Ik blijf "vreemdgaan"

Psychojohn zei:

Ik vraag mij af had je in een nuchter situatie die persoon ook gezoend? Zo niet is het wellicht "nep", en is het de drugs die jou perceptie van goed en fout tijdelijk veranderd. Op het moment dat je weer tot de realiteit bent bekeerd, heb je spijt. In dat geval lijkt het type drug dat je gebruikt voor jou niet passend.

Klik om te vergroten...

Het is altijd onder invloed van alcohol en soms coke gebeurd. En ik kan de oorzaak van het probleem weg nemen, door niet meer naar feestjes te gaan, minder te drinken etc. etc. Maar er komt een moment dat dat een tijd goed gaat, ik wel weer een keer te veel drink en er drugs op tafel komen en dat ik dan alsnog de mist inga.

Psychojohn zei:

Ik lees in jou berichten dat deze situatie jou dwars zit en jou oprecht raakt. Daarom vind ik het absoluut niet geldig om te zeggen, maak het uit! Je maakt hem kapot!. Want het lijkt dat jij wel van hem houd. Wel moet je erover praten. Alles opbiechten en daarbij jou boek opengooien, alles wat jij in dit topic hebt geplaatst hem letterlijk vertellen.

Klik om te vergroten...

Dit wil ik ook gaan doen, maar ik wil eerst professionele hulp zodat ik ook tips kan krijgen hoe het gesprek aan te gaan. Het laatste wat ik wil is hem pijn doen want dat doet mij pijn. Dat is ook de reden waarom ik het nu niet vertel, want hij heeft net een nieuwe baan en ik merk dat hij enorm onder druk staat en gespannen is hierdoor. Uiteindelijk moeten we dit gewoon als twee volwassenen kunnen bespreken en ik wil gewoon dat het niet meer zo ver komt dat ik zijn grenzen overga.

Psychojohn zei:

Open zijn over jou gedachten, en wellicht aanbieden een pauze te nemen. In die pauze zal jij aan jezelf bewijzen wat jij nodig hebt. Ga je hem extreem missen of is het beter alleen. In het gunstigste scenario snapt jou vriend dat jij OOK met een struggle zit, en vind die een pauze inplannen al een stap de goeie richting op.

Klik om te vergroten...

Ik heb zelf al eens een pauze voorgesteld. Zodat we beide kunnen nadenken over wat we willen en of we elkaar missen oid. Hoe dat voelt, maar hij wil dat niet en vind dat ik dan 'te makkelijk opgeef' terwijl het ons beide denk ik goed zou doen.

Diamant zei:

Hier heb ik helemaal nooit over na gedacht, maar ik heb voor mijn relatie vele bedpartners gehad omdat ik geen waarde hechtte aan fysiek zijn met iemand en daardoor een emotionele connectie nooit toeliet. Ik ben liefdesrelaties altijd heel bewust uit de weg gegaan en de mannen met wie ik ben geweest waren net zo.

Klik om te vergroten...

Ik stond er eerst ook zo in, tot ik onbedoeld en onverwacht echt stapelverliefd werd op zo iemand. Dat is wel echt heel lastig geweest. En sindsdien denk ik er dus ook anders over. Gevoelens kies je niet, denk ik nu. Die overkomen je. Uit respect daarvoor, en dus ook uit respect voor mezelf, ben ik terughoudender.

Niet om je van mijn zienswijze te overtuigen hoor. Maar om je perspectief misschien wat te verrijken.

Diamant zei:

Het is altijd onder invloed van alcohol en soms coke gebeurd.

Klik om te vergroten...

Ja dan wil het wel. Persoonlijk heb ik het met MDMA dat ik dan het liefst iedereen bespring, zelfs soms mannen terwijl ik echt niet op mannen val

Ik zou inderdaad niet zeggen dat je nooit meer naar feestjes kan. Maar het is misschien wel goed om van jezelf te realiseren wat er komt van feesten met alcohol en coke. Als je impulsief en extravert bent dan is dus voor jou de uitdaging om eens vooraf proberen stil te staan bij wat je gaat doen, en wat daarvan de consequenties kunnen zijn.

