft met meditatie en mindfulness zal al gauw veel te moeilijk gaan denken over hoe deze "activiteiten" tot stand moeten komen, zelfs wanneer direct en to-the-point gezegd wordt dat je je aandacht puur op jezelf moet houden. Bewust zijn van het 'ik ben' gevoel. Iedereen kent het 'ik ben' gevoel, maar het verstand neemt daar niet genoegen mee. Het wil meer dan dat en accepteert niet dat het toch echt het simpele doodnormale 'ik ben' gevoel is waar men consistent bij moet blijven.

Roze olifant zei:

Ikzelf ben van plan om een cursus mindfulness te gaan volgen en ik denk ook dat iedereen die hier echt serieus wat mee wil dat het best kan doen, maar ja, wellicht dat er ook simpele huis- tuin- en keukenoefeningen of tips zijn die iedereen in principe zou kunnen toepassen, zonder enige kennis van het onderwerp.

Klik om te vergroten...

Mede om bovengenoemde reden kan het erg nuttig zijn om zo'n cursus te doen en eventuele technieken te leren, maar het is niet nodig nee en zelfs altijd een omweg.

Roze olifant zei:

Ik vind het wel grappig dat je spiritualiteit ‘direct’ noemt wanneer je het tegenover conventionele therapieën plaatst. Ik begrijp dat het dat zou moeten zijn, d.w.z. vanuit de eigenlijke intentie ervan, want die is ongetwijfeld direct, maar naar mijn mening is dat dus juist vaak allesbehalve hoe overkomt doordat het onnodig complex wordt gebracht met een zweem van zweverigheid eromheen. Wat jammer is. Want de kern is niet zweverig, juist niet.

Klik om te vergroten...

Ik snap dat het zo over kan komen, maar spiritualiteit is wel degelijk direct te noemen. Het proberen in detail te omschrijven van iets wat niet echt is te omschrijven is wat die zweem van zweverigheid creëert denk ik. Maar de spiritualiteit zelf - het bewust zijn van bewustzijn - is direct. Het vereist namelijk 0 stappen om tot stand te brengen en brengt directe heling tot stand zonder tussenkomst van taal en symboliek.

Roze olifant zei:

Ik snap denk ik wel wat je bedoelt met manipulatie, want de oorspronkelijke gedachten ombuigen tot meer helpende gedachten zou je kunnen zien als een vorm van ontkenning, maar inderdaad - de vraag is hoe erg dat is als blijkt dat het werkt. Ik heb goede hoop op een rol van spiritualiteit binnen de psychologie en psychiatrie (mindfulness en meditatie hebben die in zekere zin al) maar ik zie het vooral voor me in combi met therapie en dan aangepast aan lekenniveau, niet perse in stappen maar wel zo praktisch en tastbaar mogelijk. Zeker als het gaat om verslaving. Ben benieuwd hoe dat er in de toekomst uit kan gaan zien.

Klik om te vergroten...

Ik zie manipulatie ook niet per se als iets verkeerds. Manipulatie en controle zijn voor mij synoniemen voor(van?) elkaar. Door middel van de persoonlijke wil proberen we resultaten te bereiken. Op zich niks verkeerd mee. Maar spiritualiteit verschilt daar fundamenteel van, omdat spiritualiteit het opgeven/loslaten van die persoonlijke wil is. In bepaalde zin geef je er zelfs je verlangen om beter te worden mee op en gek genoeg zorgt dat ervoor dat je beter wordt. Maar de intentie moet oprecht zijn, anders werkt het niet. Diep van binnen kun je nooit tegen jezelf liegen.

Nou ik hou er ook over op hoor, want zo wordt het inderdaad een mooie kaping van Raver's topic... Als je wilt kan ik ons gesprek ook in een nieuw topic zetten roze olifant(?)

Echt verschrikkelijk om dit allemaal te lezen, Raver. Bij elke post die ik van je lees denk ik alleen maar ‘hoe kan je jezelf dit aandoen’. Al weet ik natuurlijk dat verslaving een bitch is en jij er momenteel niks aan kan doen, en het gewoon nodig hebt. Ik weet na dit topic wel één ding en dat is dat ik NOOIT ghb zal proberen. Ik voel me al verschrikkelijk down en bang om verslaafd te worden als ik af en toe een halve gram coke heb gehaald, laat staan dit.

