STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

Zwijgrecht zei:

Gedragsproblemen is een nogal breed begrip gozer en een gebrek aan ruggegraat is een beetje te makkelijk gezegd

Klik om te vergroten...

Nee hoor hoor mensen die jaren aan de coke zitten en dan stoppen voor hun kindje! Dat is iets wat ik vaker zie en dat is ruggengraat hoe je er ook over denkt.

Het is makkelijker gezegd ik heb een ziekte en ik kan niet stoppen! Zielig gepraat is dat..
Want ik heb genoeg mensen gezien die het wel kunnen dus mensen maken zichzelf gewoon dingen wijs in hun hoofd.
Of verzinnen excuses en dat is gewoon heel simpel geen ruggengraat tonen!
Zo simpel ligt het!
De zwakte van de geest....

Avīci zei:

Hij zegt nog precies hetzelfde. Als jij hem toen niet begreep, begrijp je hem nu nog steeds niet

Klik om te vergroten...

Ik heb nergens gezegd dat ik hem wel of niet begrijp, of het wel of niet met hem eens ben. Dat bedenk jij zelf of lees je tussen de regels door omdat je dat wil. Ik reageerde met alleen een “wauw” (verder dus niks he, zie je wel?) omdat het zo ontiegelijk bot geschreven was van @Rebell op die manier. Na de uitleg begrijp ik dat hij het niet bot bedoeld.

Avīci zei:

Maar omdat hij bijval krijgt van mensen is het lekker makkelijk voor jou om terug te krabbelen

Klik om te vergroten...

Nogmaals, ik heb niks gezegd of geen mening gegeven over mee eens zijn of niet mee eens zijn. Dus dat terugkrabbelen begrijp ik niet. Ook heb ik echt geen andere leden modig om mijn mening te geven of steun te krijgen. Ik kan heel goed zelf bepalen wat ik vind en wat ik hier neer zet.

Avīci zei:

Juist dit getuigt van weinig ruggengraat. Maar ach...

Klik om te vergroten...

Laat maar.

De Dunne zei:

Die post was m.i namelijk zonder de verdere uitleg later wel erg kort door de bocht.

Klik om te vergroten...

Je noemde hem kort door de bocht. Leuk standpunt voor iemand die verder geen mening kan ventileren. Die selectieve verontwaardiging... Ugh.

De Dunne zei:

reageerde met alleen een “wauw” (verder dus niks he, zie je wel?) omdat het zo ontiegelijk bot geschreven was van @Rebell op die manier. Na de uitleg begrijp ik dat hij het niet bot bedoeld.

Klik om te vergroten...

Oh, hij was bot en dus niet kort door de bocht. Of was ie zowel kort door de bocht als bot? Staat zijn manier van schrijven staat je niet aan? Was hij misschien te hard voor alle tere zieltjes? Vind je hem soms ongenuanceerd of kom je daar inmiddels van terug?

De Dunne zei:

Neem je in het echte leven ook alles zo letterlijk? Lijkt me zwaar vermoeiend.
Zo knap ook hoe jij elke keer een discussie kan maken over iets wat er niet is.

Beter maar weer on-topic gaan he, wel zo fijn voor TS en het welzijn van het forum.

Klik om te vergroten...

Ik ben benieuwd of je in het vervolg wel een zinnige bijdrage kan leveren aan een discussie.

Ik heb mijn mening gegeven en ben er alweer vanaf.

Doeg!

Conjo zei:

Als ik elke dag ruk heb ik dan ruk verslaving ? Drugs info lijn bellen dan maar... kijken of ze meer informatie hebben voor me.

Klik om te vergroten...

