Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVaccin tegen het Coronavirus

Vaccin tegen het Coronavirus

3595 antwoorden
1293 weergaven
18-5-2026
S
SylLid
01-01-2024, 00:00
#1
Gister vroeg mijn huisarts of ik het vaccin al had gekregen.
Ik gaf aan dat ik die niet wil.
Oooh en waarom dan wel niet was de vraag.
Want hij had ook het vaccin en met hem honderdduizenden.
En hij hoopte voor mij dat ik maar geen corona ging krijgen.
Ik gaf aan dat ik het niet wil omdat niet bekend is wat bijwerkingen op lange termijn kunnen zijn.
En dat ik allang corona heb gehad.
Ja nou je moet het ook zelf weten zei dokter.
Inderdaad mijn mening staat al vast hierin.

Iedereen moet zijn eigen keuze hierin maken.
L
LiveFastDieYoungLid
01-01-2024, 00:00
#2
PsyTekz zei:
Regelmatig denk ik, als er nou geen internet, social media, youtube,... was? Zou er dan nog zo verdeeld nagedacht worden over het vaccin? Zouden de meesten dan niet gewoon het vaccin nemen zonder nadenken? Heb zo een gevoel dat velen die het vaccin niet willen en corona als vals ofzo beschouwen veel informatie op het internet halen. Ik zie vrienden dan komen met samengeplakte filmjes en fake documentatie waarvan ik denk ben je dan werkelijk zo naief om alles te geloven? Of mensen op het werk die klakkeloos nieuwsberichten geloven dat een sleutel aan je arm blijft plakken na zo een spuit? Waar is het gezond verstand gebleven in deze maatschappij? Realiteitsbesef? Ik heb het niet enkel over anti vax mensen maar ook de tegenpartijen. Lijkt wel of de meerderheid niet voor zichzelf kan beslissen en zich enkel maar laat leiden door media en internet...
Klik om te vergroten...
In beide fronten zijn er wel gekkies aanwezig, zowel bij de pro als anti vaxxers.

Kun je een beetje vergelijken met links en rechts, een euwig durende discussie die geen einde kent.
L
LiveFastDieYoungLid
01-01-2024, 00:00
#3
Syl zei:
Gister vroeg mijn huisarts of ik het vaccin al had gekregen.
Ik gaf aan dat ik die niet wil.
Oooh en waarom dan wel niet was de vraag.
Want hij had ook het vaccin en met hem honderdduizenden.
En hij hoopte voor mij dat ik maar geen corona ging krijgen.
Ik gaf aan dat ik het niet wil omdat niet bekend is wat bijwerkingen op lange termijn kunnen zijn.
En dat ik allang corona heb gehad.
Ja nou je moet het ook zelf weten zei dokter.
Inderdaad mijn mening staat al vast hierin.

Iedereen moet zijn eigen keuze hierin maken.
Klik om te vergroten...
Ook aan de hand van wat ze in België bekent maken is dat je nog altijd kans hebt op het corona virus, echter zijn de symptomen gewoon minder zwaar. Dus elke gevaccineerde zou beschermd moeten zijn, als ik als niet gevaccineerde iemand wat gevaccineerd is besmet, zal ie er weinig tot geen last van hebben. Buiten de risicopatienten misschien, maar hey.. gooien we elk jaar in de winter ook gewoon even alles dicht als de gewone griep uitbreekt? De maatregelen die genomen zijn afgelopen anderhalf jaar zijn niet conform de economische schade die wij hebben geleden.
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#4
Nose Candy zei:
Ook aan de hand van wat ze in België bekent maken is dat je nog altijd kans hebt op het corona virus, echter zijn de symptomen gewoon minder zwaar. Dus elke gevaccineerde zou beschermd moeten zijn, als ik als niet gevaccineerde iemand wat gevaccineerd is besmet, zal ie er weinig tot geen last van hebben. Buiten de risicopatienten misschien, maar hey.. gooien we elk jaar in de winter ook gewoon even alles dicht als de gewone griep uitbreekt? De maatregelen die genomen zijn afgelopen anderhalf jaar zijn niet conform de economische schade die wij hebben geleden.
Klik om te vergroten...
Lees nu even het gehele onderwerp. Ik denk dat velen hier niet nogmaals dezelfde discussie willen voeren.
B
BlyatmanLid
01-01-2024, 00:00
#5
De Dunne zei:
Lees nu even het gehele onderwerp. Ik denk dat velen hier niet nogmaals dezelfde discussie wil voeren.
Klik om te vergroten...
Hij kent het verschil tussen een griepvirus en een SARS mutatie niet eens. Laat staan dat die dit hele topic heeft gelezen.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#6
Nose Candy zei:
maar hey.. gooien we elk jaar in de winter ook gewoon even alles dicht als de gewone griep uitbreekt?
Klik om te vergroten...
Met de gewone griep lagen niet bijna alle IC afdelingen in Nederland vol.