Heb jij niet enorm het gevoel in ‘een andere wereld’ te leven en totaal afgesloten van de maatschappij? Zou me niet kunnen voorstellen dat je nog normaal kan functioneren als je 24/7 onder invloed bent. En ook het idee dat je al zo vaak bent teruggevallen in gebruik zou mij zeker radeloos maken voor de toekomst. Heb enorm respect voor het feit dat je ondanks alles toch nog positief weet te blijven.

Heel veel sterkte dude en ik zal je topic blijven volgen!

Techneut zei:

Heb jij niet enorm het gevoel in ‘een andere wereld’ te leven en totaal afgesloten van de maatschappij? Zou me niet kunnen voorstellen dat je nog normaal kan functioneren als je 24/7 onder invloed bent. En ook het idee dat je al zo vaak bent teruggevallen in gebruik zou mij zeker radeloos maken voor de toekomst. Heb enorm respect voor het feit dat je ondanks alles toch nog positief weet te blijven.

Klik om te vergroten...

Dat gevoel heb ik zeker, en dat komt omdat dat eigenlijk ook gewoon zo is. Er is maar 1 ding op dit moment wat me intresseert en dat is stabiel m'n GHB innemen en andere verplichtingen kan ik allemaal gewoon niet aan. Ik leef zoals ik al zei in een constante waas. Al hoewel ik me sinds ik stabiel ben op 4ml wel wat beter voel. Maar alsnog, gewoon 24/7 onder invloed voelt niet prettig. Het voelt zelfs ranzig.. Ook als je dat spul ruikt en proeft is het echt vet raar voor me om te beseffen dat ik het nodig heb om te kunnen functioneren..

Ik maak me ook wel 'n beetje zorgen over de gevolgen die het heeft voor m'n gezondheid. Ik bedoel volgens mij zit er vet veel zout en reststoffen in dat spul, en ik gebruik 48ml ervan elke 24u. Ik heb ook constante dorst, echt niet te geloven. Heeft ook wel deels met het weer te maken denk ik.. Maar teveel water drinken lijkt me ook weer niet de bedoeling..

En ja, ik moet wel positief blijven nu. Me tegen de situatie gaan verzetten heeft totaal geen zin. En m'n toekomst ja.. Daar hoef ik me vandaag even niet druk om te maken. Heb wel wat anders aan m'n hoofd. En ik draai in principe gewoon mee in de maatschappij als ik niet aan de GHB zit. Ik studeer nog, en heb een goede baan. Alleen ik hoop niet dat deze problematiek daar teveel invloed op gaat hebben. Maar dat is iets voor later.

Thanks voor je begrip, en idd blijf maar van dit helse middel af!

Ik bouwde mijn verslavingen in het verleden af door over te schakelen op 'minder ingrijpende middelen'. GABA ontwenning is de meest brute hel die ik ooit heb mee gemaakt en de ontwenning was de voornaamste reden dat ik deze bleef gebruiken.

Nu is dit gevaarlijk advies, maar is het niet een idee om een paar kilo kratom in te slaan, twee zakken met formaat '00' of '000' capsules in huis te halen en proberen hier op over te schakelen? Als je 6 a 8 gram kratom weg werkt zul je zeker aanzienlijke effecten kunnen verwachten en wellicht op een gegeven moment volledig weg kunnen stappen van GABA agonisten die aanzienlijk ingrijpender zijn voor de gezondheid van het lichaam.

Een nuchter leven gaat er korte termijn toch niet inzitten en zonder surrogaat en GHB tot je beschikking gaat het toch niet lukken. Neem mijn reactie vooral met een korrel zout, ik probeer wat mee te denken maar ken je context totaal niet, voor hetzelfde geldt breng ik je gezondheid ernstig in gevaar wat ik niet op mijn geweten wil hebben.

Dissociatieven (vooral MXE) hebben mij in het verleden ook geholpen om van meer ingrijpende verslavingen af te stappen. Maar ik kan mij goed voorstellen dat dit ook niet voor iedereen een ideale optie is. Dissociatieven nemen voor mij in ieder geval in sterke mate de fysieke pijn van opioide ontwenning weg. GABA ontwenning is echter meer mentaal van aard natuurlijk, maar toch.

@Jmths

Thanks voor je bericht.

Ik heb geen enkele ervaring met Kratom.. En ik ga naar een detox over 3 weken. Ik zie geen rede om mezelf nu extra uit balans te gaan brengen door een onverantwoordelijke stoppoging. Daarnaast is GHB niet alleen GABA ontwenning, glutamaat speelt er ook een rol in geloof ik. Het is nogal complex.

