#1
Dat is dan toch empathie?het laaste wat ik wil is me geliefde de grootste pijn geven die je als partner kan geven
Ik blijf "vreemdgaan"
203 antwoorden
61 weergaven
18-5-2026
#2
Nou, je kunt iets ook verstandelijk weten, zonder het werkelijk mee te voelen. Dus er hoeft zeker geen empathie te zijn.
#3
DF does what DF does...
Stelt nooit teleur. 😂😂😂
Stelt nooit teleur. 😂😂😂
#4
Zolang je deze dingen niet met hem bespreekt en open en eerlijk over alles bent zoals je hier met ons bent bestaat die toekomst tussen jullie niet zoals jij hem voor je ziet. Niet om bot te zijn maar dat is de waarheidIk vraag me ook vaak af of wel wel bij elkaar passen en voel me de laatste tijd ook vaak niet blij. Ik weet niet of dat door mijn relatie komt, doordat ik zelf niet lekker in mijn vel zit, doordat werk eigenlijk even te veel is of een combi van dit alles. Ik besef me heel goed dat de perfecte partner niet bestaat en dan komt hij wel het meest in de buurt.
We wonen samen, bijna een jaar nu. Dat vond ik ook moeilijk in het begin. We maken wel toekomst plannen en dat is ook wat ons verbindt, ik wil heel graag kinderen, met hem, ooit. Ik denk dat hij een fantastische vader zal zijn en hij wil ook graag kinderen met mij, ooit.
Dit is een hele goede vraag en nu ik erover nadenk is dit misschien wel precies wat er aan de hand is.. Ik ben eigenlijk nog niet klaar voor een serieuze relatie, maar ik zie mezelf wel met hem oud worden. En ik wil heel graag dat ik wel 'volwassen' genoeg ben om de verantwoordelijkheden die horen bij een serieuze relatie aan te kunnen. Al mijn vrienden kopen huizen, krijgen babies etc. etc, en ik wil niet de 'eeuwige' losbol zijn die maar niet kan settelen. En tegelijkertijd wil ik ook daadwerkelijk iets met hem opbouwen en uiteindelijk ook kinderen etc. Dus rationeel wil ik het huisje boompje beestje verhaal, maar onder invloed beklemt dat idee me inderdaad ontzettend.
Het is niet zozeer dat ik er een duidelijke behoefte aan heb, ik hecht er gewoon geen waarde aan als het gebeurt. Vanuit dat perspectief, zou ik het ook makkelijk kunnen opgeven. Het levert me namelijk niets op door met een ander te gaan, ik hecht er geen waarde aan en ik voel me er alleen maar ontzettend klote over als het gebeurt. Daarnaast durf ik er (niet meer) eerlijk over te zijn tegenover mijn vriend dus ontstaat er een leugen die ineens tussen ons instaat, wat meer afstand creëert.
Samenvattend, moet ik er gewoon mee kappen want ik maak mezelf ongelukkig en ik doe hem onnodig pijn. Ik denk veel na over of we wel bij elkaar passen en of onze relatie op de lange termijn houdbaar is. Maar doordat ik er zoveel overna denk, komen de negatieve kanten van onze relatie voor mij onder een vergrootglas, waardoor alles heel zwaar en moeilijk wordt en ik overal aan ga twijfelen. Zo ontstaat er een vicieuze cirkel, waarin ik de relatie voor mezelf 'beklemmend' maak... Daar moet ik dus eigenlijk mee stoppen, als ik de ongedwongenheid weer terug wil krijgen. Maar dat komt natuurlijk van twee kanten, want ik kan duizend dingen opnoemen die ik fantastisch vind aan mijn vriend, maar soms heb ik het idee dat we niet helemaal op dezelfde frequentie zitten. Juist daarom is het misschien soms beklemmend, hij draagt mij op handen en heeft een hart van goud. Ik ga nooit meer iemand vinden die zijn hart zo op de juiste plek heeft als hij. Maar daardoor voel ik me altijd wel 'minder' dan hij en heb ik het gevoel dat hij iemand verdient die beter is voor hem dan ik (wat op dit forum ook heel duidelijk bevestigd wordt).