Uiteraard konden we alles open houden maar dan moet je niet verwachten dat je snel geholpen kan worden in een ziekenhuis voor wat dan ook.

Onze medische sector is op het randje gebracht door COVID.
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#7
Blyatman zei:
Hij kent het verschil tussen een griepvirus en een SARS mutatie niet eens. Laat staan dat die dit hele topic heeft gelezen.
Klik om te vergroten...
True, true....
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
PsyTekz zei:
Regelmatig denk ik, als er nou geen internet, social media, youtube,... was? Zou er dan nog zo verdeeld nagedacht worden over het vaccin? Zouden de meesten dan niet gewoon het vaccin nemen zonder nadenken? Heb zo een gevoel dat velen die het vaccin niet willen en corona als vals ofzo beschouwen veel informatie op het internet halen. Ik zie vrienden dan komen met samengeplakte filmjes en fake documentatie waarvan ik denk ben je dan werkelijk zo naief om alles te geloven? Of mensen op het werk die klakkeloos nieuwsberichten geloven dat een sleutel aan je arm blijft plakken na zo een spuit? Waar is het gezond verstand gebleven in deze maatschappij? Realiteitsbesef? Ik heb het niet enkel over anti vax mensen maar ook de tegenpartijen. Lijkt wel of de meerderheid niet voor zichzelf kan beslissen en zich enkel maar laat leiden door media en internet...
Klik om te vergroten...
Dan is het maar goed ook dat dat tegengeluid er is op internet, als anders de meesten het zonder nadenken zouden nemen...

Maar inderdaad, internet zorgt wel voor meer verdeling door meer extreme standpunten en groepsvorming daarin. Ik weet voor mezelf vrij zeker dat ik ook geen vaccin zou nemen als er geen internet was, want ik kan ook zonder internet zien dat de media en overheid de boel zitten te manipuleren en groter maken dan het is, om de 1 of andere reden (ik heb sterke vermoedens maar dat even terzijde). En ik neem geen experimenteel en niet op lange termijn getest vaccin voor een virus dat relatief ongevaarlijk is, terwijl ik in goede gezondheid verkeer met een goed werkend immuunsysteem. Dit komt gewoon voort uit mijn eigen denken en heb ik geen internet community voor nodig.
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ik val trouwens best onder de noemer schaap of ziek als ik de beweringen van de niet vaccinderenden aanhoudt. Ik stem links, denk vooral links, laat me vaccineren en heb een geel vaccinatiebewijs. Nog even en ik ga blaten en ronde keutels poepen... (naja blaten deed ik al volgens enkelen 😂😂😂 )
B
BlyatmanLid
01-01-2024, 00:00
#10
De Dunne zei:
Ik val trouwens best onder de noemer schaap of ziek als ik de beweringen van de niet vaccinderenden aanhoudt. Ik stem links, denk vooral links, laat me vaccineren en heb een geel vaccinatiebewijs. Nog even en ik ga blaten en ronde keutels poepen... (naja blaten deed ik al volgens enkelen 😂😂😂 )
Klik om te vergroten...
En wij de - niet gevaccineerden vallen onder de noemer internet gekkies en wappies volgens de wel - gevaccineerden. 😄
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
De Dunne zei:
Ik val trouwens best onder de noemer schaap of ziek als ik de beweringen van de niet vaccinderenden aanhoudt. Ik stem links, denk vooral links, laat me vaccineren en heb een geel vaccinatiebewijs. Nog even en ik ga blaten en ronde keutels poepen... (naja blaten deed ik al volgens enkelen 😂😂😂 )
Klik om te vergroten...
Oh ik heb inmiddels ook gewoon geaccepteerd dat ik een wappie ben. Geen probleem mee dat mensen mij als dat zien. :) Als een diep gebrek aan vertrouwen in overheden mij een wappie maakt ben ik een wappie.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mindless zei:
En ja, er zijn ook mensen die zeggen dat er geen reden is voor zorgen
Klik om te vergroten...
Er zijn veel meer mensen en wetenschappers die geloven dat de vaccins meer goed dan kwaad doen. De wetenschappelijke consensus is overduidelijk dat de vaccins overwegend veilig en effectief zijn. Er is ook een actieve minderheid die waarschuwt voor de gevaren. Ook de in de samenleving zie je dat het gros van de mensen vertrouwen heeft in de vaccins en een klein deel niet. Volgens mij hebben de meeste mensen hun keuze gemaakt en dat is ook prima. We leven uiteindelijk in een vrij land waar mensen zelf keuzes kunnen maken.