Diamant zei:

Zijn vader ging structureel vreemd waardoor het hele gezin eraan onderdoor is gegaan. Dus het is een soort trauma bij hem. Dat maakt het nog erger dat we er zo fundamenteel anders tegenaan kijken.

Klik om te vergroten...

Okee, dit is een duidelijke reden. Maar dat is ook ZIJN trauma he. Op een gegeven moment moet hij zich ook realiseren dat hij niet zijn moeder is, en dat het traumatische verleden van zijn gezin niet nu is. Nou moet jij oppassen met dat zo hard tegen hem zeggen, want voor je het weet ben je aan het gaslighten. Ik zou ook niet willen zeggen dat hij per se iemand moet accepteren die hetzelfde gedrag vertoont als zijn vader en hem daarmee kwetst. Maar meer dat als jullie bij elkaar willen blijven, dat het dan voor jullie beiden nodig is om dus voor jezelf te reflecteren waar verlangens vandaan komen en hoe die leiden tot projecties en verwachtingen voor de ander.

Overigens zou ik tegen hem zeggen dat hij wat meer zelfrespect mag ontwikkelen. Het klinkt nu nogal giftig in ieder geval: bij iemand blijven die je kwetst, en dan allerlei regels en controlerend gedrag opstellen uit een soort poging om dat nog te managen, maar waarbij indirect die diepgevoelde kwetsbaarheid en gebrek aan zelfrespect bevestigd worden. Je wordt zo totaal afhankelijk van het gedrag van je partner. Terwijl je ook gewoon je grenzen kunt aangeven. En als iemand dan over die grenzen heen blijft gaan terwijl je die persoon erop wijst. Ja, dikke doei dan. Fuck you.
In die zin ben ik het wel eens met @CaRRita dat je vriend op die manier nogal druk op jou zet om hem van die nare traumatische gevoelens af te helpen. Dat kan ook de valkuil zijn van lieve / pleasende mensen: dat ze dingen laten gebeuren die ze eigenlijk niet okee vinden, wat uiteindelijk ook pijn bij de ander kan veroorzaken omdat dit ook gewoon een vorm van liegen is, maar dan op een passief-agressieve en giftige manier.

Maar ik ben het ook met @HuisbaasBob eens dat je best weinig respect hebt getoond voor je vriend. Hij zegt het nogal bot, maar imo wel spot-on.

HuisbaasBob zei:

MAW je hebt totaal geen respect voor je vriend. Zowel door hem te bedonderen, niet eerlijk te zijn en ook zijn verdriet maar voor lief te nemen als het jou even goed uit komt.

Kijk ik ga niet de moraal ridder zitten uithangen, als jij een gluiperd wil zijn doe je ding maar op morele steun hoef je niet te rekenen imo. Wees dan ook zo stoer om je shitty gedrag gewoon te accepteren

Klik om te vergroten...

Met andere woorden: wil je deze relatie redden dan is er echt veel soulsearching en open communicatie nodig. Dat moeten jullie beiden zowel individueel doen als samen met de ander. Als dat niet lukt dan moet je soms concluderen dat je elkaar meer kwetst door bij elkaar te blijven dan door uit elkaar te gaan.

Mindless zei:

Ik vind Jordan Peterson zijn argumenten voor het toepassen van monogame relaties, ook ten behoeve van een gezondere/veiligere maatschappij interessant.

Het psychopathie gedeelte wat hij aangeeft betreffende polyamorie en vreemdgaan, is een nieuwe voor mij. Dat polyamorie en vreemdgaan psychopathisch denken zou bevorderen en dat dit ook weer effect heeft op andere gebieden in iemand's leven.

