STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

Tevil19 zei:

Mee eens, verslaving is een keuze, maar verslavingsgevoelig zijn zit in de hersenen.

Klik om te vergroten...

En 'hersenen' (neural pathways) zijn her-programmeerbaar. Niet dat je zomaar even een oude gewoonte kwijt bent, maar het is denk ik allemaal minder rigide dan sommigen hardnekkig geloven. Maar het is natuurlijk ook afhankelijk van de duur en sterkte van een gewoonte/verslaving.

Ik zie menselijke instinct gedreven hebzucht meer als onderdeel van het leven.

Je kunt de ijsberg negeren of accepteren en je er op aanpassen.

brean killer zei:

blijkbaar bestaat er toch wonder pillen

Klik om te vergroten...

De pil bevat zonder twijfel MXE. ^^

Dat klopt zonder meer.
Maar, een verslaving is geen keuze...alhoewel het wél een keuze is, om de allereerste keer dat je de drug of het middel neemt, je een keus maakt.
Maar ik ken niemand die een bewuste keuze heeft gemaakt, om voor het leven can een junk te kiezen. Welnee. Terug naar de eerste keuze dit:
die eerste keer drinken, of gebruiken daar kan je óók nee op zeggen.
Voila, dat er dan na die eerste foute keuze een duivel wakker wordt gemaakt, die tot het verslavingsgedrag gaat leiden, ( bij mij was dit na de eerste joint het geval) wel aan, daar weet je in den beginne dus helemaal niets van...En zo begint de cyclus van een groeiende verslaving aan het een of ander. Na een hele hoop shit ontstaat er vaak dit: op een gegeven moment, vaak járen later pas, dat je een keuze maakt om óf door te gaan tot en met het gaatje, óf je gaat er mee stoppen.
Een goede tussenweg bestaat er niet voor een verslaafde volgens mij.

En dat is dus wat ik bedoeld heb met "de verslaving op zich, daaraan kan je niets doen." Nee. Ik blijf ging dit standpunt.
Waar je dan wel iets aan kunt doen, is dus het volgende volgens mij , namelijk: hoe je met dit gegeven verder omgaat".
Lees: doorgaan met alle gevolgen vandien , of stoppen.
Recreatief gebruik , of sociaal drinken als alcoholist, van deze termen begrijp ik dus helemaal niets. Sterker nog, ik vind dit kolder. Onzin. Nee, waanzin.
Een alcoholist kán namelijk niet sociaal drinken. Echt niet.
Ik weet eigenlijk niet eens, wat deze twee woorden betekenen... "sociaal drinken," of " recreatief gebruiken" wie weet dit.? Voor de echte alcoholist bestaat dit domweg niet...
Dus:
Ik ga ervan uit, dat hetzelfde geldt voor alle drugs en middelen, waaraan je verslaafd bent.;Een beetje af en toe, dit werkt gewoon niet. Hooguit eventjes...
Ik heb mensen in de kliniek ontmoet, die na meerdere jaren clean zijn, de gedachte hadden gekregen, dat het wel weer eens een keertje kon.
Wel aan. Het liep dus volledig fout met deze mensen, zij hadden allemaal een terugval, en vaak eentje, die razendsnel toesloeg, en die mensen binnen de kortste keren terug bij af had gebracht.
Enkele mensen uit die groep gebruikten zelfs méér, dan dat ze namen toen ze voor de eerste keer in de kliniek terecht waren gekomen. Aanzienlijk meer zelfs.
Een soort van inhaalslag ....
En ikzelf heb hetzelfde mogen ervaren, drie of vier keer zelfs.
Terug de kliniek in gezopen. En dan dit voorbeeld:
Eén van de cliënten daar aanwezig, was na ruim 4 jaar clean te zijn geweest van een heroineverslaving, toch weer teruggevallen aan dat goedje.
Zelfs zodanig, dat hij op een slecht moment uit de kliniek werd gezet. Hij had zelfs in die setting toch weer gebruikt, en dit betekent exit.
Per direct. (Logisch)
Het was op zich best wel een goeie vent. Maar hij kon het lonken dus niet laten...en ging dus uiteindelijk toch voor de bijl.
Wat moet dat goedje toch enorm lekker zijn. Dat kan haast niet anders, lijlt me zo...Maar ik zou die eerste keuze om deze zooi te nemen, beslist niet maken.
Ik heb gezien, wat er dan met mensen gebeurt...alleen al aan deze man!
Juist dit laatste zegt mij, dat je eenmaal verslaafd, dat de rest van je leven bent.
Alleen, je kunt kiezen om deze verslaving niet in de praktijk te brengen.
Dit laatste probeer ik dus. De laatste 15, 16 jaar met succes.