We hebben op dit forum bij de eerste coronagolf ook verschillende meningen gehad of het nuttig/nodig was om wc-papier en paracetamol te hamsteren en of de maatregelen versoepeld zouden worden nadat de vaccins hun werk hadden gedaan of dat de overheid ons voor altijd zou beperken in onze vrijheid. Achteraf gezien kun je volgens mij prima beoordelen welk inzicht de juiste was. Van te voren is dat gewoon een stuk lastiger.

Misschien blijkt uiteindelijk dat de vaccins toch meer bijwerkingen hebben dan verwacht. Misschien blijkt achteraf dat het niet nemen van het vaccin tot meer ziekte heeft geleid in die groep. Net zoals met de vorige discussies zal dat ook hier vanzelf duidelijk worden, Laten we voor nu gewoon ieders keuze respecteren. Ik ga in ieder geval geen mensen pushen een vaccin te nemen maar ik heb er wel begrip voor dat het niet nemen van een vaccin bepaalde consequenties kan hebben.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Eik zei:
Er zijn veel meer mensen en wetenschappers die geloven dat de vaccins meer goed dan kwaad doen. De wetenschappelijke consensus is overduidelijk dat de vaccins overwegend veilig en effectief zijn. Er is ook een actieve minderheid die waarschuwt voor de gevaren. Ook de in de samenleving zie je dat het gros van de mensen vertrouwen heeft in de vaccins en een klein deel niet. Volgens mij hebben de meeste mensen hun keuze gemaakt en dat is ook prima. We leven uiteindelijk in een vrij land waar mensen zelf keuzes kunnen maken.

We hebben op dit forum bij de eerste coronagolf ook verschillende meningen gehad of het nuttig/nodig was om wc-papier en paracetamol te hamsteren en of de maatregelen versoepeld zouden worden nadat de vaccins hun werk hadden gedaan of dat de overheid ons voor altijd zou beperken in onze vrijheid. Achteraf gezien kun je volgens mij prima beoordelen welk inzicht de juiste was. Van te voren is dat gewoon een stuk lastiger.

Misschien blijkt uiteindelijk dat de vaccins toch meer bijwerkingen hebben dan verwacht. Misschien blijkt achteraf dat het niet nemen van het vaccin tot meer ziekte heeft geleid in die groep. Net zoals met de vorige discussies zal dat ook hier vanzelf duidelijk worden, Laten we voor nu gewoon ieders keuze respecteren. Ik ga in ieder geval geen mensen pushen een vaccin te nemen maar ik heb er wel begrip voor dat het niet nemen van een vaccin bepaalde consequenties kan hebben.
Klik om te vergroten...
En heb jij de video's gezien?

Zij hebben het ook over die wetenschappelijke consensus, maar dat velen elkaar hierin achterna lopen uit angst niet in het narratief mee te gaan.