Mijn advies zou zijn de volledige waarheid aan je vriend vertellen, erover in gesprek gaan en ik hoop dat die toekomst samen er voor jullie gaat zijn 😘
#5
Sorry ik lees dit nu pas. Ik ben heel erg trots op jou! 🤗Jeeeetje jongens, wees een beetje lief voor elkaar! Het is nooit mijn bedoeling geweest om een 'voor' en 'tegen' strijd aan te wakkeren?!
Ik snap wat de meerderheid hier zegt, dat ik niet het slachtoffer ben, maar mijn partner. Zo zie ik het ook, ik wist alleen even niet wat ik met de situatie aan moest en haat mezelf om mijn gedrag. Ik heb al jullie berichten gelezen en ondanks dat ik sommigen een beetje kort door de bocht vind reageren, doet het me wel degelijk iets, dus ik heb vandaag een brief aan mijn vriend geschreven om schoon schip te maken.
Aangegeven dat ik in therapie ga omdat ik niet lekker in mijn vel zit en hij wordt hier onterecht de dupe van. Ik heb de bal bij hem gelaten hoe en of hij verder wil.
#6
ik
Ik
Ik
Ik
Ik
Er is geeneens een wij lijkt me.
Je kwelt imo onnodig die gozer.
Jijzelf niet, JIJ doet het.
Ikke ikke en je vriend kan stikken.
En bij topics als deze verlies ik ook een stukje hoop in de mensheid. Wat @De Dunne zei: "ik ik ik ik..." De TS zielig lopen doen terwijl ze zelf herhalend haar partner bedriegt. Daar kan ik geen enkel begrip voor opbrengen. Die partner van haar verdient zoveel beter.
Ik begrijp even deze reacties niet. We zitten hier toch op een drugsforum? En er zijn hier toch mensen met problematisch druggebruik? En is het daar geen kenmerk van dat deze vaak op zichzelf gericht zijn, negatieve dingen doen om hun drugs te verkrijgen en daardoor niet de meest betrouwbare personen zijn (understatement of the year)? Dus hoezo moet OP hierover onderhouden worden? OP geeft aan grote problemen met haar gedrag te hebben, wat veel drugsgebruikers wel zullen herkennen lijkt me. En liegen en bedriegen... wie zonder zonde is, werpe de 1e steen. Ik heb zelf gisteren nog tegen de doktersassistente gelogen om een week eerder mijn pillen te krijgen. Zij verdient ook beter.
Wees je eigen spiegel, zou jij zo behandeld willen worden als je met een probleem hier naar toe komt?
En breng zelf hoop in de mensheid door aardig te zijn.
#7
ik had gisteren een interessant gesprek met vriend P over het onderwerp monogamie vs open relatie vs vreemdgaan en ik wil jullie zijn kijk op de zaak niet onthouden:
- Eerlijkheid over wat je eventueel uitspookt met anderen is overrated. Je belast er je partner mee terwijl die er weinig tot niks mee kan. Ja, onzeker worden, en jaloers. Dan houd je die info beter bij jezelf.
- Als je vreemdgaat omdat je relatie niet lekker loopt of omdat je verliefd bent op die ander, is de communicatie in een relatie wél belangrijk.
- Een relatie aangaan in de vaste overtuiging dat jullie allebei nooit zullen vreemdgaan, is een recept voor rampspoed. Beter is om er vooraf van uit te gaan dat 'shit happens'. Dat hoeft niet te betekenen dat je partner niet meer van je houdt; de relatie niet meer werkt, etc. Vooral als je langere tijd van elkaar gescheiden bent (apart op reis, op tournee, semester studeren in buitenland etc) moet je het elkaar gunnen dat er wat kan gebeuren. Als je weet dat de ander zoiets niet wil weten, houd je het voor je.
Ik sta er niet helemaal hetzelfde in als hij maar kan veel sympathie opbrengen voor hoe hij zijn vorige relatie zo inrichtte.
Voor mijzelf wil ik die openheid in mijn relatie meer expliciet. Tenminste, dat zeg ik nu. Binnenkort ga ik daar het gesprek over aan met mijn partner. Ben benieuwd waar we op gaan uitkomen.