Jmths zei:

Ik zie menselijke instinct gedreven hebzucht meer als onderdeel van het leven.

Klik om te vergroten...

Hebzucht komt uit een geloof in gebrek. En gebrek wordt (imo) nooit ervaren wanneer in contact met de essentie.

Maar het is natuurlijk wel onderdeel van het leven in de zin van dat mensen absoluut geloven in gebrek.

Je kunt de ijsberg negeren of accepteren en je er op aanpassen.

Klik om te vergroten...

Of je kunt hem omarmen tot hij gesmolten is.

Mindless zei:

Hebzucht komt uit een geloof in gebrek. En gebrek wordt (imo) nooit ervaren wanneer in contact met de essentie.

Klik om te vergroten...

En hoe werkt dat precies wanneer ik een woest aantrekkelijke dame tegen kom, omarmen totdat ze smelt?

Misschien is een seksverslaving wel een aardig alternatief. ^^

Jmths zei:

En hoe werkt dat precies wanneer ik een woest aantrekkelijke dame tegen kom, omarmen totdat ze smelt?

Misschien is een seksverslaving wel een aardig alternatief. ^^

Klik om te vergroten...

Niet de dame zelf, maar de projectie van haar in jou.

Een seksverslaving is even leuk maar zal je leeg achter laten.

"Beauty brags, but 'tis not she"

- Shakespeare

@Mindless
Haha, romanticus ben je toch ook.

Mindless zei:

En 'hersenen' (neural pathways) zijn her-programmeerbaar. Niet dat je zomaar even een oude gewoonte kwijt bent, maar het is denk ik allemaal minder rigide dan sommigen hardnekkig geloven. Maar het is natuurlijk ook afhankelijk van de duur en sterkte van een gewoonte/verslaving.

Klik om te vergroten...

Neuronen gaan nooit dood. Als ze langere tijd niet worden gebruikt, zorgt je lichaam dat het meer voedingsstoffen stuurt naar de neuronen die wel actief worden gebruikt. Neuronen die niet meer worden gebruikt komen in een minder sterke staat. Je hersenen bewaart deze neuronen voor het geval het hen weer nodig hebt. Je leert fietsen maar je kunt dit jaren later nog, ook als je langere tijd niet hebt gefietst.

Verbindingen die zijn gemaakt zullen blijven, tenzij je deze kapotmaakt, maar dat is onbegonnen werk.

https://www.quora.com/Do-neurons-di...-which-signaling-pathway-mediates-the-process

Jmths zei:

En hoe werkt dat precies wanneer ik een woest aantrekkelijke dame tegen kom, omarmen totdat ze smelt?

Klik om te vergroten...

Klinkt goed!

Rebell zei:

Ben het hier niet mee eens een gedragspatroon kan je aanleren en afleren heb ik al vaker gezegd. Volgensmij ook in dit topic.

Voorbeeld:
In 2003 als ik 2 biertjes op had MOEST ik een pakje coke bestellen.
Omdat ik die link had gemaakt in mijn hoofd en elke keer wanneer ik alcohol dronk kwamen die gedachtes naar boven.
Het was een patroon dat ik mijzelf had aangeleerd.
Een gedragspatroon.

Nu 2019 drink ik een sixpack bier halve liters leeg of een paar flessen wijn zonder aan coke te denken.
Heb dat patroon afgeleerd en kan nu ook genieten van een alcoholisch drankje zonder coke.