Ik accepteer ieders keuze. Ik zie alleen dat zeer ervaren belangrijke mensen in dit vakgebied groot alarm slaan en deel dat hier, zodat ook dat geluid te horen is.
S
SylLid
01-01-2024, 00:00
#14
Eik zei:
Laten we voor nu gewoon ieders keuze respecteren. Ik ga in ieder geval geen mensen pushen een vaccin te nemen maar ik heb er wel begrip voor dat het niet nemen van een vaccin bepaalde consequenties kan hebben.
Klik om te vergroten...
Hier spreek je jezelf dan weer in tegen.
"Ieders keus moet gerespecteerd worden, MAAR... je vind het wel terecht als er bepaalde consequenties zijn voor diegene die het vaccin niet nemen."
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#15
Mindless zei:
En heb jij de video's gezien?
Klik om te vergroten...
Ja heb ik.

Mindless zei:
Zij hebben het ook over die wetenschappelijke consensus, maar dat velen elkaar hierin achterna lopen uit angst niet in het narratief mee te gaan.
Klik om te vergroten...
Dat is de interpretatie die zij eraan geven. Het is in de wetenschap gewoon vaak zo dat veel wetenschappers het ergens over eens zijn (de aarde is rond, de mens is ontstaan uit evolutie, corona-vaccins werken) en een aantal mensen hier kritische kanttekeningen bij zetten. Vaak heeft die wetenschappelijke meerderheid/consensus gelijk. Soms blijkt dat er iets wat voorheen werd aangenomen als 'waar' niet te kloppen en verschuift de consensus.

Mindless zei:
Ik zie alleen dat zeer ervaren belangrijke mensen in dit vakgebied groot alarm slaan en deel dat hier, zodat ook dat geluid te horen is.
Klik om te vergroten...
Dat is ook helemaal prima! Ik geef enkel aan dat er nog veel meer belangrijke mensen zijn die het tegenovergestelde beweren. Wie uiteindelijk gelijk heeft zal vanzelf blijken.

Syl zei:
Hier spreek je jezelf dan weer in tegen.
"Ieders keus moet gerespecteerd worden, MAAR... je vind het wel terecht als er bepaalde consequenties zijn voor diegene die het vaccin niet nemen."
Klik om te vergroten...
Waarom spreek ik mezelf tegen hier? Dat je vrij bent om keuzes te maken wil niet zeggen dat het geen consequenties heeft. Ik ben in Nederland vrij om mijn hele gezicht vol tattoos te zetten. Dat is nergens bij wet verboden. Maar het is een beetje kinderachtig om dan te gaan klagen dat je niet in aanmerking komt voor bepaalde beroepen waarbij een representatief uiterlijk noodzakelijk is.
S
SylLid
01-01-2024, 00:00
#16
Eik zei:
Waarom spreek ik mezelf tegen hier? Dat je vrij bent om keuzes te maken wil niet zeggen dat het geen consequenties heeft. Ik ben in Nederland vrij om mijn hele gezicht vol tattoos te zetten. Dat is nergens bij wet verboden. Maar het is een beetje kinderachtig om dan te gaan klagen dat je niet in aanmerking komt voor bepaalde beroepen waarbij een representatief uiterlijk noodzakelijk is.
Klik om te vergroten...
Dat is totaal geen goede vergelijking.
Iemand die al jaren hetzelfde beroep uitoefend en dit vaccin niet vertrouwd..
Die word dus gedwongen een vaccin te nemen waar hij of zij totaal niet achter staat of baan kwijt te raken.
Dit heeft niks meer te maken met vrije keus.
Wat zijn volgens jou dan de consequenties die er moeten zijn als de gevaccineerde straks toch allerlei klachten krijgen???.
Moeten die dan maar meer zorgpremie betalen omdat het hun vrije keus was om wel te vaccineren?.

Het hele probleem hier is dat het niets meer te maken heeft met een vrije keus.
Als jij er niet achter staat om welke reden dan ook word je buitengesloten van dingen.