Polyamorie zou mannen (over het geheel gezien denk ik) gewelddadiger maken en zou het onmogelijk voor vrouwen maken om een diepe relatie met mannen te hebben (zijn woorden, ik denk persoonlijk niet dat het onmogelijk is, wel een stuk moeilijker).

Nu is Jordan Peterson Christelijk en ook nogal pro-huwelijk, dingen waar ik persoonlijk niet in geloof/achter sta. Maar dat maakt dit onderwerp imo niet oninteressant, zeker gezien zijn grote psychologische kennis.

Klik om te vergroten...

Interessante verbanden, maar is dit ook gebaseerd op onderzoek? Cijfers? Welke grondslag heeft dit alles, of is dit puur de gedachtegang van 1 psycholoog...? En een behoorlijk vooringenomen gekleurde psycholoog ook nog.

@Roze Olifant I summon you, o weledelzeerstrenggeleerde.

Neo-Shulginist zei:

En een fervent propagandist van het conservatieve patriarchaat. Hoewel hij zichzelf probeert te ontkleden van dat soort ideologische karakteriseringen, is het wel duidelijk aanwezig in zijn betogingen.

Klik om te vergroten...

Is dat zo? Dat hij zichzelf daarvan probeert te ontkleden? Ik ken hem niet zo heel goed. Bijvoorbeeld zijn nogal pro-Christelijke en pro-huwelijk houding stoot me namelijk vaak af.

Mindless zei:

En ik vind het jammer dat een gedachtegang als deze tegenwoordig als ouderwets zou kunnen worden bestempeld. Het zou wat mij betreft van alle tijden moeten zijn

Klik om te vergroten...

Met je hele post eens maar vooral dit stuk.

SneeuwStorm zei:

Is zoenen met een ander vreemdgaan...dat is vraag. Ik vind van niet.

Klik om te vergroten...

Pp verschillend.
Als de afspraak monogaam is, is zoenen voor mij vreemdgaan ja. Met of zonder tong.

maar ja, ik ben er erg ouderwets in.
Misschien daarom ook zo goed als alleen losse flodder relaties gehad.

De Dunne zei:

Pp verschillend.
Als de afspraak monogaam is, is zoenen voor mij vreemdgaan ja. Met of zonder tong.

maar ja, ik ben er erg ouderwets in.
Misschien daarom ook zo goed als alleen losse flodder relaties gehad.

Klik om te vergroten...

Eens.

En ik vind het jammer dat een gedachtegang als deze tegenwoordig als ouderwets zou kunnen worden bestempeld. Het zou wat mij betreft van alle tijden moeten zijn. Dus imo echt: je bent niet ouderwets. Je houdt gewoon rekening met het niet bedriegen van je monogame relatie.

Het is imo zowel seksueel (een zoen op iemands wang is natuurlijk wat anders dan tongen), als emotioneel vreemdgaan. Zelfs als degene die vreemdgaat er geen gevoelens bij heeft, blijft het seksueel en emotioneel bedrog van de partner (mits daarmee een monogame relatie is afgesproken, natuurlijk).

Diamant zei:

Ja en dat vind ik het aller ergst, ik maak mezelf hier ook kapot door en haat mezelf dat ik de liefste man op aarde hiermee eigenlijk kapot maak. Maar tegelijkertijd wil ik hem ook niet kwijt. Dus ik moet denk ik fundamenteel iets veranderen aan mijn gedrag

Klik om te vergroten...

Diamant zei:

Maar ik kan niet zonder hem...

Klik om te vergroten...

Diamant zei:

Was het maar zo simpel, er zijn al zoveel tranen geweest en ik wil wel echt met hem verder... Maar kan hem nu niet recht in zijn ogen aankijken en ik kan mezelf ook niet aankijken in de spiegel. Dus dit is geen leven zo, ik wil hem niet onnodig pijn doen maar mezelf ook niet, maar de verandering ligt bij mezelf...