- Eerlijkheid over wat je eventueel uitspookt met anderen is overrated. Je belast er je partner mee terwijl die er weinig tot niks mee kan. Ja, onzeker worden, en jaloers. Dan houd je die info beter bij jezelf.
- Als je vreemdgaat omdat je relatie niet lekker loopt of omdat je verliefd bent op die ander, is de communicatie in een relatie wél belangrijk.
- Een relatie aangaan in de vaste overtuiging dat jullie allebei nooit zullen vreemdgaan, is een recept voor rampspoed. Beter is om er vooraf van uit te gaan dat 'shit happens'. Dat hoeft niet te betekenen dat je partner niet meer van je houdt; de relatie niet meer werkt, etc. Vooral als je langere tijd van elkaar gescheiden bent (apart op reis, op tournee, semester studeren in buitenland etc) moet je het elkaar gunnen dat er wat kan gebeuren. Als je weet dat de ander zoiets niet wil weten, houd je het voor je.
Ik sta er niet helemaal hetzelfde in als hij maar kan veel sympathie opbrengen voor hoe hij zijn vorige relatie zo inrichtte.
Voor mijzelf wil ik die openheid in mijn relatie meer expliciet. Tenminste, dat zeg ik nu. Binnenkort ga ik daar het gesprek over aan met mijn partner. Ben benieuwd waar we op gaan uitkomen.
#8
Alsof alle gebruikers problematisch zijn, negatieve dingen doen om drugs te krijgen en onbetrouwbaar zijn. Wat is dat voor aanname dan?Ik begrijp even deze reacties niet. We zitten hier toch op een drugsforum? En er zijn hier toch mensen met problematisch druggebruik? En is het daar geen kenmerk van dat deze vaak op zichzelf gericht zijn, negatieve dingen doen om hun drugs te verkrijgen en daardoor niet de meest betrouwbare personen zijn (understatement of the year)? Dus hoezo moet OP hierover onderhouden worden? OP geeft aan grote problemen met haar gedrag te hebben, wat veel drugsgebruikers wel zullen herkennen lijkt me. En liegen en bedriegen... wie zonder zonde is, werpe de 1e steen. Ik heb zelf gisteren nog tegen de doktersassistente gelogen om een week eerder mijn pillen te krijgen. Zij verdient ook beter.
Wees je eigen spiegel, zou jij zo behandeld willen worden als je met een probleem hier naar toe komt?
En breng zelf hoop in de mensheid door aardig te zijn.
#9
Sorry dat ik misschien voor mijn beurt reageer @CaRRitaAlsof alle gebruikers problematisch zijn, negatieve dingen doen om drugs te krijgen en onbetrouwbaar zijn. Wat is dat voor aanname dan?
Twee dingen:
1. Ik veroordeel drugsgebruik niet, maar met uitzondering van het spul dat je nog in smartshops kunt kopen houdt elk drugsgebruik (ook het niet problematische) een netwerk in stand van illegaliteit, zware misdaad en maatschappelijke ondermijning. Gifdumpingen, belastingontduiking, moord en verkeersdoden door rijden onder invloed, malafide pandjesbazen, corrupte wethouders, mensenhandel, bedreigingen etc etc. En dat is wel degelijk op te vatten als problematisch. We kiezen er alleen allemaal voor om dat niet de hele tijd ter sprake te brengen.
2. Iedereen die ervaring heeft met de meer 'lieve' drugs als mdma, lsd, 2cb etc. heeft als het goed is ervaren hoe het is om échte empathie te voelen, (zelf)vergeving en naastenliefde, en het loslaten van oordelen.
Dan is het best verbazend als iemand die op het drugsforum zijn haar verhaal effe kwijt moet, of om advies verlegen zit, of problematisch gedrag vertoont, zo vol oordelen wordt bejegend. Want op een bepaalde manier zijn we toch een beetje met schuldigen onder elkaar. En dit is nou juist een onderwerp waarin de inzichten die je onder invloed opdoet, van pas kunnen komen.
Verder heeft iedereen recht op zijn eigen mening, normen en waarden. En moet iedereen zich vooral vrij voelen hun relatie in te richten naar gezamenlijk goeddunken. Dat gaat bij TS niet goed en daar vraagt ze hulp bij, geen veroordeling.
