Hoe denken jullie over de dood?

Ik heb altijd gedacht dat er gewoon niks is na de dood. Ik denk dat nog steeds, rationeel, maar door gebruik van psychedelica sta ik wel veel meer open voor de mogelijkheid dat ik het mis heb. Ik ben een soort van ‘gereset’; er kan met psychedelica zoveel waarvan ik dacht dat het niet kon dat alle deuren in principe weer openstaan. Ik laat me verrassen.

Ik ben nooit echt bezig geweest met m’n eigen dood en kan me daar niet heel druk over maken. Wat gebeurt, gebeurt. Ik heb me altijd een soort van misplaatst gevoeld in deze wereld, iemand aan de kantlijn, iemand die niet helemaal meekomt, heel veel minderwaardigheidsgevoelens. Het lijkt me wel rustig dat niet meer te hoeven doen, ook al kun je die rust niet ervaren als er echt niets meer zou zijn. Maar ik hoop nog lange tijd te blijven, met name voor mijn familie en vrienden.

Er zijn toestanden die erger zijn dan de dood. Nadat ik van dichtbij heb meegemaakt dat een jong iemand die haar leven nog voor zich had door een aanrijding in een coma/vegetatieve toestand belandde, daar slecht uitkwam en nu de rest van haar leven compleet afhankelijk in een instelling slijt, is dat een grotere angst geworden voor me dan de dood.

Ik hoop dat ik ooit gelukkig kan zijn in die zin dat ik mezelf beter zou kunnen accepteren, maar tot die tijd probeer ik zo nuttig mogelijk te zijn voor anderen die het moeilijk hebben, met name door mijn werk en door een ‘goed mens’ te zijn (hoe vaag dat begrip ook is). Daar haal ik nu mijn belangrijkste doel uit.

Ben dan aan de andere kant trouwens wel weer panisch voor de dood van de mensen in mijn leven waar ik het meest liefde voor voel. Het idee dat ik ooit m’n ouders kwijtraak of m’n zusje vind ik ondraaglijk. Dit is zelfs een terugkerend thema tijdens trips en iets waar ik met name op truffels zéér duistere en intens verdrietige momenten op heb ervaren. Het is m’n grootste angst en nachtmerrie, en ik hoop nog altijd, juist door trippen, een manier te vinden waarop ik hier wat minder over kan denken, want het is niet iets waar je controle over hebt en dus is piekeren erover zinloos.

@Mindless
Misschien een beetje respectloos van me om de man een leugenaar te noemen, mijn excuses. Maar zijn theorieen zijn gebaseerd op veronderstellingen en niet op feiten, dus is er van wetenschap geen sprake.

Dat dat zo naar voren kwam in trips is denk ik wel een teken dat je daar aandacht aan moet besteden Roze olifant.

Ik heb er zelf ook veel over nagedacht. Waar het denk ik op neerkomt is dat alle dingen en personen die ooit zullen verdwijnen/sterven in jouw ervaring, eigenlijk al gestorven/dood zijn. Het is het vastgrijpen aan vorm die voor alle problemen zorgt. Als je weet dat hun essentie nooit verloren kan gaan, dan hoeft er geen angst meer te zijn voor het verdwijnen van de vorm (wat een zekerheid is dat zal gebeuren en daarom al zo goed als gebeurd is). Niet dat je moet gaan geloven in die essentie. Je zo nu en dan bezighouden met de dood (wat eigenlijk het verdwijnen van vorm is) is voldoende (en geestelijk gezond om te doen). Als je alle dingen afstreept die eindig zijn, dan zal de essentie die niet eindig is vanzelf duidelijk worden.

Het is in mijn ogen zo raar dat hier nauwelijks aandacht aan besteedt wordt. We leven ons leven alsof de dood niet bestaat, maar ondertussen weten we dat het komt en dit beïnvloedt elk aspect van ons leven op een destructieve manier.

Ik vermoed alleen dat veel conventionele wetenschappers ten onrechte neerbuigend kijken naar zogenaamde pseudowetenschap.

Het is alsof gezegd wordt: wij weten al de manier waarop we tot antwoorden (weten) zullen komen, wijk je van dat systeem af dan zul je geen echte antwoorden vinden.