Klik om te vergroten...

Diamant zei:

Ik ben het helemaal met je eens, dat is ook waarom ik het in het verleden meteen verteld heb, maar ik wil hem niet onnodig nog verder kapot maken.

Klik om te vergroten...

ik
Ik
Ik
Ik
Ik

Er is geeneens een wij lijkt me.

Je kwelt imo onnodig die gozer.
Jijzelf niet, JIJ doet het.
Ikke ikke en je vriend kan stikken.

Sorry to be the mirror in your face.

LOOK IN IT!

Gratis advies van een ervaren bejaarde! Volgend advies is €50 per x .

Graag gedaan!

Mindless zei:

Het zou wat mij betreft van alle tijden moeten zijn.

Klik om te vergroten...

De Dunne zei:

Met je hele post eens maar vooral dit stuk.

Klik om te vergroten...

"Van alle tijden" wassut sowieso al nie he. Voor de kerk en monotheisme was monogamie helemaal niet vanzelfsprekend in velen culturen... Zie bijvoorbeeld de oude grieken.

Hoe zij overigens over jaloezie schreven, dat vind ik pas echt een mooie discussie rondom polygamie. De menselijkheid: wonderschoon.

Heb even over Peterson nagedacht... Vgm kloppen er sowieso al een paar dingen niet.
- Conservatieve culturen, waarin monogamie de norm is, hebben vaak een veel geslotener gezinsleven. Juist hierin is huiselijk geweld veel meer voorkomend net als geweld naar vrouwen. Sociologisch gezien gaat de theorie iig niet op.
- Mannen worden agressief van bepaalde hormonen (ik dacht dopamine???). Na de seks, zeker na een lange tijd droogstaan, komt er een soort "release", toch? Niet van sperma, maar die hormonen krijgen weer een normalere verhouding? Dat zou ze dan juist minder agressieg moeten maken... Naja ik ben geen bioloog dus ik kan dit niet goed uitleggen maar als iemand dit naderderder kan schetsen, graag.


Ik ben hier overigens geen betoog VOOR vreemdgaan of polygamie aan het schrijven, maar wat Peterson zegt vind ik wel weer een heul andere kant. In het algemeen vind ik dat er in de reacties ook heel weinig begrip is voor de geheel menselijke kant van dit probleem. Ik geloof in de oprechtheid van de liefde van TS voor haar partner, en het probleem dat ze schetst kan heel veel meer zijn dan alleen "wat ben je een teringbitch dat je dit doet en dat je dit überhaupt durft te schrijven".

@ts ik hoop dat je eerlijk durft te blijven naar je partner en jezelf. Ik zou sowieso een tijd lang de situaties waarin dit vreemdgaan gebeurt ontwijken, tot jullie een oplossing hebben. Welke dat ook moge zijn... Een relatie doe je samen, dus ook dit kun je samen aanvliegen.

De Dunne zei:

Met je hele post eens maar vooral dit stuk.

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat er vandaag de dag de mening heerst dat je ouderwets bent als je een monogame relatie wenst. Het is vandaag de dag nog net zo goed de norm dat wanneer je samen af spreekt exclusief monogaam te zijn dat zelfs emotioneel vreemd gaan niet oke is.

Er is gewoon veel meer wat niet taboe is tegenwoordig. Maar je moet er wel samen achter staan natuurlijk

ljuv zei:

"Van alle tijden" wassut sowieso al nie he. Voor de kerk en monotheisme was monogamie helemaal niet vanzelfsprekend in velen culturen... Zie bijvoorbeeld de oude grieken.

Klik om te vergroten...

Ik had het over dat áls je een monogamische relatie af hebt gesproken met je partner, dat zoenen (meer dan een kus op de wang) met een ander vreemdgaan is en volgens mij als zodanig ten alle tijden gezien zou moeten worden.