Doe rustaaaaaaaag

@Rebell

Hey man sorry ik had vanmorgen wat genuanceerder kunnen reageren,
Maar trok het me persoonlijk aan en had niet genoeg ontbeten, dan kan ik wat fel zijn:P

Ik ben het in zekere zin wel met je eens in de zin van dat je een verslaving zelf veroorzaakt en ook de enige bent die hem weer kan verhelpen. Het zit ook tussen je oren, simpel gezegd. Uiteindelijk ben jij degene die wegvlucht in de middelen ipv de confrontatie met je lichaam, of mentaal, aan te gaan. Om deze mensen zwak en zonder ruggegraat te noemen klopt dan weer niet.
Stel je voor, 2 willekeurige situaties
De moeder van 24 met 2 kinderen, geen vent, zit met zichzelf in de knoop, kinderen hebben problemen etc, etc etc.
Moeder kan het eigelijk niet aan maar blijft maar doorgaan en strijden, raakt speedverslaafd. Weet zo maanden, jarenlang door te gaan, alles opopofferend om alles maar draaiende te houden terwijl ze zelf steeds verder afglijd

Of iemand die door een traumatiserende gebeurtenis heen gaat, wat dan ook, niet capabel genoeg is op dat moment het te verwerken en kiest voor een vlucht in drank of drugs. Heel lang kan die vechten de schijn hoog te houden maar vroeg of laat barst de bom

Hoe kan je zoiets zonder ruggegraat noemen ? Het is niet ruggegraat zoals jij het bedoeld, nee te kunnen zeggen en maat weten te houden met drugs, oftewel zelfdiscipline. Zonder ruggegraat is je eeuwig en altijd verschuilen achter het excuus wat er gebeurt is. Als je bijvoorbeeld verslaafd raakt aan de sos, door een slechte periode gaat en het het uiteindelijk aanpakt en erkent, en daardoor als persoon een heel stuk groeit, heb je geen ruggegraat ? In mijn ogen zijn dit strijders man

Vriend voor mij heb je ruggegraat op het moment dat je je eigen problemen erkent en begint in te zien. De wijsheid ligt echt niet in 12 stappen of verslaving is een ziekte of wat dan ook, maar inzicht in je eigen problemen, je valkuilen en ga zo maar door.

Jezelf voor jezelf beschermen , leren van je fouten en deze kennis ook gebruiken? Dan heb je ruggegraat in mijn ogen. Iedereen wordt geboren in een ander bed, daar heeft niemand invloed op. Waar je wel invloed op hebt is je houding tegenover de situatie, hoe moeilijk het ook is.

Iets langere post als bedoeld, maar vatte dit op als een persoonlijke discussie misschien (zelfreflectie)

In beginsel ben ik het met je eens. Verslaving is een ziekte is bullshit en het is inderdaad een slap excuus. het moet vanuit jezelf komen en uiteindelijk doet maar 1 persoon het, jij. En dan nog vind ik de Vzorg in nederland best coulant.

Maar kansloos, eigen keuze, eigenschuld? Het zou je sieren deze uitspraak terug te nemen, we kunnen allebei ergens onze mening over hebben maar zo afbranden hoeft niet. Niemand begint ooit met drugsgebruiken met het doel verslaafd te raken

Denk dat we eigelijk dezelfde mening hebben maar vanuit een andere plek gegeven, ik ga namelijk ook uit van dat iemand het zelf moet doen.

@Zwijgrecht dat geeft niet..
Mijn emotie maakte veel los bij verschillende mensen zoals je ziet.

Ik sta er nog steeds achter wat ik zei!

oneens.

Wat heeft dit topic een provocerende wending gekregen! Komaan, dit is niet de eerste keer dat deze ‘relschopper’ gelijk probeert te krijgen. Hij zit overal bovenop, zet zijn tandjes in elk tegen argument. Kansloos, zeer kansloons. Tenenkrommend gewoon !

Coffeecup zei:

Wat heeft dit topic een provocerende wending gekregen! Komaan, dit is niet de eerste keer dat deze ‘relschopper’ gelijk probeert te krijgen. Hij zit overal bovenop, zet zijn tandjes in elk tegen argument. Kansloos, zeer kansloons. Tenenkrommend gewoon !

Klik om te vergroten...

Hopelijk heb je het niet over mij?

@Coffeecup luv you

Natuurlijk niet!

