DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Paranoize. zei:

Mertezepine misschien maar methadon en slaapmedicatie kunnen dit niet veroorzaken, slaapmedicatie en methadon zouden juist rust moeten geven inplaats van onrust

edit: Enige wat ik mij zou kunnen bedenken is dat de overstap van rivotril naar diazepam deze klachten veroorzaakt, diazepam is wel een benzo maar het is wel een andere benzo, enige manier om hier achter te komen is door rivotril in te nemen in plaats van diazepam

ik heb dit namelijk vaker bij mensen gezien en toen ze terug gingen naar hun oorspronkelijke benzo gingen de klachten weg

Klik om te vergroten...

Ik ga de psychiater voorstellen om de methadon in 2 keer te nemen
Ik neem nu al sinds woensdag de 70 mg methadon
Zal ik de psychiater vragen om de dosis te verlagen?want wil niks doen zonder zijn toestemming
En hij vond dat iedereen die overstap kan maken
Maar ga het hem vrijdag weer vragen
Bedankt 🙏
Ik denk ook dat de overstap ermee te maken heeft maar toen ik erover begon wou hij er niks van horen en hij heeft toen de dosis van 15 mg naar 20mg verhoogd voor 1 mg rivotril
Maar over de methadon als je te hoog zit met de dosis dan zou je toch geen ontwenning krijgen of wel?
Maar echt bedankt alles wat je zegt klinkt logisch
Alleen ik kan de vervangende psychiater morgen bellen pas
En de ontwenning van de overstap hoe lang kan dat duren? Of houdt het aan tot ik weer terug ga op rivotril?

01-01-2024, 00:00

PapaverMan zei:

Sinds Februari als ik het goed begrijp. En ineens uit het niets. Maar ik hoor tussen de regels door wel dingen zoals weinig sociale contacten, tijdelijke dakloosheid, etc. Denk dat we geen compleet beeld hebben idd.

Klik om te vergroten...

Dat dakloosheid is sinds 2015 niet meer
En sociale contacten heb ik wel maar met familie geen vrienden meer
Maar was stabiel in mijn leven was zelfs gelukkig en had een baan
Was gelukkig omdat ik geen schulden had een huis had en werk
Maar vorige jaar werd mijn contract niet verlengd door de ontwenning methadon steeds ziek melden heb zelfs laatste 2 maanden een vaststelling contract gekregen
Ik was blij totdat ik iemand een slaap plek gaf tijdelijk en hij mij methadon gaf en zo verslaafd aan geraakt was en toen hij weg was begon de ellende en zo ontwenning kreeg steeds ziek melden en sindsdien in de ellende zat
Toen detox
Toen weer ellende
Tot in februari met de medicatie begonnen is het nog slechter gegaan
Maar sinds 2017 was ik schulden vrij eigen huis daarna 2022 werk dus was een blij persoon
Rookte alleen wiet en sigaretten af en toe drinken in het weekend

01-01-2024, 00:00

Het is allemaal begonnen bij de overstap van rivotril naar diazepam
Eerst 15 mg diazepam gekregen voor 1 mg rivotril
Na 1 week verhoogd naar 20 mg diazepam
Maar de psychiater wil niet dat ik terug ga naar rivotril
Hoe lang kunnen de klachten aanhouden totdat je gewend raakt aan de overstap ?
En is het gevaarlijk dat ik overgedoseerd ben aan methadon? Want na dat ik de 70 mg inneem moet ik niet normaal zweten voor een uur en dan is het over
Ik vind wat paranoize zegt wel logisch klinkt

01-01-2024, 00:00

Diametha zei:

Hoe lang kunnen de klachten aanhouden totdat je gewend raakt aan de overstap ?
En is het gevaarlijk dat ik overgedoseerd ben aan methadon?

Klik om te vergroten...

Deze vragen moet je aan je arts stellen .
Wij zijn geen arts, wij kunnen hier geen antwoorden op geven.

01-01-2024, 00:00

De Zandman zei:

Deze vragen moet je aan je arts stellen .
Wij zijn geen arts, wij kunnen hier geen antwoorden op geven.