Niet dat monogamie van alle tijden is, dat weet ik ook wel. Ik vind persoonlijk dan weer wel - net als Jordan Peterson overigens - dat monogamie de béste optie is, niet de perfecte (zoals hij ook zegt).

ljuv zei:

Heb even over Peterson nagedacht... Vgm kloppen er sowieso al een paar dingen niet.

Klik om te vergroten...

Peterson is sowieso flink in de war. Hij is best intellectueel en academisch maar echt de pedalen kwijt.
Spendeert zijn tijd met het verkondigen van nazi ideologie samenzwering en benzos in bulk weg werken. Een van de hoekstenen van de Alt-Right

Mindless zei:

Ik had het over dat áls je een monogamische relatie af hebt gesproken met je partner, dat zoenen (meer dan een kus op de wang) met een ander vreemdgaan is en volgens mij als zodanig ten alle tijden gezien zou moeten worden.

Klik om te vergroten...

Ben je van mening dat dit niet zo is dan? Volgens mij is vrijwel iedereen het hier mee eens

HuisbaasBob zei:

Ben je van mening dat dit niet zo is dan? Volgens mij is vrijwel iedereen het hier mee eens

Klik om te vergroten...

Ik heb serieus van mensen gehoord dat ze dachten van niet. En bij topics als deze verlies ik ook een stukje hoop in de mensheid. Wat @De Dunne zei: "ik ik ik ik..." De TS zielig lopen doen terwijl ze zelf herhalend haar partner bedriegt. Daar kan ik geen enkel begrip voor opbrengen. Die partner van haar verdient zoveel beter.

Maar goed, over het algemeen zullen de meesten het genoemde voorbeeld wel als vreemdgaan zien, ja. Gelukkig.

ljuv zei:

Niks om ons zorgen over te maken, toch🤡



Okay great, ik doelde ook vooral dat juist vreemdgaan, jaloezie, bedrog van ander soort door de oude grieken besproken werd. Niet dat het per definitie werd goedgekeurd, maar het was wel bespreekbaar omdat het onderdeel is van de mens. Sterker nog, het was zelfs onderdeel van het goddelijke (Zeus was ook een frequent vreemdganger). En persoonlijk vind ik dat dus een mooier uitgangspunt. Nee, vreemdgaan is niet goed. Maar wel iets menselijks en kan heel veel (psychologische) oorzaken hebben, zelfs al is de relatie perfect.

Klik om te vergroten...

Zeus was echt een player, niet best

Misschien érgens maar goed dat de Abrahamitische geloven het stokje over hebben genomen want die heidense goden... Ook onze eigen Wodan en Donar waren twijfelachtige mofo's. Wel veel cooler dan die boring Jezus, natuurlijk. Hoorde laatst: better a wolf of Odin, than a lamb of Jesus en vond hem wel cool klinken.

Niet al te serieus nemen dit, imo moet alle religie met een korreltje zout genomen worden...

ljuv zei:

"Van alle tijden" wassut sowieso al nie he. Voor de kerk en monotheisme was monogamie helemaal niet vanzelfsprekend in velen culturen... Zie bijvoorbeeld de oude grieken.

Hoe zij overigens over jaloezie schreven, dat vind ik pas echt een mooie discussie rondom polygamie. De menselijkheid: wonderschoon.

Heb even over Peterson nagedacht... Vgm kloppen er sowieso al een paar dingen niet.
- Conservatieve culturen, waarin monogamie de norm is, hebben vaak een veel geslotener gezinsleven. Juist hierin is huiselijk geweld veel meer voorkomend net als geweld naar vrouwen. Sociologisch gezien gaat de theorie iig niet op.
- Mannen worden agressief van bepaalde hormonen (ik dacht dopamine???). Na de seks, zeker na een lange tijd droogstaan, komt er een soort "release", toch? Niet van sperma, maar die hormonen krijgen weer een normalere verhouding? Dat zou ze dan juist minder agressieg moeten maken... Naja ik ben geen bioloog dus ik kan dit niet goed uitleggen maar als iemand dit naderderder kan schetsen, graag.