#10
1. Dat is niet wat carrita bedoelde en dat weet jij ook wel. Het is zeker problematisch maar om dat hier als argument aan te halen slaat nergens op.Sorry dat ik misschien voor mijn beurt reageer @CaRRita![:wink:]()
Twee dingen:
1. Ik veroordeel drugsgebruik niet, maar met uitzondering van het spul dat je nog in smartshops kunt kopen houdt elk drugsgebruik (ook het niet problematische) een netwerk in stand van illegaliteit, zware misdaad en maatschappelijke ondermijning. Gifdumpingen, belastingontduiking, moord en verkeersdoden door rijden onder invloed, malafide pandjesbazen, corrupte wethouders, mensenhandel, bedreigingen etc etc. En dat is wel degelijk op te vatten als problematisch. We kiezen er alleen allemaal voor om dat niet de hele tijd ter sprake te brengen.
2. Iedereen die ervaring heeft met de meer 'lieve' drugs als mdma, lsd, 2cb etc. heeft als het goed is ervaren hoe het is om échte empathie te voelen, (zelf)vergeving en naastenliefde, en het loslaten van oordelen.
Dan is het best verbazend als iemand die op het drugsforum zijn haar verhaal effe kwijt moet, of om advies verlegen zit, of problematisch gedrag vertoont, zo vol oordelen wordt bejegend. Want op een bepaalde manier zijn we toch een beetje met schuldigen onder elkaar. En dit is nou juist een onderwerp waarin de inzichten die je onder invloed opdoet, van pas kunnen komen.
Verder heeft iedereen recht op zijn eigen mening, normen en waarden. En moet iedereen zich vooral vrij voelen hun relatie in te richten naar gezamenlijk goeddunken. Dat gaat bij TS niet goed en daar vraagt ze hulp bij, geen veroordeling.
2. Als je bewust blijft vreemdgaan terwijl je dat niet hebt afgesproken met je partner is het mijns inziens logisch dat er een oordeel volgt hier. Wij zijn geen therapeuten maar mensen. Helemaal als uit de berichtgeving van ts blijkt dat het een patroon is en ze bewust bepaalde berichten negeert.
#11
Ik zou zelf reageren op @CaRRita, maar het 2e punt hier is wat ik ook zou antwoorden.1. Dat is niet wat carrita bedoelde en dat weet jij ook wel. Het is zeker problematisch maar om dat hier als argument aan te halen slaat nergens op.
2. Als je bewust blijft vreemdgaan terwijl je dat niet hebt afgesproken met je partner is het mijns inziens logisch dat er een oordeel volgt hier. Wij zijn geen therapeuten maar mensen. Helemaal als uit de berichtgeving van ts blijkt dat het een patroon is en ze bewust bepaalde berichten negeert.
Ik heb daarnaast echt wel sympathie voor mensen die in de knel zitten met zichzelf en daarmee ook (ongewild) anderen kwetsen. Zoals jij ook zegt @CaRRita, is niemand zonder zonde. Zo heb ikzelf ook mensen gekwetst door problemen in/met mezelf. Maar het is echt niet zo dat iedereen aan het bedriegen is in relaties en daar inderdaad zoals @FredKroket ook nog eens bewust mee dóórgaat en zegt er waarschijnlijk niet mee te zullen stoppen... De TS laat daar IMO mee zien geen écht berouw te hebben. Er lijkt vooral een angst voor haarzelf te zijn, om haar "partner met een hart van goud" en waar ze een kind mee wil, kwijt te raken.
Al mijn sympathie gaat dan naar die "partner met een hart van goud". Niet naar de serie-bedrieger zonder duidelijke intentie te stoppen en die bang is haar goede vent kwijt te raken. Sorry not sorry. Als je zo met je partner omgaat, ben je diegene wat mij betreft niet waard.