Daarnaast ben ik nu stabiel op 4ml, het is zwaar maar ik heb het gevoel dat ik het wel ga redden tot 14 augustus.

De nachten zijn echt het kutste!

Ik weet gewoon niet of ik nou goed, of kut geslapen heb tussen m'n doseringen door. GHB tast je geheugen echt bizar aan volgens mij, ik heb wel al m'n doseringen ingenomen en afgetekend maar kan me er helemaal niks van herrineren. Dat is wel beangstigend, ik neem aan dat ik gewoon geslapen heb hoor.

Maar dat maakt de nacht en ochtend extra verwarrend

Raver zei:

glutamaat speelt er ook een rol in geloof ik.

Klik om te vergroten...

Glutamaat is een van de meest voorkomende neurotransmitters in het lichaam en heeft als functie voornamelijk een versterkend effecten op andere signaaloverdrachten. Wanneer je GABA agonisten tot je neemt zal dit dus ook automatisch effect hebben op glutamaat aangezien deze een 'tegenovergesteld' dempend effect hebben.

Raver zei:

Het is nogal complex.

Klik om te vergroten...

Je ontregelt je lichaam gewoon enorm, je gaat er volledig kapot aan, en je blijft het gebruiken om een of andere reden. Ik weet niet hoe complex het is, maar wel een beetje hoe intens het is. Ik denk niet dat ik je iets kwalijk kan nemen. Als je het al voor een ander persoon doet zal het sowieso niet lukken.

GHB (en 'gabapentanoiden') hebben de meest dodelijke ontwenningsverschijnselen zover bekend en hakken er eveneens mentaal enorm hard in. Mijn docent psychopharmaca heeft mijn persoonlijk nog eens gewaarschuwd voor de letterlijk fysieke veranderingen die GABA agonisten kunnen aanbrengen en wees mij extra op de risico's van gebruik hiervan.

Ik heb nog nooit in persoonlijke kring mee gemaakt dat mensen zichzelf van kant maken tijdens ontwenning van opioiden, hetzelfde kan ik niet zeggen over ontwenning van GABA agonisten. Toen ik vrij heftig van de Flunitrazolam en Flubromazolam aan het ontwennen was had ik voor mijzelf besloten dat alle middelen gerechtvaardigd zijn in welke mate dan ook zolang ik maar van de GABA agonisten af kwam. Achteraf gezien denk ik niet dat dit een verkeerd besluit is geweest zelfs toen ik potente opioiden gebruikte om door de GABA ontwenning heen te komen. Een realisatie die er voor mij hard in sloeg het moment dat ik mensen aan GABA agonisten zag dood gaan.

Dat was echter mijn ervaring en mijn context, ik vind het gewoon de grootste kankerrommel die er is. Het feit alleen al dat ik GABA agonisten voornamelijk maar bleef gebruiken om de ontwenning af te houden en geen eens vanwege de recreatieve effecten is voor mijn gevoel simpelweg verbijsterend. Om ethische redenen kan ik het eigenlijk niet zeggen maar ik denk oprecht dat mensen beter af zijn met opioidengebruik.

Raver zei:

De nachten zijn echt het kutste!

Klik om te vergroten...

Ik legde mijzelf plat door hasj te vapen, kratom te gebruiken en (vooral) antagonisten/Mitrazepine ('anti psychotica / anti epileptica, etc) te gebruiken. Ik gooide er zelfs melatonine 5HTP en weet ik wat in, alles dat maar een beetje kon helpen (en zelfs dan sliep ik belabberd mocht ik al überhaupt in slaap kunnen vallen). Maar ik accepteerde ook regelmatig dat ik gehele nachten niet zou kunnen slapen. Tijdens mijn laatste heftige Flubromazolam ontwenning had ik letterlijk 3-4 nachten geheel niet geslapen en zelfs daarna was de kwaliteit van slaap nog altijd ronduit belabberd. Het constante gevoel van enorme vermoeidheid en tegelijkertijd geheel geen ontspanning kunnen ervaren is letterlijk en figuurlijk om gestoord van te worden.

Was jou straat ghb dan zoveel sterker dan farmaceutische ghb? Of begrijp ik het dan verkeerd?

@Jmths

Intressante tekst. Kort gezegd, GHB ontwenning is gewoon klote.