Klik om te vergroten...

Ik weet het maar dacht misschien heeft iemand de overstap eerder gemaakt en de klachten ook gekregen
Wou dan weten hoelang het bij diegene zijn gebleven
Mijn psychiater heeft de overstap in een keer gedaan terwijl ik van andere hoor hij had het beter eerst met ochtend dosis moeten doen en na een paar dagen of een week de avond dosis
Mijn psychiater heeft me ook eerst 15 mg diazepam gegeven maar toen ik samen met hem de tabel op internet bekeken stond er dat 1 mg rivotril gelijk is aan 20 mg diazepam dus heeft hij het toen verhoogd
Ik wou alleen vragen of iemand er ervaring mee had meer niet
Een beetje geruststelling tot ik de psychiater vrijdag zie
Maar je hebt gelijk ik moet het aan hem vragen en dat ga ik ook doen vrijdag
Het was meer kijken of er iemand het al heeft gedaan de overstap en hoe het bij die gene is gegaan meer niet

01-01-2024, 00:00

Paranoize. zei:

je slikt 70mg wat een hele zware dosering is al helemaal voor iemand die niet verslaafd is? Zoals je zelf aangeeft, hoe die psychiater erbij komt ?

Klik om te vergroten...

Als ik het goed begrepen heb was de TS verslaafd aan methadon, toen in een kliniek afgebouwd en gestopt, maar dat is te snel gegaan en daarom zit hij nu met PAWS. In een poging om dat te behandelen is eerst besloten om Rivotril voor te schrijven (later omgezet naar diazepam). Toen dat niet werkte is besloten om toch weer te starten met methadon, met als doel uiteindelijk weer opnieuw af te bouwen. Inmiddels is al weer opgebouwd tot 70 mg methadon in een poging tot stabiliseren (tot nu toe niet gelukt). Tussendoor (voor de start met Rivotril) is de TS een maandje of 3–4 clean geweest.

Los van dit alles wordt slaapmedicatie voorgeschreven, mirtazapine en zolpidem.

Paranoize. zei:

Jij hebt het namelijk over onrust, depressief zijn en een hoop andere lichamelijke klachten en voor mij klinkt dat als een brein die uit balans is door bijvoorbeeld een ontwenning van iets

Klik om te vergroten...

Precies dit dus.

01-01-2024, 00:00

Wat is PAWS?

01-01-2024, 00:00

Mindless zei:

Wat is PAWS?

Klik om te vergroten...

Wat is het post-acute withdrawal syndrome (PAWS)? | Jellinek

Het post-acute withdrawal syndrome (PAWS) is een syndroom waarbij klachten na het afkicken van een bepaald middel (zoals alcohol, benzodiazepinen, opiaten of een ander middel) pers

www.jellinek.nl

01-01-2024, 00:00

OtherShore zei:

Als ik het goed begrepen heb was de TS verslaafd aan methadon, toen in een kliniek afgebouwd en gestopt, maar dat is te snel gegaan en daarom zit hij nu met PAWS. In een poging om dat te behandelen is eerst besloten om Rivotril voor te schrijven (later omgezet naar diazepam). Toen dat niet werkte is besloten om toch weer te starten met methadon, met als doel uiteindelijk weer opnieuw af te bouwen. Inmiddels is al weer opgebouwd tot 70 mg methadon in een poging tot stabiliseren (tot nu toe niet gelukt). Tussendoor (voor de start met Rivotril) is de TS een maandje of 3–4 clean geweest.

Los van dit alles wordt slaapmedicatie voorgeschreven, mirtazapine en zolpidem.

Precies dit dus.

Klik om te vergroten...

Maar ontwenning van wat ? Kan je ontwennen van de overstap ?want ik denk dat de methadon nu wel goed zit
Dus dan moet ik vrijdag met hem bespreken wat ik nog meer kan doen zodat de overstap beter gaat
Heeft iemand daarover nog advies wat ik het hem kan voorstellen?ik ga hem wel vragen hoelang de klachten maximaal aanhouden als je overstapt
Ik zit nu al een paar dagen op de 70 mg methadon maar de depressie is hetzelfde
Omdat de psychiater steeds zei het kan niet door de overstap komen geloofde ik hem
Maar nu ik op 70 mg en de klachten zijn niet verandert moet ik hem vrijdag overtuigen dat het door de overstap komt en wat we er aan kunnen doen als hij niet terug wil naar rivotril?