Als ik zwaar dronken word zal ik wel coke bestellen omdat ik dronken zijn verschikkelijk vind.
Maar maak die connectie niet meer meteen met alcohol.
Ga soms ergens drinken en dan aangeschoten me bed in en slaap dan heerlijk wil dan helemaal niet snuiven.
Dat was in 2003 onmogelijk dan moest het.

Dus gedragspatronen kan je aanleren en afleren.
Het zit tussen de oren.
Hoe harder jij jezelf overtuigd dat neuronen hebt die je niet meer kan wissen hoe moeilijker het voor je gaat worden.
Makkelijk is het niet! Zeker niet als je "verliefd" bent op een bepaald gevoel van een bepaalde drugs.

Heb dit ook met Wiet gedaan trouwens..
Jaren lang geblowed elke dag ineens gestopt een paar jaar niks gerookt.
Nu 1 keer in de 2 maanden een 10tje en dan ben ik er klaar mee.
Afgeleerd dat patroon!
Weet dat je kan en doe het!

Klik om te vergroten...

Recent onderzoek laat zien dat neuronen blijven bestaan, weliswaar minder sterk, maar ze gaan niet dood doordat je ze niet gebruikt.

Een coke verslaafde was 10 jaar clean en bij het zien van de substantie kwam de trek weer tot stand. Dat kan alleen als de neuronen zijn blijven bestaan.

Je leert volgens mij dus nóóit een gedragspatroon af.
Je kunt alleen leren, om er nóg eentje aan te leren, en deze ipv het "oud gedrag" wanneer nodig, te gebruiken.

Van middag schoot mij een voorbeeld van het verslaafd zijn, en blijven, tijdens een tripje weer tevoorschijn.
Ik heb even overwogen wat daarmee te doen.
Ik ga hem dus tóch hier neerzetten, omdat het een schrijnend voorbeeld is van het verslaafd blijven, en onder bepaalde omstandigheden tot een stevige terugval heeft geleid.
Dit voorbeeld zat erg diep weggeborgen. Maar het tripje bracht het voorbeeld aan de oppervlakte....

Het ging als volgt.
Langer geleden was ik een fervent carnavalvierder. Al de allereerste keer overigens dat ik meedeed aan het volks drinkgelag werd ik gestrekt en volkomen bezopen afgevoerd, naar dit te terzijde.
Goed.
Nu is het zo, dat in de stad, alwaar dit feest van start gaat, hrt een traditie dat met een verspreid optreden van artiesten overal in die stad het los gaat.
Ik doe, en deed uit puur lijfsbehoud allang niet meer mee, en door een toevalligheid liep ik die avond na dat straatfeest door deze stad, en struikelde zowat over de vele, vele lege plastic bierglazen die overal weggeflikkerd waren.
Dat was op zich niet erg, maar er hing een gigantische bierlucht in deze straten, erg dikke verschaald bier, en wel zó dat ik het bier ahw nog kon proeven...
En dat half uurtje in deze walmen lopen (Wat ik daar te zoeken had, weet ik nu niet eens meer, maar het moet een goede reden gehad hebben) was klaarblijkelijk genoeg, om wat raderen in mijn hersenen, die al bijna vastgeroest waren, toch weer in beweging te krijgen...
Drie of vier dagen later was het erg zonnig, en warm. (Nog altijd een situatie waarvoor ik op moet passen, en iets te drinken bij me moet hebben!l)
Het was niet meer te stuiten, en onhoudbaar. Een drang, die mij uiteindelijk toch voor een tapkast terecht deed komen, en ik heb me laten vollopen met bier. Sooodeju. Wat kan dat drankje toch ontzettend lekker zijn!
En nog enkele dagen later, wat denk je...
Crisisopname. Helemaal op weg de vernieling weer in....!
En dat gaat snel, heeeeel erg snel. Bijna net zo snel, als dat ik enkele liters bier naar binnen kan werken.
Dit gevecht weer, in de kliniek, was tot nu toe het laatste wat ik op deze manier bevochten heb.
Ik was toen al meer dan 10 jaar "droog"
Maar dat doet er dus geen donder toe.
In deze omstandigheden dus
vóór je het weet, weer foute koek.
Zo zie je maar .
Je raakt dat nooit meer kwijt.
Echt niet.
En dat carnaval?
Ik zit achter de tv.
Krijg ik er toch nog iets van mee!
Alaaf.....