Gelukkig merk ik er vrij weinig van als ik stabiel doseer. 3 weken vanaf vandaag nog tot ik in een veilige omgeving kan afbouwen met professionele begeleiding. Zelf afbouwen lukt wel tot een bepaalde dosis maar dan is die mentale afkick voor mij persoonlijk echt niet te harden. En dan is die fles wel heel dichtbij. In een detox moet je er doorheen, en dan kan ik die knop wel omzetten. En geeft de professionaliteit om me heen me enorm veel rust. Aangezien ik écht bij het minste of geringste al in paniek kan raken. En in paniek raak ik wanhopig, en in wanhoop is terugval ook heel dichtbij als je thuis afkickt.

Daarom lijkt me zo'n stoppoging met kratom of iets anders me niet handig.

Tuurlijk er zijn echt zat middelen die ik nu zou kunnen toepassen om m'n verslaving te stoppen. Phenibut, pregabaline, en baclofen bijvoorbeeld. Maar ik heb hier geen ervaring mee.. Heb 1 keer een binch kunnen stoppen met benzo's maar die zijn nu echt meer functioneel. Aangezien ik al 6 maanden diazepam slik. Daarnaast zijn benzos niet geschikt vind ik voor ghb afkickverschijnselen. Er zijn zat casussen online te vinden waar duidelijk naar voren komt dat hoge doseringen benzos niet werkte bij een GHB afkick en GHB delier. Bron: Casus GHB delier Googelen.

Maar ik functioneer met 4ml GHB strikt om de 2 uur nu goed genoeg om het veilig tot de detox te redden. Dus waarom nu onveilig doen.

Ik vind de slapeloosheid die bij GHB-ontwenning komt echt zwaar kut ook. Ik heb echt slaap nodig, als ik 1 nacht al niet slaap heb ik daar de dag erna serieus last van. Angststoornis komt dan extra hard opzetten. Dus voor mij is het geen optie om slapeloze nachten maar te accepteren.

Raver

Gelukkig is het mij met diazepam een paar keer prima gelukt. Maar ik ben mij er heel goed van bewust dat deze bij een volgende terugval ook geen baat meer kunnen hebben. Ik heb begin mei nog g gebruikt. Nu bijna drie maanden clean. Op die 2,5 Mg diazepam na. Ik geef me een week of twee om hier helemaal vanaf te zijn. Wel bang voor wat ik kan verwachten. Ik hoop dat het meevalt

Succes vandaag, die hitte lijkt me ook slopend met g afhankelijkheid tezamen

Raver zei:

Zelf afbouwen lukt wel tot een bepaalde dosis maar dan is die mentale afkick voor mij persoonlijk echt niet te harden.

Klik om te vergroten...

Voor mij (en waarschijnlijk de meesten) hetzelfde, op dat moment stap ik dus over naar een minder ingrijpend middel, zelfs als dat betekend dat mijn middelengebruik cumulatief tijdelijk omhoog gaat. De kratom is gewoon puur zodat ik in ieder geval op iets kan terug vallen, al is het een gigantische dosis zonder dat ik het probleem weer groter maak.

Raver zei:

Daarom lijkt me zo'n stoppoging met kratom of iets anders me niet handig.

Klik om te vergroten...

Het ding is een beetje dat je waarschijnlijk op de korte termijn niet zonder de fysieke en mentale steun van een middel door het leven gaat kunnen, ofwel volledig nuchter. GHB is zeer intens en instabiel qua plateau van effecten waardoor je al snel terug valt naar een dieptepunt tijdens het afbouwen.

Raver zei:

Tuurlijk er zijn echt zat middelen die ik nu zou kunnen toepassen om m'n verslaving te stoppen. Phenibut, pregabaline, en baclofen bijvoorbeeld.

Klik om te vergroten...

Er is nog altijd zeer weinig concrete informatie rond Gabapentanoiden maar deze middelen hebben allemaal een sterk gelijkende molecuulstructuur en werkingsmechanisme. Namelijk 'GABA B' (en voor Phenibut in ieder geval en vermoedelijk ook andere Gabapentanoiden eveneens 'GABA A' activiteit op hogere doseringen). En daarnaast atypische dopamine activiteit. Even plat uitgelegd maar om mijn punt te maken, ze komen in grote mate sterk overeen.