Het is niet de dood die ik vrees, het is de onvoorspelbaarheid van de dood.
Ik heb geen invloed om het tijdstip waarop de dood mij zal omarmen tenzij ik ervoor kies de dood zelf te ontmoeten. Een keuze die ik al regelmatig heb uitgesteld vanwege mijn dierbare verwanten, mensen aan wie ik mijn steun heb toevertrouwd.

Ik denk dat de dood mij verlossing van mijn leven schenkt, tegelijkertijd wil ik geen afscheid nemen van dit leven aangezien ik niet weet wat de dood mij brengt. Is dit het leven of is mijn leven hiernamaals?
Ik heb geen antwoord op deze vragen en daarom beangstigen ze mij. De enige manier om ze daadwerkelijk te beantwoorden is overlijden. En dat moment, wanneer ik ga overlijden is juist datgene wat ik niet zelf mag kiezen. Ik ben onderdeel van iets groters dan mijzelf.

Mezelf zei:

Erg leuk inderdaad om het hierover te hebben of te filosoferen.
Echter weten wij een hoop van tijd inderdaad maaaar (toevallig ook "een korte geschiedenis van de tijd" hier liggen en gelezen) in die kennis van tijd zitten nog grote gaten. Zo is "tijd" in de relativiteitstheorie al behoorlijk uitgediept (macrowereld) maar vooralsnog niet strokend met alle huidige theorieën van de quantumwereld (microwereld). In de quantumwereld gelden de wetten niet waar wij dagelijks mee te maken hebben. Zo ook niet in de singulariteit van een zwart gat bijvoorbeeld. Daar worden alle natuurwetten getart zo ook dus in de quantumwereld. We missen nog steeds puzzelstukken om de wetten van de macrowereld en de microwereld te kunnen verenigen. Gaan wij dit nog meemaken in ons leven?

"Tijd" zal het leren

Klik om te vergroten...

Daar ben ik ook benieuwd naar!

Soms vind ik het ook gewoon frustrerend dat ik zo dom ben. :’) Zou liefst van alle wetenschapsgebieden kennis hebben en alles kunnen lezen, zodat ik ook echt nog veel gefundeerder een oordeel zou kunnen vormen... Maar een groot deel is op hoger niveau gewoon onleesbaar voor mij, helaas.

@Mindless, waarom zou theoretische wetenschap niet voor altijd stand kunnen houden? Er zijn in de loop der vele jaren toch tig (weliswaar simpelere) vragen al wél definitief beantwoord door wetenschap?

@Mindless
De theorie van Einstein staat al honderd jaar als een huis, en heeft op grotere schaal tot dusver alle tests goed doorstaan. Probleem alleen is dat zijn theorie op quantumniveau (microscopisch klein niveau) niet op gaat, dus moet er een theorie bedacht worden die uiteindelijk de relativiteitstheorie verbindt met wat er op quantumniveau allemaal aan de hand is, en dan zal heel erg veel duidelijk worden over hoe de wereld in elkaar zit en wat bijvoorbeeld tijd en ruimte (of ruimtetijd) nu werkelijk zijn (is).

Ze zeggen dat ze er dicht bij zijn, dus waarschijnlijk gaan wij dat nog wel meemaken.

acht.zes zei:

@Mindless
De theorie van Einstein staat al honderd jaar als een huis, en heeft op grotere schaal tot dusver alle tests goed doorstaan. Probleem alleen is dat zijn theorie op quantumniveau (microscopisch klein niveau) niet op gaat, dus moet er een theorie bedacht worden die uiteindelijk de relativiteitstheorie verbindt met wat er op quantumniveau allemaal aan de hand is, en dan zal heel erg veel duidelijk worden over hoe de wereld in elkaar zit en wat bijvoorbeeld tijd en ruimte (of ruimtetijd) nu werkelijk zijn (is).

Ze zeggen dat ze er dicht bij zijn, dus waarschijnlijk gaan wij dat nog wel meemaken.

Klik om te vergroten...

Dat is ook inderdaad het aparte.
De relativiteitstheorie is gewoon volledig kloppend. (echt een ongelofelijke prestatie van Einstein) Helaas klopt er niks van als je naar de wereld gaat kleiner dan atomen.