@Coffeecup
Niet haten, daar heb je alleen maar jezelf mee.
Discuseer gewoon mee en laat jou standpunt weten sommige zijn het met mij eens en sommige met jou.
Dat maakt dit forum interessant om te lezen.

Aanvallen persoonlijk heeft geen zin kan wel eens gebeuren maar je doet het nu vaker.
Is niet nodig.
Discuseer gewoon mee en kom met tegen argumenten waarom ik niet gelijk zou kunnen hebben.

Ikzelf zie verslaving niet als stoornis, maar als symptoom. Een verslaving heeft altijd een onderliggende probleem. Of het nou een depressie is, (sociale) angst, eenzaamheid etc. etc. is. Er is altijd een onderliggende probleem.

Ieder mens gaat anders om met deze problemen. En sommige mensen reageren nou eenmaal met verslavingsgedrag. Zodra je als persoon je deze problemen de baas kan zijn, geloof ik ook dat je als persoon de verslaving definitief de baas kan zeggen.

Mindless zei:

Oké, stel dat er altijd een residu zou overblijven. Dit heeft betrekking op je hersenen/lichaam. Ben je een mindless (lol) volger van je hormonen/lichamelijke lusten/verslavingen/driften/etc.? Of ben je een soeverein wezen dat de vrije wil heeft om te kiezen niet die weg in te gaan? Het herprogrammeren werkt zelfs al op dat niveau: niet terugvallen in het eerstgenoemde. Verslaving is (imo) ook slechts een subset van de volledige ziekte welke de identificatie met het lichaam betreft.

Ik denk dat meditatie niet gezien moet worden als (alleen) iets om verkeerde patronen mee uit te wissen. Het is in de eerste plaats in de staat komen die voorafgaat aan de ziekte (identificatie en daar uit voortkomend: verslaving). Geloof het of niet, maar we hebben een kant aan ons die altijd hetzelfde is gebleven (puur zou je kunnen zeggen). Als je niet daarmee in contact staat, dan zullen je gedragspatronen zich inderdaad verharden en krijgen we mensen die na hun jeugd niet meer zullen veranderen. Omdat ze zich volledig vereenzelvigd hebben met deze patronen. Hoe ouder mensen worden, hoe meer uitgehard de patronen zullen zijn. Behalve als ze die kant van henzelf ontdekt hebben die nooit veranderd, altijd jeugdig blijft.

Wellicht heb je gelijk dat die verbindingen nooit helemaal 100% uitgewist worden. Dat alles opgeslagen is in het lichaam als een soort geheugenbank. Maar er is ook een zijde aan ons die nooit verslaafd is geweest. En door jezelf te programmeren meer en meer in dat bewustzijn te opereren, kan de ziekte jou niet beïnvloeden én maak je nieuwe gezonde verbindingen aan op lichamelijk gebied.

Zie het eens zo: het ego is ziek/verslaafd. Wat doen de meesten daaraan? Ze proberen het ego te genezen. Maar het ego ís de ziekte. Het ís de identificatie met het lichaam. Je kunt niet enkel de delen van je ego die je niet wilt weggooien en verwachten dat je genezen wordt. Je moet rigoureus de complete identificatie onderzoeken en wegsmijten. Uiteraard is er ook een deel van mij dat weet dat ik ik ben en niet jij. Daar heb ik het hier niet over. Dat zou ik functioneel ego willen noemen, dat voortkomt uit intelligentie, niet identificatie. Maar dat wat zich constant identificeert met objecten in bewustzijn (en het lichaam ís een object in bewustzijn), dat is de geestesziekte die we momenteel als mensheid hebben. Als dat aangepakt wordt, zal verslaving niet een issue meer zijn.


Ik haat het om degene te zijn die weer met deze zweverigheid komt, maar geloven dat je aan je lot overgelaten bent voor de rest van je leven is jezelf zo tekort doen... We zijn immens krachtige wezens die met behulp van ons voorstellingsvermogen onze werkelijkheid beïnvloeden. Een nietig gefixeerd gedachtepatroon kan jou niet in je greep houden voor de rest van je leven, tenzij je dat geloofd. En omdat je vrije wil hebt, zal dat je lot zijn als je dat zo wilt.