Het voornaamste verschil met GHB is dat de alternatieven die je nu noemt is de opkomst snelheid van effecten, piek en duratie. Van Phenibut, Pregabaline en Baclofen weet ik uit ervaring dat de effecten sterk gelijkend zijn en de ontwenning hiervan net als die van GHB eveneens waarschijnlijk nog altijd heftiger is dan die van benzodiazepines, enorm intens in ieder geval. Dit komt naar mijns inzien ook sterk overeen met wat er online zoal over te vinden valt. Van wat ik mee pikte willen de meeste huisartsen geen Baclofen voorschrijven omdat dit toch niets oplost en enkel toevoegt aan de voorraad.

Tenzij jij in staat bent je eigen stash weg te gooien en in staat bent je braaf te houden aan het afbouwschema met de door huisarts voorziene Pregabaline of Baclofen hebben deze opties waarschijnlijk nul toegevoegde waarde voor jou. En om eerlijk te zijn, gezien je verleden betwijfel ik zeer sterk dat een huisarts bereid zal wezen je een gabapentanoide alternatief voor te schrijven. Je bent namelijk al dermate vaak terug gevallen in je gebruik ondanks geboden hulp dat er reden is om aan te nemen dat je om welke reden dan ook onvoldoende gemotiveerd bent te stoppen.

Phenibut heeft voor sommige mensen geholpen bij het stoppen met GHB maar het ding is, als je daarmee de controle verliest tijdens het afbouwen zit je letterlijk al snel vast aan een afbouwschema van een jaar wat zich meestal realistisch gezien vertaalt naar dat je voor de rest van je leven gevangen zult blijven in deze verslaving. Diazepam en andere lang werkende benzos hebben ditzelfde lange termijn risico, maar in mindere mate natuurlijk.

Raver zei:

Daarnaast zijn benzos niet geschikt vind ik voor ghb afkickverschijnselen.

Klik om te vergroten...

Helemaal niets gaat helpen tegen GHB ontwenningsverschijnselen omdat het simpelweg de meest intense ontwenningsverschijnselen zijn die er bestaan.

Raver zei:

Dus waarom nu onveilig doen.

Klik om te vergroten...

Omdat je wilt stoppen en omdat je in je eigen omgeving blijkbaar standaard terug valt.

Raver zei:

Ik vind de slapeloosheid die bij GHB-ontwenning komt echt zwaar kut ook. Ik heb echt slaap nodig, als ik 1 nacht al niet slaap heb ik daar de dag erna serieus last van. Angststoornis komt dan extra hard opzetten. Dus voor mij is het geen optie om slapeloze nachten maar te accepteren.

Klik om te vergroten...

Als jij niet in staat bent slapeloze nachten en doodsangsten als gevolg van ontwenning te accepteren dan sta je bij voorbaat al kansloos. Ik weet hoe belachelijk intens ontwenning kan wezen. Frequent GHB gebruik naast frequent benzodiazepine gebruik is waarschijnlijk zelfs nog wel een stukje heftiger dan dat ik ooit heb mee gemaakt.

Vanwege persoonlijke associaties kan ik je waarschijnlijk geen fatsoenlijke reactie geven, zal ik wellicht een overdreven en over geëmotioneerde reactie geven zelfs. Als je mee maakt hoe intelligente integere mensen in instinct gedreven dieren kunnen veranderen waarbij rationaliteit door lijden op momenten volledig lijkt te verdwijnen doet dat iets met je.

Je gebruikt nu al langere tijd benzodiazepines en GHB naast elkaar, daarnaast krijg je begeleiding en tegelijkertijd geef je aan dat je de situatie liever stabiel houdt. Dat je liever stopt in een detox omdat het dan moet van een ander. Het gaat alleen lukken als jij jezelf er uit eigen kracht toe kunt zetten, krom gezegd 'het echt willen', en natuurlijk wil je dat ook echt maar de lijn tussen instinct, lijden en rationaliteit is nou eenmaal niet zo rigide.

De ontwenning gaat een hel wezen, maar dan ook echt een hel wezen. Maar doe je het niet zul je voorgoed op hetzelfde punt in je leven blijven als dat je nu zit, zolang je dat kunt volhouden. Verslaving komt nooit alleen, ik hoop dat je hetgeen waarmee je ongetwijfeld geconfronteerd gaat worden een plaats gaat kunnen geven. Pijn is relatief en tijdelijk, ik hoop dat er nog dingen zijn in je leven die het de moeite waard maken.