Hoe kan het universum nou verzinnen dat atomen (waar alles uit opgebouwd is) voor 99,999% hol zijn. Een atoom is voor meer dan 99% simpelweg "niks".
Hoe kan het universum nou verzinnen dat bepaalde deeltjes zich op meerdere plaatsen tegelijk bevinden? Dus werkelijk "1" deeltje kan zich op meerdere plekken tegelijk bevinden.
Of hoe kan het nou zo zijn dat een verstrengeld deeltje zich elkaar direct kunnen blijven beïnvloeden ongeacht de afstand? Een verstrengeld deeltje kan zijn tegenpool beïnvloeden "zonder" tijdverlies ookal is dat verstrengeld deeltje lichtjaren van elkaar verwijdert.

Bekijk eens de double split experiment... Best interessant ook voor jou @Mindless want in dit experiment wordt eigenlijk gezegt dat "aandacht" of "bewustzijn" het deeltje kan beinvloeden of in ieder geval de uitkomst van een resultaat.

Ookal dwalen we hierbij volledig af van hoe denken jullie over de dood vind ik dat deze "wetenschappelijke" feiten wel de mogelijkheid in stand houden dat er meer is dan we hier mee maken. Dat er meer is na de dood. Want zelfs het tijdloze in de kwantummechanica beginnen we te begrijpen.

Roze Olifant zei:

@Mindless, waarom zou theoretische wetenschap niet voor altijd stand kunnen houden? Er zijn in de loop der vele jaren toch tig (weliswaar simpelere) vragen al wél definitief beantwoord door wetenschap?

Klik om te vergroten...

Voor altijd is een lange tijd...

acht.zes zei:

Probleem alleen is...

Klik om te vergroten...

Er is inderdaad altijd een probleem en dat is dan ook het probleem denk ik.

acht.zes zei:

...en dan zal heel erg veel duidelijk worden over hoe de wereld in elkaar zit en wat bijvoorbeeld tijd en ruimte (of ruimtetijd) nu werkelijk zijn (is).

Ze zeggen dat ze er dicht bij zijn, dus waarschijnlijk gaan wij dat nog wel meemaken.

Klik om te vergroten...

Ik wil best in het ongelijk gesteld worden wanneer dat gebeurd, maar ik kan het (persoonlijk) gewoon niet geloven. Ik denk dat theoretische wetenschap alleen het aller buitenste laagje van realiteit behandeld/beschrijft. Natuurlijk ook maar mijn geloof.

Mezelf zei:

Bekijk eens de double split experiment... Best interessant ook voor jou @Mindless want in dit experiment wordt eigenlijk gezegt dat "aandacht" of "bewustzijn" het deeltje kan beinvloeden of in ieder geval de uitkomst van een resultaat.

Klik om te vergroten...

Ik ben er bekend mee. Zeer interessant ja. Het zegt eigenlijk hetzelfde als dat de wereld zo is als wij er naar kijken, maar dan op een wetenschappelijke manier.

Mindless zei:

Ik ben er bekend mee. Zeer interessant ja. Het zegt eigenlijk hetzelfde als dat de wereld zo is als wij er naar kijken, maar dan op een wetenschappelijke manier.

Klik om te vergroten...

Precies! Bestaat alles wel, als er niks is wat het waar kan nemen?

@. Mindless, @ Mezelf , @ Revolutionair,
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik jullie input en de moeite, hiervoor gedaan, buitengewoon waardeer. Ja. Jullie posts, dat is materie, waar in ieder geval ik , iets aan heb! Iets mee kan!
Dat wil ik toch wel even gezegd hebben.....

Mezelf zei:

Precies! Bestaat alles wel, als er niks is wat het waar kan nemen?

Klik om te vergroten...

Niet als particles/materie dus.

@Mindless
Het blijven theorieën he, geen feiten.

En het zullen altijd theorieën blijven. Er zijn wel wiskundige vergelijkingen waarmee heel veel te verklaren en te voorspellen valt, maar niet alles. Ook als waar ik het over heb (microscopisch niveau en de theorie van Einstein) met elkaar verbonden worden dan zal dat nog een theorie blijven en geen feit.
En je bent als mens vrij om af te wijken van wat de theorieën zeggen, dus blijf vooral geloven waar jij in gelooft!