01-01-2024, 00:00

#10

Diametha zei:

Maar ontwenning van wat ?

Klik om te vergroten...

Als ik jouw behandelplan goed begrijp dan is de aanname dat jouw problemen ontstaan zijn door de ontwenning van methadon. Je krijgt nu weer methadon, dus dat is goed, maar ik weet niet of je al weer stabiel bent. Dat heeft tijd nodig en je zit pas een paar dagen op 70 mg.

Het kan natuurlijk zijn dat je problemen deels veroorzaakt worden door je andere medicijnen of door een interactie tussen medicijnen of door de overstap van Rivotril naar diazepam, maar het klinkt alsof je psychiater op dit moment niet denkt dat daar het probleem zit.

01-01-2024, 00:00

#11

OtherShore zei:

Als ik jouw behandelplan goed begrijp dan is de aanname dat jouw problemen ontstaan zijn door de ontwenning van methadon. Je krijgt nu weer methadon dus dat is goed, maar ik weet niet of je al weer stabiel bent. Dat heeft tijd nodig en je zit pas een weekje op 70 mg.

Het kan natuurlijk zijn dat je problemen deels veroorzaakt worden door je andere medicijnen of door een interactie tussen medicijnen of door de overstap van Rivotril naar diazepam, maar het klinkt alsof je psychiater op dit moment niet denkt dat daar het probleem zit.

Klik om te vergroten...

Klopt mijn psychiater denkt dat het probleem bij de methadon ligt
Maar zit nu al een paar dagen op 70 mg methadon en voel helemaal geen verschil
En ik denk ook dat de probleem ligt bij iets anders dan de methadon
Want toen ik al die tijd aan het ontwennen was van methadon heb ik deze klachten nooit gehad
Wel de onrust erger dan nu en slapeloosheid maar nooit depressief en huilbuien
Deze zijn begonnen de dag dat ik ben overgestapt
Maar mijn psychiater houdt vast dat de overstap nooit voor zoiets kan zorgen
Terwijl de klachten wel toen begonnen
Net als hij dacht dat 1 mg rivotril gelijk is aan 15 mg diazepam maar toen we samen gingen kijken op een tabel op internet stond dat 1 mg rivotril gelijk is aan 20 diazepam toen heeft hij het verhoogd
Maar als ik nu de methadon neem zweet ik niet normaal na een half uurtje en dat houdt 1 uurtje aan
Maar op internet kan je weinig lezen over overstappen van rivotril naar diazepam

01-01-2024, 00:00

#12

Diametha zei:

Ik ga de psychiater voorstellen om de methadon in 2 keer te nemen
Ik neem nu al sinds woensdag de 70 mg methadon
Zal ik de psychiater vragen om de dosis te verlagen?want wil niks doen zonder zijn toestemming
En hij vond dat iedereen die overstap kan maken
Maar ga het hem vrijdag weer vragen
Bedankt 🙏
Ik denk ook dat de overstap ermee te maken heeft maar toen ik erover begon wou hij er niks van horen en hij heeft toen de dosis van 15 mg naar 20mg verhoogd

Klik om te vergroten...

Diametha zei:

Dat dakloosheid is sinds 2015 niet meer
En sociale contacten heb ik wel maar met familie geen vrienden meer
Maar was stabiel in mijn leven was zelfs gelukkig en had een baan
Was gelukkig omdat ik geen schulden had een huis had en werk
Maar vorige jaar werd mijn contract niet verlengd door de ontwenning methadon steeds ziek melden heb zelfs laatste 2 maanden een vaststelling contract gekregen
Ik was blij totdat ik iemand een slaap plek gaf tijdelijk en hij mij methadon gaf en zo verslaafd aan geraakt was en toen hij weg was begon de ellende en zo ontwenning kreeg steeds ziek melden en sindsdien in de ellende zat
Toen detox
Toen weer ellende
Tot in februari met de medicatie begonnen is het nog slechter gegaan
Maar sinds 2017 was ik schulden vrij eigen huis daarna 2022 werk dus was een blij persoon
Rookte alleen wiet en sigaretten af en toe drinken in het weekend

Klik om te vergroten...