De eerste logische stap lijkt mij GHB uit het systeem werken, naar een zo laag mogelijk punt afbouwen. Alles uit huis, contactgegevens verwijderen, ieder mogelijk contact met GHB vermijden. De eerste dagen zonder GHB alle middelen er overheen om de zwaarste klap te verzachten. Vervang je GHB gebruik met welk middel in welke dosering dan ook, maakt niet uit wat. Het stoppen met GHB zou op dit moment je absolute prioriteit moeten wezen en al het andere aan de kant schuiven, gezien je huidige middelengebruik kun je toch niet meer (verantwoord) constructief functioneren. Mocht het je niet lukken om binnen bepaalde tijd te stoppen met GHB gebruik vrees ik oprecht voor je leven.

1. > Stel jezelf de vraag of het leven de moeite waard is voor je (zonder GHB) en waarom.
2. > Bouw de GHB zo ver mogelijk af.
3. > Kanker die GHB het raam uit, verbrand het ritueel, wat dan ook.
4. > Neem een gigantische dosis langwerkende benzodiazepine zodat je zeker weet dat je niet sterft aan een epileptische aanval.
5. > Eerste paar dagen, doe alles dat de GHB ontwenning kan verlichten. Benzos, Antagonisten/Antipsychotica/Antiepileptica/Trazadone/Mitrazepine, Wiet, Kratom, 5-HTP, Kava Kava, Valeriaan, Melatonine, lange wandelingen, etc etc. Ik zou haast zelfs alcohol en dissociatieven als geheiligde middelen noemen maar deze geven natuurlijk risico op destabilisatie.
6. > Hou je GHB onthouding zo lang mogelijk vol, bij terugval herhaal vanaf stap 1.

Jmths zei:

Ik zou haast zelfs alcohol en dissociatieven als geheiligde middelen noemen maar deze geven natuurlijk risico op destabilisatie.

Klik om te vergroten...

Nee stoppen met GHB is geen risico op destabilisatie zeker?

Daarnaast noem je epileptische aanvallen als mogelijke doodsoorzaak. Dat is niet eens het grootste probleem.

What about cardiovasculaire problemen? En hoe te dealen met een GHB-delier? Antipsychotica werken niet bij een GHB-delier! GHB-delier is echt niet zomaar wat, het kan weken aanhouden en uiteindelijk zal het ook lijden tot levensgevaarlijke somatische symptomen. Er zijn mensen overleden aan een GHB-delier. Extreem hoge doseringen benzodiazepines en andere medicijnen (Lorazepam 25mg, Oxazepam 175mg, 10mg Haldol) waren niet effectief.

Ik ben echt geshockeerd van je post man, je raad echt iets levensgevaarlijks aan gewoon.
Google eens: Casus GHB-delier en je zult zelf lezen dat dit niet zomaar een advies is.
Eerder een levensgevaarlijk advies!

Ik ben een zeer gevoelig persoon, angststoornissen, PTSS, depressies. Ik ga me niet wagen aan al die middelen waar ik uberhaupt bijna niets van heb liggen. En ook niet wil hebben liggen.

Je kunt het goed bedoelen maar ik vind het echt bizar onverantwoord. Ik ben nu eenmaal verslaafd aan GHB, m'n hersenen en lichaam hebben het nodig om te kunnen functioneren. En zolang ik dat blijf doen red ik die kleine 3 weekjes tot de detox gemakkelijk.

Waarom? Echt waarom zou ik nu zo'n onverantwoordelijke stoppoging doen? Die trouwens tegen alle regels in gaat van m'n geleerde verslavingsarts gespecialiseerd in GHB verslaving.

Ook het stukje: 'ik vrees anders voor je leven', nee dan moet ik vooral jou advies nu gaan opvolgen. Echt ik kan er niet bij, hoe 'goed' je het ook bedoelt. Ik wou er eerst niet teveel op in gaan maar toch besloten dat te doen.

Raver

Jmths zei:

3. > Kanker die GHB het raam uit, verbrand het ritueel, wat dan ook.

Klik om te vergroten...

Rustaaaaagh

Edit;
Dit is het enigste wat je uit het raam kan **** ;p

Bas zei:

Rustaaaaagh

Klik om te vergroten...

Liever hard gaan.

Nee, euhm, ik zal me weer even koest houden ja.