Klik om te vergroten...

Ja, wij, mensen, handelen en reageren onder invloed van stoffen, hormonen, neurotransmitters, herinneringen, driften. Voorbeeld: geef een persoon heel veel L-DOPA (een medicijn die de concentratie dopamine verhoogt in de synapsen) en deze zal hoe dan ook psychotisch raken en zich anders gedragen. Dit is wel extreem natuurlijk want dit komt van nature niet voor.

Overigens bestaat er twijfel over het hebben van vrije wil. Een onderzoek wees uit dat mensen eerst onbewust beslissen en daarna bewust worden van hun keuze waardoor het lijkt alsof je een keuze bewust maakt en hiervoor zelf kiest, maar dat komt omdat we niks te weten komen(in ons bewuste gedeelte van de hersenen) over ons onderbewustzijn. (Bron : https://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.2008.751.html)

Verslaafd ben je voor altijd wat @acht.zes zegt dat je verbindingen blijven bestaan klopt niet helemaal. Een synaps die niet functioneel meer is, wordt verwijderd(opgeslokt door astrocyte). Maar die verbindingen blijven gebruikt worden. Je hersenen geven ook plezier-respons bij natuurlijke factoren(seks, voedsel, veiligheid, bescherming, warmte). We kunnen (nog) niet selectief verbindingen verwijderen in de hersenen. Het gaat dan ook niet om een paar connecties maar miljarden. Het zit dus overal. Zelfs als je lange tijd niks gebruikt blijven deze verbindingen bestaan. Maar je hersenen bereiden zich voor op een mogelijk zelfde situatie. Ook blijven pijnlijke herinneringen of levensbedreigende situaties zeer goed onthouden door de hersenen. Dit voor zelfbehoud. Veelvoudig gebruik gaat gepaard met negatieve emoties en wellicht gevaarlijke toestanden van het lichaam.

Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs. Ik zeg dus niet dat ik hier helemaal niks aan kan doen. Ik kan omgevingen, triggers en personen mijden zodat ik niet onbewust in gebruik raak. Dat gedeelte over vrije wil gaat over een klein tijdsbestek. Ik kan bijvoorbeeld naar een land of plaats verhuizen waar drugs niet bestaat. Deze keuze maak je over een langere periode.

Tevil19 zei:

Verslaafd ben je voor altijd wat @acht.zes zegt, verbindingen blijven bestaan. Je hersenen doen dit nou eenmaal. We kunnen (nog) niet selectief verbindingen verwijderen in de hersenen. Het gaat dan ook niet om een paar connecties maar miljarden. Het zit dus overal. Zelfs als je lange tijd niks gebruikt blijven deze verbindingen bestaan. Wel worden ze minder toegankelijk, het is immers kennelijk onbelangrijk in die periode. Maar je hersenen bereiden zich voor op een mogelijk zelfde situatie. Ook blijven pijnlijke herinneringen of levensbedreigende situaties zeer goed onthouden door de hersenen. Dit voor zelfbehoud. Veelvoudig gebruik gaat gepaard met negatieve emoties en wellicht gevaarlijke toestanden van het lichaam.

Klik om te vergroten...

There has been a steady erosion of individual responsibility and loss of any concept of personal blame for bad choices. To quote comedian Flip Wilson, “It’s not my fault — the devil made me do it.” Calls to destigmatize addiction remove any sense of personal responsibility.

Link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314045/

Addiction does not meet the criteria specified for a core disease entity, namely the presence of a primary measurable deviation from physiologic or anatomical norm.2 Addiction is self-acquired and is not transmissible, contagious, autoimmune, hereditary, degenerative or traumatic. Treatment consists of little more than stopping a given behaviour.

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism. A person with schizophrenia will not remit if secluded. Sepsis will spread and Parkinson disease will worsen if left untreated. Criminal courts do not hand down verdicts of “not guilty by virtue of mental illness” to drunk drivers who kill pedestrians.