Ik zie het niet als een negatieve draai, maar als een logisch gevolg voortkomend uit mijn wereldbeeld (bewustzijn is fundamenteel). Daarnaast geeft het imo ook nog extra motivatie om innerlijke rust te vinden in dit leven, wat denk ik juist een positief iets is. Al was het alleen al voor dit leven zelf. En is het zo dat je je karma meeneemt, dan ben je voorbereid.

Helaas zullen theorieën wel als feiten beschouwd worden door velen.

Je kunt er ook niet echt iets aan doen wat je echt gelooft. Totdat je door het een of ander een inzicht krijgt dat dat allemaal onderuit haalt.

Ik zie "de dood" als iets waar ik rust zal hebben.
Waar ik geen pijn en verdriet zal voelen .
De gedachten aan de dood geven mij persoonlijk juist rust.
Dit zal waarschijnlijk komen door wat ik heb mee gemaakt.
De gedachten dat er een plek bestaat (ookal weet niemand of dat daadwerkelijk zo is dit denk ik zelf) waar ik gewoon rust heb vind ik erg prettig.
Ik ben er niet bang voor en zie het als iets wat ook mooi kan zijn als het moment daar is.

Er zijn biljarden levensvormen op aarde.
Door dat wij een communicatieve bewustzijn hebben gecreëerd voelen wij ons speciaal en denken de meeste mensen dat onze geest iets is dat verder gaat. Maar uiteindelijk zijn het gewoon je hersenen die alle informatie verwerken waarbij de persoonlijkheid word gecreëerd.

Maar een vlieg sla je gewoon dood!
Zonder berouw. Terwijl dat ook een levensvorm is.
Net als met varkens en koeien.

Door onze bewustzijn denken we dat onze geest een meerwaarde heeft in vergelijking met andere dieren.

Maar we gaan gewoon allemaal de grond in en als je lichaam weg is dan is je bewust zijn ook weg.

Want je hersens werken eenmaal niet meer.

@Revolutionair
Ik herinner me een eerste biologieles op de middelbare school waar werd gepoogd mij bij te brengen dat de mens superieur is aan dieren, wat uitmonde in een felle discussie en ik zelfs bijna de klas werd uitgestuurd.

En nog steeds vind ik dat de mens dus gewoon een diersoort is.

Er wordt nogal eens vergeten dat we gewoon onderdeel uitmaken van de natuur en dat de natuur als een geheel zou moeten worden gezien. Wij kunnen gewoonweg niet zonder bepaalde andere plant en diersoorten, die op hun beurt niet zonder andere bepaalde plant en diersoorten kunnen die op hun beurt weer enzovoort.

Revolutionair zei:

Maar we gaan gewoon allemaal de grond in en als je lichaam weg is dan is je bewust zijn ook weg.

Want je hersens werken eenmaal niet meer.

Klik om te vergroten...

Dat is geen feit, maar geloof gebaseerd op de aanname dat bewustzijn secundair is aan het lichaam. Voor hetzelfde is het andersom en bestaat bewustzijn volledig autonoom, zonder 'van een wereld' dus.

acht.zes zei:

En nog steeds vind ik dat de mens dus gewoon een diersoort is.

Klik om te vergroten...

Wel een diersoort die kan denken, verbaal kan communiceren en in staat is bewust te worden van zichzelf. In die zin zijn we een hogere diersoort. Maar juist daarom ook hebben wij denk ik een veel grotere verantwoordelijkheid dan andere dieren die voornamelijk slechts hun door de natuur ingegeven instincten volgen.

acht.zes zei:

Er wordt nogal eens vergeten dat we gewoon onderdeel uitmaken van de natuur en dat de natuur als een geheel zou moeten worden gezien. Wij kunnen gewoonweg niet zonder bepaalde andere plant en diersoorten, die op hun beurt niet zonder andere bepaalde plant en diersoorten kunnen die op hun beurt weer enzovoort.

Klik om te vergroten...

Dat is ook weer waar.