Jmths zei:

1. > Stel jezelf de vraag of het leven de moeite waard is voor je (zonder GHB) en waarom.
2. > Bouw de GHB zo ver mogelijk af.
3. > Kanker die GHB het raam uit, verbrand het ritueel, wat dan ook.
4. > Neem een gigantische dosis langwerkende benzodiazepine zodat je zeker weet dat je niet sterft aan een epileptische aanval.
5. > Eerste paar dagen, doe alles dat de GHB ontwenning kan verlichten. Benzos, Antagonisten/Antipsychotica/Antiepileptica/Trazadone/Mitrazepine, Wiet, Kratom, 5-HTP, Kava Kava, Valeriaan, Melatonine, lange wandelingen, etc etc. Ik zou haast zelfs alcohol en dissociatieven als geheiligde middelen noemen maar deze geven natuurlijk risico op destabilisatie.
6. > Hou je GHB onthouding zo lang mogelijk vol, bij terugval herhaal vanaf stap 1.

Klik om te vergroten...

Ik doe het toch liever met professionele begeleiding.. Ik ga geen risico's lopen als ik over minder dan 3 weken naar een detox ga nogmaals. Ik functioneer redelijk ok op 4ml, ik zie geen rede mezelf nu te gaan kwellen. Waarom zou ik? Dan ga ik liever nog even zo door dan dat ik zo'n stoppoging moet gaan doen. Ik denk dat de kans op terugval 10x zo groot is dan dat ik het in een veilige omgeving afbouw. Daar kan ik me ook beter voorbereiden op een veilige thuiskomst. Contacten verbreken etc.

GHB afkick kan vet gevaarlijk zijn.. Hoge doseringen benzos werken misschien tegen een insult, maar hoe ga je dat mogelijke delier zelf behandelen dan? Ik volg veel liever de aanwijzingen op van m'n verslavingsarts.

Schrik toch wel een beetje van je bericht als ik eerlijk mag zijn. Wat is precies je bedoeling? Ik moet nu maar stoppen ofzo? Terwijl je zelf duidelijk aangeeft dat GHB de heftigste ontwenning geeft die we maar kennen?

Thanks voor je bericht, maar nogmaals. Ik ga naar een detox.

Vanacht m'n dosis van 01 00 gemist. Ik werd om 02 00 wakker met behoorlijke afkick. Dat wordt echt met de dosis erger, waar ik anderhalve week geleden na 3,5u wakker werd zonder heftige afkick was het vanacht wel anders en dat na een kortere periode zonder GHB.

Mentaal fucking verward, trillen/beven, zweten, stijve spieren, hoge hartslag bah. Ik heb hier als ik stabiel doseer geen last van gelukkig. Zodra je het moet nemen is de lol er wel vanaf.

Om 02 00 gewoon 4ml gepakt en daarna om 03 00 weer volgens m'n schema. 05 00 07 00 etc etc.

Gelukkig heb ik vandaag weinig last van die misser van vanacht, maar het is ook bijna niet te voorkomen denk ik. Ik sliep letterlijk door de wekker heen, chronische vermoeidheid.

Raver

@Raver

Ik wil me er eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik heb Jmths ontmoet op de meeting, en de beste man is de grootste expert op drugsgebied die ik ooit ben tegengekomen. Ik zou hem zeker niet als ondeskundige wegzetten, die weet echt waarover hij het heeft.

acht.zes zei:

@Raver

Ik wil me er eigenlijk niet mee bemoeien, maar ik heb Jmths ontmoet op de meeting, en de beste man is de grootste expert op drugsgebied die ik ooit ben tegengekomen. Ik zou hem zeker niet als ondeskundige wegzetten, die weet echt waarover hij het heeft.

Klik om te vergroten...

Vrij deskundig over GHB ook blijkbaar. Ik ben ook niet iemand die uit een ei komt als het over drugs gaat. En heb door m'n studie echt wel de nodige kennis van somatische en psychische risico's. Daarnaast ben ik hier de gene die weet wat het beste voor me is.

Ik zeg niets verkeerds, ik schrik gewoon enorm van zijn goedbedoelde adviezen. Zet hem niet weg als ondeskundige, lees duidelijk terug in zijn berichten dat hij weet waar hij het over heeft. Maar het gaat mij om zijn advies, en dan kan je de koning zijn voor mijn part, maar ik vind het onverantwoord.

Raver

@Raver

Ok, over de materie zelf kan ik niet oordelen zoals je inmiddels wel weet. Maar ik wou toch even meegeven dat @Jmths niet zo maar de eerste de beste is.