Diametha zei:

Klopt mijn psychiater denkt dat het probleem bij de methadon ligt
Maar zit nu al een paar dagen op 70 mg methadon en voel helemaal geen verschil
En ik denk ook dat de probleem ligt bij iets anders dan de methadon
Want toen ik al die tijd aan het ontwennen was van methadon heb ik deze klachten nooit gehad
Wel de onrust erger dan nu en slapeloosheid maar nooit depressief en huilbuien
Deze zijn begonnen de dag dat ik ben overgestapt
Maar mijn psychiater houdt vast dat de overstap nooit voor zoiets kan zorgen
Terwijl de klachten wel toen begonnen
Net als hij dacht dat 1 mg rivotril gelijk is aan 15 mg diazepam maar toen we samen gingen kijken op een tabel op internet stond dat 1 mg rivotril gelijk is aan 20 diazepam toen heeft hij het verhoogd
Maar als ik nu de methadon neem zweet ik niet normaal na een half uurtje en dat houdt 1 uurtje aan
Maar op internet kan je weinig lezen over overstappen van rivotril naar diazepam

Klik om te vergroten...

Hij moet natuurlijk ook toegeven dat ie een fout heeft gemaakt als het de overstap van rivotril naar diazepam is. Dat kan soms leiden tot blinde vlekken in mijn ervaring.

01-01-2024, 00:00

#13

Diametha zei:

Want toen ik al die tijd aan het ontwennen was van methadon heb ik deze klachten nooit gehad
Wel de onrust erger dan nu en slapeloosheid maar nooit depressief en huilbuien
Deze zijn begonnen de dag dat ik ben overgestapt

Klik om te vergroten...

Ik zou dit communiceren naar je psychiater en je kunt voorstellen om terug te gaan naar Rivotril. Wellicht dat je psychiater daar wel voor open staat.

01-01-2024, 00:00

#14

Ik hoop dat ie ervoor open staat om terug te gaan
Maar denk het niet want toen ik het in het begin de klachten kreeg deze depressie en huilbuien zei hij van we gaan niet meer terug naar rivotril
Maar hoop dat ie ervoor openstaat of dat hij weet wat de oorzaak is
Maar vandaag is een van de slechtste dagen tot nu toe
Vooral de depressie zo erg dat ik het warm krijg in mijn hoofd en zo onrustig wordt en huilen
Ik ben echt radeloos weet het niet meer kan niet nadenken

01-01-2024, 00:00

#15

_shikantaza zei:

Hier kan je psychiater wat mee!

Het gaat voorbij, alleen waarschijnlijk niet binnenkort.

Klik om te vergroten...

Ik heb het aan de psychiater verteld maar hij gelooft niet dat de overstap het gedaan heeft
Hij vindt dat het misschien aan het begin door de overstap komt omdat ik toen 15 mg diazepam kreeg maar sinds het is verhoogd naar 20 mg diazepam vind hij dat het niet daardoor komt
Hij zegt ook dat de overstap altijd vlekkeloos gaat alleen ik had de pech met de mindere dosis maar sinds het is verhoogd gelooft hij dat het goed is gegaan
En dat de overstap altijd goed gaat van rivotril naar diazepam
Hij vindt dat ik de methadon tijd moet geven en dat het daardoor komt
Ik zit nu al 1 week op de 70 mg methadon hij zegt geeft het nog 1 week dan moet je een klein beetje verbetering voelen
En hij zegt het gaat echt langzaam
Dus het een tijdje duren voordat ik echt stabiel ben
Mij maakt het niet uit hoe lang het duurt al duurt het 6 maanden als ik maar verbetering voel en weet dat ik op de goede weg zit
Nu is het elke keer wachten zonder verbetering dan weet je niet of je ook aan de goede weg zit
Maar als ik een ietsje kleine verbetering voel dan weet ik , ik zit goed , dan wacht gewoon hoelang het ook nodig heeft
Wil alleen weten dat ik op de goede weg zit en dat ik de juiste behandeling heb
Tot nu toe is dat niet gebeurd voel me elke dag hetzelfde of slechter
Zodra ik verbetering voel hoe klein het ook is dan is het een kwestie van wachten
Maar zo weet je niet of je op de goede weg zit
Maar ik probeer het te wachten nog 1 week
Hoe slecht ik me ook voel met het huilen en voel me gewoon slecht
En al vanaf november en in februari is het slechter geworden dus kijk hoelang ik word er helemaal gek van maar heb geen keus steeds wachten wachten word gek van het wachten