Lees dit hierboven goed.
Het kan geen eens in de categorie van ziektes worden geplaatst door deze feiten.
Ook niet justitieel.

Rebell zei:

There has been a steady erosion of individual responsibility and loss of any concept of personal blame for bad choices. To quote comedian Flip Wilson, “It’s not my fault — the devil made me do it.” Calls to destigmatize addiction remove any sense of personal responsibility.

Link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314045/

Addiction does not meet the criteria specified for a core disease entity, namely the presence of a primary measurable deviation from physiologic or anatomical norm.2 Addiction is self-acquired and is not transmissible, contagious, autoimmune, hereditary, degenerative or traumatic. Treatment consists of little more than stopping a given behaviour.

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism. A person with schizophrenia will not remit if secluded. Sepsis will spread and Parkinson disease will worsen if left untreated. Criminal courts do not hand down verdicts of “not guilty by virtue of mental illness” to drunk drivers who kill pedestrians.

Lees dit hierboven goed.
Het kan geen eens in de categorie van ziektes worden geplaatst door deze feiten.
Ook niet justitieel.

Klik om te vergroten...

Volgens Meerdere sites(https://www.google.nl/amp/s/solutions-center.nl/verslaving-is-chronische-hersenziekte/amp/ bijvoorbeeld) is het een hersenziekte.

Dan de definitie van ziekte volgens Wikipedia:

"Ziekte is een schadelijke lichamelijke of psychische afwijking van een organisme. Meer specifiek is het een verstoring van de homeostase, het zelfregulerend proces waarbij biologische systemen hun stabiliteit bewaren door zich aan te passen aan de omstandigheden. Dit gaat vaak gepaard met symptomen die wijzen op de abnormale toestand." ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ziekte ).

Verslaving voldoet aan déze definitie.

ziekte volgens vandale:

"1 ziek·te (de; v; meervoud: ziekten, ziektes)1het ziek-zijn: storing in de werking van een of meer van de organen."

De normale werking wordt belemmerd, bemoeilijkt..

Verslaving verstoort de werking van neurotransmissie. (http://www.autisme-hoezo.nl/voeding-voor-de-hersennen/ en https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/1811-verlaving-als-ziekte/ ).

Of een boek https://books.google.nl/books?id=fp5uBjXfDncC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=biologische+definitie+ziekte&source=bl&ots=lNlCufLwm-&sig=Mi5vyAspFy5A-BQALHM7nn3IRBk&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjLhtqvic7fAhXFLFAKHStxAyoQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=biologische definitie ziekte&f=false

Of
https://www.encyclo.nl/begrip/ziekte.


Dit onderbouwt mijn standpunt wel redelijk vind ik. Ik sta open voor kritiek uiteraard @Rebell . Leuke en interessante discussie trouwens.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat een recent onderzoek heeft uitgewezen dat verslaving wordt veroorzaakt door het ontbreken van emotionele verbinding. Dan nog kan een persoon met hersenziekte verslaving dan beter functioneren in een groep want de verstoringen worden vrijwel tenietgedaan door het effect van de emotionele binding. Want kennelijk heeft dit een veel groter impact.

Mochten jullie officiëlere bewijzen willen, dan kun je naar https://www.asam.org/resources/definition-of-addiction surfen. Hierin wordt uitgelegd dat de verslaving ervoor zorgt dat ik naar middelen grijp en niet dat ik verslaafd ben geworden door het gebruik van drugs. Dit was altijd al aanwezig. En dat zal altijd blijven. In klinieken leren ze je ook dat het een ziekte is en dat af en toe gebruiken niet kan hierdoor. Anders zou het namelijk kunnen. Dit vermindert de kans op terugvallen omdat de echte oorzaak en reden bekend zijn bij de verslaafde.

Rebell zei:

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism.

Klik om te vergroten...

Dit klopt naar mijn idea niet. Doordat je geen drugs tot je beschikking hebt verandert er niks aan je verslavingsgevoeligheid. Eenmaal een trigger en je hebt kans op terugvallen.