Een vrije keus zou zijn als je dat gene kan kiezen waar jezelf achter staat zonder dat je word buitengesloten

De mensen die niet gevaccineerd zijn worden buitengesloten.
Maar als die gene die wel vaccineren straks toch aandoeningen aan het vaccin overhouden sluiten we ze niet buiten.
Nee ongeacht hun eigen keus hierin zullen we voor hun zorgen.
B
BlyatmanLid
01-01-2024, 00:00
#17
Eik zei:
Dat je vrij bent om keuzes te maken wil niet zeggen dat het geen consequenties heeft. Ik ben in Nederland vrij om mijn hele gezicht vol tattoos te zetten. Dat is nergens bij wet verboden. Maar het is een beetje kinderachtig om dan te gaan klagen dat je niet in aanmerking komt voor bepaalde beroepen waarbij een representatief uiterlijk noodzakelijk is.
Klik om te vergroten...
Maar dan heb je uiteindelijk geen vrijheid. Want echte vrijheid had betekend: geen repercussies omtrent je gezicht vol tekenen en afgekeurd worden op een bepaald beroep.
Überhaupt is vrijheid een illusie, want echte vrijheid kan nihil tot nauwelijks gehanteerd worden omdat er altijd verplichtingen bestaan. Deze vergelijking slaat sowieso nergens op vindt ik, want het bekritiseren op uiterlijk is sowieso onderontwikkeld, want men hoort op kwaliteit beoordeeld te worden niet op uiterlijk.

Echter snap ik de correlatie niet tussen gezicht tattoos en arbeidsmarkt tegenover vrijheidsberoving en consequenties omtrent het niet nemen van een “veilig” vaccin.

wel nemen: alleen maar pro’s
Niet nemen: minder rechten, verplicht alsof mondkapjes, verplicht PCR testen. Geen test = geen toegang of vakantie.

dus welke vrijheid? Welke vrijheid heb je überhaupt in het leven?
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#18
Mindless zei:
Heb je de video's ook gezien? Dit zijn niet zomaar mensen die zich zorgen maken.

En ja, er zijn ook mensen die zeggen dat er geen reden is voor zorgen, maar de mensen hier zeggen dat er alle reden is om ons zorgen te maken en tonen ook aan waarom.

Is het soms ook een kwestie van niet wíllen weten dat mensen misschien de verkeerde keuze hebben gemaakt door deze vaccinatie? Dat er al "vast staat" dat het vaccin veilig is, mensen het genomen hebben en er cognitieve dissonantie optreedt wanneer er een ander geluid is te horen dat ze niet willen horen?

Het kan ook zijn dat wat jij linkt waar is, maar ik heb echt heel sterk het idee dat er een tunnelvisie heerst waarin mensen niet willen horen dat het misschien tóch een slecht idee was om zo gehaast de gehele wereldbevolking met een experimenteel vaccin in te enten.
Klik om te vergroten...

Je noemt dat dit zeer prominente mensen zijn in het vakgebied, en dat zal ongetwijfeld kloppen, maar daar tegenover heb je ook genoeg prominenten die de andere kant op redeneren en kunnen laten zien dat het niet schadelijk is. Bij gebrek aan een glazen bol hebt moet iedereen uiteindelijk de beslissing maken op basis van waar je het beste gevoel bij hebt.

De tunnelvisie die je noemt werkt natuurlijk ook de andere kant op. Inmiddels is er zó veel bewijs dat vaccins veilig zijn en werken dat men het niet wil horen als het niet zo is :wink: (beetje flauw gezegd zo, maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel).
Kort gezegd ben ik het eens met wat @Eik zegt: We zullen niet met 100% zekerheid weten tot de toekomst zich aandient.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#19
Eik zei:
Dat is de interpretatie die zij eraan geven. Het is in de wetenschap gewoon vaak zo dat veel wetenschappers het ergens over eens zijn (de aarde is rond, de mens is ontstaan uit evolutie, corona-vaccins werken) en een aantal mensen hier kritische kanttekeningen bij zetten. Vaak heeft die wetenschappelijke meerderheid/consensus gelijk. Soms blijkt dat er iets wat voorheen werd aangenomen als 'waar' niet te kloppen en verschuift de consensus.
Klik om te vergroten...
Ja, dat is de interpretatie die zij eraan geven, maar we leven nu wel in een narratief waarin mensen hun baan verliezen als ze te kritisch zijn over deze vaccins. Dit heeft (misschien grote) invloed op de consensus, lijkt mij.