Tevil19 zei:

Een coke verslaafde was 10 jaar clean en bij het zien van de substantie kwam de trek weer tot stand. Dat kan alleen als de neuronen zijn blijven bestaan.

Klik om te vergroten...

Misschien maak je nieuwe neuronen aan die weer de controlen nemen over de oude gewoontes
Net als toen ik jong was en roekeloos reed in een auto en nu niet meer, ik ben het niet verleerd het auto rijden maar weet er nu wel goed mee om te gaan en vroeger niet
Altijd te hard rijden enzooo..

Yceman224 zei:

Je leert volgens mij dus nóóit een gedragspatroon af.
Je kunt alleen leren, om er nóg eentje aan te leren, en deze ipv het "oud gedrag" wanneer nodig, te gebruiken.

Van middag schoot mij een voorbeeld van het verslaafd zijn, en blijven, tijdens een tripje weer tevoorschijn.
Ik heb even overwogen wat daarmee te doen.
Ik ga hem dus tóch hier neerzetten, omdat het een schrijnend voorbeeld is van het verslaafd blijven, en onder bepaalde omstandigheden tot een stevige terugval heeft geleid.
Dit voorbeeld zat erg diep weggeborgen. Maar het tripje bracht het voorbeeld aan de oppervlakte....

Het ging als volgt.
Langer geleden was ik een fervent carnavalvierder. Al de allereerste keer overigens dat ik meedeed aan het volks drinkgelag werd ik gestrekt en volkomen bezopen afgevoerd, naar dit te terzijde.
Goed.
Nu is het zo, dat in de stad, alwaar dit feest van start gaat, hrt een traditie dat met een verspreid optreden van artiesten overal in die stad het los gaat.
Ik doe, en deed uit puur lijfsbehoud allang niet meer mee, en door een toevalligheid liep ik die avond na dat straatfeest door deze stad, en struikelde zowat over de vele, vele lege plastic bierglazen die overal weggeflikkerd waren.
Dat was op zich niet erg, maar er hing een gigantische bierlucht in deze straten, erg dikke verschaald bier, en wel zó dat ik het bier ahw nog kon proeven...
En dat half uurtje in deze walmen lopen (Wat ik daar te zoeken had, weet ik nu niet eens meer, maar het moet een goede reden gehad hebben) was klaarblijkelijk genoeg, om wat raderen in mijn hersenen, die al bijna vastgeroest waren, toch weer in beweging te krijgen...
Drie of vier dagen later was het erg zonnig, en warm. (Nog altijd een situatie waarvoor ik op moet passen, en iets te drinken bij me moet hebben!l)
Het was niet meer te stuiten, en onhoudbaar. Een drang, die mij uiteindelijk toch voor een tapkast terecht deed komen, en ik heb me laten vollopen met bier. Sooodeju. Wat kan dat drankje toch ontzettend lekker zijn!
En nog enkele dagen later, wat denk je...
Crisisopname. Helemaal op weg de vernieling weer in....!
En dat gaat snel, heeeeel erg snel. Bijna net zo snel, als dat ik enkele liters bier naar binnen kan werken.
Dit gevecht weer, in de kliniek, was tot nu toe het laatste wat ik op deze manier bevochten heb.
Ik was toen al meer dan 10 jaar "droog"
Maar dat doet er dus geen donder toe.
In deze omstandigheden dus
vóór je het weet, weer foute koek.
Zo zie je maar .
Je raakt dat nooit meer kwijt.
Echt niet.
En dat carnaval?
Ik zit achter de tv.
Krijg ik er toch nog iets van mee!
Alaaf.....