01-01-2024, 00:00

#16

Diametha zei:

Ik heb het aan de psychiater verteld maar hij gelooft niet dat de overstap het gedaan heeft
Hij vindt dat het misschien aan het begin door de overstap komt omdat ik toen 15 mg diazepam kreeg maar sinds het is verhoogd naar 20 mg diazepam vind hij dat het niet daardoor komt
Hij zegt ook dat de overstap altijd vlekkeloos gaat alleen ik had de pech met de mindere dosis maar sinds het is verhoogd gelooft hij dat het goed is gegaan
En dat de overstap altijd goed gaat van rivotril naar diazepam
Hij vindt dat ik de methadon tijd moet geven en dat het daardoor komt
Ik zit nu al 1 week op de 70 mg methadon hij zegt geeft het nog 1 week dan moet je een klein beetje verbetering voelen
En hij zegt het gaat echt langzaam
Dus het een tijdje duren voordat ik echt stabiel ben
Mij maakt het niet uit hoe lang het duurt al duurt het 6 maanden als ik maar verbetering voel en weet dat ik op de goede weg zit
Nu is het elke keer wachten zonder verbetering dan weet je niet of je ook aan de goede weg zit
Maar als ik een ietsje kleine verbetering voel dan weet ik , ik zit goed , dan wacht gewoon hoelang het ook nodig heeft
Wil alleen weten dat ik op de goede weg zit en dat ik de juiste behandeling heb
Tot nu toe is dat niet gebeurd voel me elke dag hetzelfde of slechter
Zodra ik verbetering voel hoe klein het ook is dan is het een kwestie van wachten
Maar zo weet je niet of je op de goede weg zit
Maar ik probeer het te wachten nog 1 week
Hoe slecht ik me ook voel met het huilen en voel me gewoon slecht
En al vanaf november en in februari is het slechter geworden dus kijk hoelang ik word er helemaal gek van maar heb geen keus steeds wachten wachten word gek van het wachten

Klik om te vergroten...

De verslavingsarts heeft hem toch verteld dat die overstap is mis gegaan en dat dat waarschijnlijk de extra klachten (die huilbuien enzo) heeft veroorzaakt? Maar als jij dan bevestigd dat toen je klachten inderdaad verergerden zegt hij dat het daar niet aan kan liggen? Huh!? De klachten zijn niet weg gegaan sindsdien dus dat slaat helemaal nergens op. Volgens mij moet je gewoon een andere, fatsoenlijke psychiater of verslavingsarts zoeken want dit klinkt als iemand die geen fouten toe kan geven en nog liever zn patiënten laat verrekken.
En rivotril naar diazepam is juist berucht, die gaat heel vaak fout. Weet die man wel waar die het over heeft?

01-01-2024, 00:00

#17

PapaverMan zei:

De verslavingsarts heeft hem toch verteld dat die overstap is mis gegaan en dat dat waarschijnlijk de klachten heeft veroorzaakt? Maar als jij dan bevestigd dat toen je klachten inderdaad verergerden zegt hij dat het daar niet aan kan liggen? Huh!? Volgens mij moet je gewoon een andere, fatsoenlijke psychiater of verslavingsarts zoeken want dit klinkt als iemand die geen fouten toe kan geven en nog liever zn patiënten laat verrekken.