Ik ben hier overigens geen betoog VOOR vreemdgaan of polygamie aan het schrijven, maar wat Peterson zegt vind ik wel weer een heul andere kant. In het algemeen vind ik dat er in de reacties ook heel weinig begrip is voor de geheel menselijke kant van dit probleem. Ik geloof in de oprechtheid van de liefde van TS voor haar partner, en het probleem dat ze schetst kan heel veel meer zijn dan alleen "wat ben je een teringbitch dat je dit doet en dat je dit überhaupt durft te schrijven".

@ts ik hoop dat je eerlijk durft te blijven naar je partner en jezelf. Ik zou sowieso een tijd lang de situaties waarin dit vreemdgaan gebeurt ontwijken, tot jullie een oplossing hebben. Welke dat ook moge zijn... Een relatie doe je samen, dus ook dit kun je samen aanvliegen.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik had het over dat áls je een monogamische relatie af hebt gesproken met je partner, dat zoenen (meer dan een kus op de wang) met een ander vreemdgaan is en volgens mij als zodanig ten alle tijden gezien zou moeten worden.

Niet dat monogamie van alle tijden is, dat weet ik ook wel. Ik vind persoonlijk dan weer wel - net als Jordan Peterson overigens - dat monogamie de béste optie is, niet de perfecte (zoals hij ook zegt).

Klik om te vergroten...

@ljuv , wat @Mindless schrijft.

HuisbaasBob zei:

Peterson is sowieso flink in de war. Hij is best intellectueel en academisch maar echt de pedalen kwijt.
Spendeert zijn tijd met het verkondigen van nazi ideologie samenzwering en benzos in bulk weg werken. Een van de hoekstenen van de Alt-Right

Bekijk bijlage 49570

Klik om te vergroten...

Niks om ons zorgen over te maken, toch🤡

Mindless zei:

Ik had het over dat áls je een monogamische relatie af hebt gesproken met je partner, dat zoenen (meer dan een kus op de wang) met een ander vreemdgaan is en volgens mij als zodanig ten alle tijden gezien zou moeten worden.

Niet dat monogamie van alle tijden is, dat weet ik ook wel. Ik vind persoonlijk dan weer wel - net als Jordan Peterson overigens - dat monogamie de béste optie is, niet de perfecte (zoals hij ook zegt).

Klik om te vergroten...

Okay great, ik doelde ook vooral dat juist vreemdgaan, jaloezie, bedrog van ander soort door de oude grieken besproken werd. Niet dat het per definitie werd goedgekeurd, maar het was wel bespreekbaar omdat het onderdeel is van de mens. Sterker nog, het was zelfs onderdeel van het goddelijke (Zeus was ook een frequent vreemdganger). En persoonlijk vind ik dat dus een mooier uitgangspunt. Nee, vreemdgaan is niet goed. Maar wel iets menselijks en kan heel veel (psychologische) oorzaken hebben, zelfs al is de relatie perfect.

HuisbaasBob zei:

Peterson is sowieso flink in de war. Hij is best intellectueel en academisch maar echt de pedalen kwijt.
Spendeert zijn tijd met het verkondigen van nazi ideologie samenzwering en benzos in bulk weg werken. Een van de hoekstenen van de Alt-Right

Bekijk bijlage 49570

Klik om te vergroten...

Nazi ideologie!?

Zou ik nooit achter hem zoeken. Hij komt juist erg goed bedoelend over op mij. Maar zoals gezegd ken ik hem niet heel goed.

Wel vind ik hem geregeld in de war overkomen, maar dat baseer ik meer op hoe vaak hij publiekelijk aan het huilen is en extreem depressief overkomt.

Mindless zei:

Niet al te serieus nemen dit, imo moet alle religie met een korreltje zout genomen worden...

Klik om te vergroten...

Eensch haha