Klik om te vergroten...

Toevallig reageer je direct met mij en besef ik mij meteen met jou verhaal dat het wel klopt wat ik zeg..
Jij leert niet van je fouten met alcohol en ik denk dat het voor veel mensen moeilijk is om te leren van je fouten met een drugs maar dat het voor sommige dus 2el mogelijk is om te leren van hun fouten met drugs en het wel onder controle weten te houden

Jen zei:

Toevallig reageer je direct met mij en besef ik mij meteen met jou verhaal dat het wel klopt wat ik zeg..
Jij leert niet van je fouten met alcohol en ik denk dat het voor veel mensen moeilijk is om te leren van je fouten met een drugs maar dat het voor sommige dus 2el mogelijk is om te leren van hun fouten met drugs en het wel onder controle weten te houden

Klik om te vergroten...

Maar dit suggereert dus wel dat 'het' probleem er dus nog is. En dat was zijn punt denk ik ook, dat gewoon even een biertje drinken in zijn geval dus niet kan en dat of hij nu drinkt of niet, de verslaving onderliggend aanwezig is, wachtend tot een moment van onoplettendheid.

Misschien is het inderdaad een kwestie van het vervangen van gedrag met ander gedrag. En dit allemaal geeft denk ik ook wel de absolute noodzaak aan van spiritualiteit in je leven brengen, dat aan de ene kant een beweging is van steeds meer bewustzijn brengen in je dag, zodat er steeds minder momenten van onoplettendheid zijn waarin je dingen doet die je nooit had gedaan als je bewust was geweest van die keuzes die tot desastreuze gevolgen kunnen leiden. En anderzijds brengt het je voldoening, met name in de momenten wanneer er even niets is te doen of te voelen. Momenten waar je normaliter afleiding van had gezocht door middel van whatever.

Een toegewijde spirituele ontwikkeling is een groei naar steeds meer bewustzijn en voldoening. Een solide levensstijl om verslaving uit je leven te bannen als je het mij vraagt. Waarschijnlijk niet een instant garantie op nooit neer terugvallen, maar een beweging naar steeds minder kans daarop. Via die weg ben ik ervan overtuigd dat een mens uiteindelijk verslavingsvrij kan worden, maar dat is mijn opvatting hierover.

En deze reactie, mindless, zo zie ik het dus Ook.
Uiteindelijk begrijpen wij elkaar dus en dat stemt mij tot tevredenheid.
Uitstekende reactie!!

Yceman224 zei:

en ik heb me laten vollopen met bier. Sooodeju. Wat kan dat drankje toch ontzettend lekker zijn!

Klik om te vergroten...

Ik heb bier qua smaak nooit echt lekker gevonden en ik dronk het altijd om losser en gedurfder te worden niet vanwege de smaak. Ik was niet iemand die iedere dag dronk, maar wel altijd te veel áls ik dronk. Op een gegeven moment heb ik er echt een punt achter gezet, 27 if 28 jr. terug. Hoe langer je iets niet neemt hoe meer je dat niet nemen niet wil verpesten. Maar, e.e.a. is natuurlijk maar een slokje ver weg, dan heb je weer gedronken en staat de deur weer open. Het probleem is ook dat Nederland, in tegenstelling tot veel (niet alle) andere landen, een enorme zuipcultuur heeft.

Met roken ben ik na zeer zwaar roken ook gestopt. 's Avonds in bed rookte ik nog een halve sigaret en 's morgens als de wekker afging stak ik dat halfje nog in bed weer op en voor ik de deur uitging had ik er al acht op. Nadat ik ben opgehouden heb ik wel steeds op dienstreizen gerookt, dat mocht dan van mezelf. Trouwens ook toen ik in een depressie terecht kwam. En dan was de eerste sigaret lekker en bij de tweede merkte ik al dat het eigenlijk helemaal niet zo lekker was dat scherpe gevoel in je keel. Op het vliegveld naar huis rookte ik dan weer de laatste. Wat me opviel is ook hoe na een sigaret je vingers al begonnen te stinken en dat dat daarna nog een paar dagen duurde. Ook met borstelen ging dat niet weg. Maar, ik kan niet zeggen dat ik het roken mis. Het drinken trouwens ook niet, maar ik wil het risico om er weer aan te beginnen niet nemen. Als ik ergens tussen drinkers sta ben ik altijd blij dat ik de volgende morgen niet hun kater zal krijgen.