Klik om te vergroten...

Ik wil graag naar iemand anders maar kan nergens terecht of een second opinion
Maar de verslaving arts wil mij zo niet accepteren hij zegt je moet afwachten de methadon of anders afwachten hoe de overstap gaat want dat heeft ook tijd nodig
Iedereen zegt je moet nu afwachten terwijl ik helemaal gek aan het worden ben
Innen ten einde raad

01-01-2024, 00:00

#18

"10 dagen pas nu pas begrijp ik al dat geklaag je was pas aan het begin van je journey"

dit vind ik zelf wel een beetje niet respectvol klinken zo komt het op me over althans kan er naast zitten ..
of je nu aan het begin zit of aan het einde maar dan zeggen "nu begrijp ik je geklaag" vind ik zelf not done

01-01-2024, 00:00

#19

Diametha zei:

Ik wil graag naar iemand anders maar kan nergens terecht of een second opinion
Maar de verslaving arts wil mij zo niet accepteren hij zegt je moet afwachten de methadon of anders afwachten hoe de overstap gaat want dat heeft ook tijd nodig
Iedereen zegt je moet nu afwachten terwijl ik helemaal gek aan het worden ben
Innen ten einde raad

Klik om te vergroten...

Ja het verhaal van die verslavingsarts vond ik heel logisch klinken, klonk ook als iemand met ervaring. Maar je psychiater kan ik echt niet volgen. Maar afwachten is wel de bottom line. Hij veegt alleen zn eigen straatje even schoon, want het kan natuurlijk niet aan iets dat hij heeft gedaan liggen. Ken het type.

01-01-2024, 00:00

#20

Diametha zei:

Ik wil graag naar iemand anders maar kan nergens terecht of een second opinion
Maar de verslaving arts wil mij zo niet accepteren hij zegt je moet afwachten de methadon of anders afwachten hoe de overstap gaat want dat heeft ook tijd nodig
Iedereen zegt je moet nu afwachten terwijl ik helemaal gek aan het worden ben
Innen ten einde raad

Klik om te vergroten...

voor de duidelijkheid, er zijn een aantal redenen dat iedereen nu zegt dat je moet afwachten:

-sowieso past je brein zich uiteindelijk wel aan aan deze doseringen middelen. Maar dat kost tijd. Meer dan 1 week, echt maanden is geen uitzondering.
-specifiek voor methadon geldt dat het een middel is dat langer dan 24 uur in je lichaam actief blijft. Daardoor krijg je zogenaamde stapelwerking; naarmate je langer op een bepaalde dagelijkse dosis zit heb je meer methadon in je lijf en werkt het sterker. Om tot een redelijke indicatie te komen van wat ongeveer je nieuwe bloedspiegel wordt op deze dosis moet je zeker 2 weken afwachten, 1 week is te kort. Het moet even stapelen.
-Wat betreft die diazepam is het ook lastig om nu iets te doen. Je zit er al een tijdje op en de overstap terug is nog ingewikkelder dan die naar diazepam door de totaal verschillende farmacologie. Richt zich op hele andere subreceptoren, sterkte van de metabolieten is heel verschillend en de werkingsduur verschilt ook enorm. De verslavingsarts is van mening dat de kans groter is dat je stabiel wordt op die 20mg diazepam dan als je nu weer terug probeert te gaan naar rivotril. Dat zou ik echt niet weten maar het zou me zeker niet verbazen als dat idd uit onderzoek en/of klinische ervaring blijkt. Luister naar de verslavingsarts. Die heeft de kennis en ervaring om dit soort beslissingen te nemen.
-en daarnaast is het met al die nieuwe middelen en doseringen nu sowieso lastig te zeggen wat precies waar door komt. Daarom willen ze even afwachten en kijken of je stabieler wordt als alles tot rust is gekomen en je lichaam weer gewend raakt aan de nieuwe situatie.

Diazepam en methadon

Wat is het post-acute withdrawal syndrome (PAWS)? | Jellinek

Een reactie plaatsen