Lipidenanodeeltjes (soort van afleveringmechanisme voor het vaccin/spike eiwit) blijven zich ophopen in het beenmerg en in de eierstokken (de twee stijgende lijnen).

Er wordt overal gezegd dat het vaccin veilig is voor zwangere vrouwen, maar is het dat? En de ophoping in het beenmerg zou een indicatie kunnen zijn voor kanker op langere termijn. Niet dat ze zeggen dat dit gaat gebeuren, maar dat het kán gebeuren. En dat we het niet weten, omdat er geen lange termijn testen is geweest.

Mappie88 zei:
We zullen niet met 100% zekerheid weten tot de toekomst zich aandient.
Klik om te vergroten...

Precies, daarom is iedereen die nu vaccineert een proefpersoon voor deze vaccins. 100% zekerheid heb je ook niet als er wél een lange termijn testperiode is geweest, maar dan had misschien wel uitgesloten kunnen worden dat mensen wellicht op grote schaal complicaties in het beenmerg en/of de eierstokken krijgen na zoveel maanden/jaren.

Nogmaals, ik ben echt een leek op dit gebied, maar zijn veel van deze dingen niet gewoon gezond verstand?

"You can vaccinate yourself but you can never unvaccinate"
M
Mappie88Lid
01-01-2024, 00:00
#20
Mindless zei:
Ja, dat is de interpretatie die zij eraan geven, maar we leven nu wel in een narratief waarin mensen hun baan verliezen als ze te kritisch zijn over deze vaccins. Dit heeft (misschien grote) invloed op de consensus, lijkt mij.




Lipidenanodeeltjes (soort van afleveringmechanisme voor het vaccin/spike eiwit) blijven zich ophopen in het beenmerg en in de eierstokken (de twee stijgende lijnen).

Er wordt overal gezegd dat het vaccin veilig is voor zwangere vrouwen, maar is het dat? En de ophoping in het beenmerg zou een indicatie kunnen zijn voor kanker op langere termijn. Niet dat ze zeggen dat dit gaat gebeuren, maar dat het kán gebeuren. En dat we het niet weten, omdat er geen lange termijn testen is geweest.



Precies, daarom is iedereen die nu vaccineert een proefpersoon voor deze vaccins. 100% zekerheid heb je ook niet als er wél een lange termijn testperiode is geweest, maar dan had misschien wel uitgesloten kunnen worden dat mensen wellicht op grote schaal complicaties in het beenmerg en/of de eierstokken krijgen na zoveel maanden/jaren.

Nogmaals, ik ben echt een leek op dit gebied, maar zijn veel van deze dingen niet gewoon gezond verstand?

"You can vaccinate yourself but you can never unvaccinate"
Klik om te vergroten...
Volgens mij valt het ontslag door niet vaccineren echt behoorlijk mee, heb het idee dat dat wat opgeblazen geraakt is. De werkgever mag er officieel niet eens naar vragen omdat het medische informatie betreft.
Zag er vandaag dit stuk over: https://nos.nl/artikel/2385985-werkgevers-en-werknemers-worstelen-met-vaccinatievragen

"Nogmaals, ik ben echt een leek op dit gebied, maar zijn veel van deze dingen niet gewoon gezond verstand?" Dan ga je er vanuit dat iedereen redeneert zoals jij :wink:.
Het ligt er aan hoe je het beredeneert vanuit gezond verstand, je kan het doen vanuit een angst op een mogelijke medische bijwerking in de toekomst , maargoed je kan van heel veel zaken op lange termijn risico ondervinden. Voor mij is gezond verstand meer dat ik me laat vaccineren om daarmee ook een hoop anderen te beschermen. Er zijn voor mij genoeg bewijzen dat het een prima vaccinatie betaamd. Het eventueel toekomstig individuele leed zie ik wel.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...8485868788...180
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."