Ah dat is een leuke reactie
Met drinken stoppen, dat is me gelukt
Met roken stoppen helaas nog niet
Ik rook per dag 3 sigaartjes, veel is het niet maar ik kan deze drie dus echt niet missen!
Een soort van dwangneurose is het
Maar nu dit
Nederland een zuipcultuur,??
Dat vind ikzelf niet.
Kijk eens om ons heen.
Duitsland...bierland. België net zo.
Frankrijk...wijn. Spanje en Portugal idem dito.
Denemarken. Daar wordt de drank steeds duurder hoe hoger je gaat...steeds duurder!
Noem eens een land waar géén drankcultuur heerst??
En nee, geen islamitische landen!!

Yceman224 zei:

Ah dat is een leuke reactie
Met drinken stoppen, dat is me gelukt
Met roken stoppen helaas nog niet
Ik rook per dag 3 sigaartjes, veel is het niet maar ik kan deze drie dus echt niet missen!
Een soort van dwangneurose is het
Maar nu dit
Nederland een zuipcultuur,??
Dat vind ikzelf niet.
Kijk eens om ons heen.
Duitsland...bierland. België net zo.
Frankrijk...wijn. Spanje en Portugal idem dito.
Denemarken. Daar wordt de drank steeds duurder hoe hoger je gaat...steeds duurder!
Noem eens een land waar géén drankcultuur heerst??
En nee, geen islamitische landen!!

Klik om te vergroten...

In Zuid Amerika wordt bv. lang niet zoveel gedronken als in NL. Misschien ook omdat je daar vanwege het klimaat meer buiten kunt zitten en in NL meer binnen en in het café enz. terecht komt. Wel mag je in Z-A je met kerstmis verrot drinken. Met carnaval wordt ook veel gedronken maar lang niet iedereen daar viert carnaval. Zuipen is er in ieder geval lang niet zo gewoon als in NL waar voor elk scheetje, of ook zonder scheetje, bier op tafel komt. Dat wil niet zeggen dat er daar in ZA geen alcoholisten zijn.

In sommige streken is het verboden om alcohol gebruikt te hebben als je achter het stuur zit en dat geldt dan voor wat voor hoeveelheid ook. Het is gewoon helemaal zero tolerance. Op zich geen slecht systeem en het voorkomt dat zielige gedoe dat mensen gaan uitrekenen of ze al of niet nog een glaasje mogen drinken, of pas over een uur weer, alvorens achter het stuur te kruipen.

Trouwens stoned achter het stuur is ook gevaarlijk. Ik zat een keer in een auto met een vriend en we waren voor een stoplicht gestopt. Toen dat weer op groen sprong trok hij niet op en ik zei S. het stoplicht staat op groen! Waarop hij stomverbaasd en verheugd antwoordde: Zit IK ??? achter het stuur?

Hahahhh dan ben je idd wel ver heen, als je al aan het verkeer deelnemende je jezelf gaat afvragen, of je achter het stuur zit....mocht mij zoiets gebeuren, ik stap direct uit!!
In ZA niet zoveel drinken?,?
Dat is niet wat ik ervan weet. (Afrika)
Wat ik daarvan wel weet, kan ik hier niet plaatsen. Het kan namelijk verkeerd vallen bij meelezers, en dat wil Ik niet.
Een zero tolerance vwb alcohol, idd. Het heeft voordelen, en erg veel ook.

Yceman224 zei:

In ZA niet zoveel drinken?,?

Klik om te vergroten...

Ik bedoelde Zuid Amerika met ZA.