#12
Ik vindt dat dit iets is wat diegene zelf moet bepalen of je die info "beter voor jezelf houdt" Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn en misschien wel jaloers en onzeker van worden maar ze hebben het recht om het te weten! Je hebt tenslotte een relatie!!!!! Niemand zou het fijn vinden dat de ander informatie achterhoud omdat het misschien pijn doet. Je hebt gewoon recht op volledige eerlijkheid van je partner hoe dan ook punt. Dit is mijn mening.Eerlijkheid over wat je eventueel uitspookt met anderen is overrated. Je belast er je partner mee terwijl die er weinig tot niks mee kan. Ja, onzeker worden, en jaloers. Dan houd je die info beter bij jezelf
#13
Klopt. Het is niet wat @CaRRita zei. Ik steek 'm bewust nog wat scherper in en stel "alle drugsgebruik is problematisch" om duidelijk te maken dat het op dit forum geen pas geeft om de morele high ground te claimen. Iedereen op dit forum breekt feitelijk de wet, en vreemdgaan is dan weliswaar niet netjes; het tenminste niet in het Wetboek van Strafrecht.1. Dat is niet wat carrita bedoelde en dat weet jij ook wel. Het is zeker problematisch maar om dat hier als argument aan te halen slaat nergens op.
Dus omwille van het intact laten van elkaars waardigheid zou ik het fijn vinden als mensen, ook als ze het ten diepste oneens zijn met het gedrag of de denkbeelden van een ander, proberen om niet op de man te spelen. Want het is hypocriet.
Hier, twee voorbeelden:
Kijk: tot aan de laatste zin gaat het helemaal goed. En als uitsmijter dan tóch nog het oordeel over TS... Récht in haar zelf aangegeven zwakheid getrapt. Alweer.Ik zou zelf reageren op @CaRRita, maar het 2e punt hier is wat ik ook zou antwoorden.
Ik heb daarnaast echt wel sympathie voor mensen die in de knel zitten met zichzelf en daarmee ook (ongewild) anderen kwetsen. Zoals jij ook zegt @CaRRita, is niemand zonder zonde. Zo heb ikzelf ook mensen gekwetst door problemen in/met mezelf. Maar het is echt niet zo dat iedereen aan het bedriegen is in relaties en daar inderdaad zoals @FredKroket ook nog eens bewust mee dóórgaat en zegt er waarschijnlijk niet mee te zullen stoppen... De TS laat daar IMO mee zien geen écht berouw te hebben. Er lijkt vooral een angst voor haarzelf te zijn, om haar "partner met een hart van goud" en waar ze een kind mee wil, kwijt te raken.
Al mijn sympathie gaat dan naar die "partner met een hart van goud". Niet naar de serie-bedrieger zonder duidelijke intentie te stoppen en die bang is haar goede vent kwijt te raken. Sorry not sorry. Als je zo met je partner omgaat, ben je diegene wat mij betreft niet waard.
Kijk: deze gaat wel helemaal goed. Red pill vindt iets anders dan Vriend P, en schrijft dat op. Hij schrijft niet op dat hij iets van Vriend P. vindt.Ik vindt dat dit iets is wat diegene zelf moet bepalen of je die info "beter voor jezelf houdt" Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn en misschien wel jaloers en onzeker van worden maar ze hebben het recht om het te weten! Je hebt tenslotte een relatie!!!!! Niemand zou het fijn vinden dat de ander informatie achterhoud omdat het misschien pijn doet. Je hebt gewoon recht op volledige eerlijkheid van je partner hoe dan ook punt. Dit is mijn mening.
#14
O sorry, ik wist niet dat jij ging over wat helemaal goed is en wat niet.Klopt. Het is niet wat @CaRRita zei. Ik steek 'm bewust nog wat scherper in en stel "alle drugsgebruik is problematisch" om duidelijk te maken dat het op dit forum geen pas geeft om de morele high ground te claimen. Iedereen op dit forum breekt feitelijk de wet, en vreemdgaan is dan weliswaar niet netjes; het tenminste niet in het Wetboek van Strafrecht.
Dus omwille van het intact laten van elkaars waardigheid zou ik het fijn vinden als mensen, ook als ze het ten diepste oneens zijn met het gedrag of de denkbeelden van een ander, proberen om niet op de man te spelen. Want het is hypocriet.
Hier, twee voorbeelden:
Kijk: tot aan de laatste zin gaat het helemaal goed. En als uitsmijter dan tóch nog het oordeel over TS... Récht in haar zelf aangegeven zwakheid getrapt. Alweer.
Kijk: deze gaat wel helemaal goed. Red pill vindt iets anders dan Vriend P, en schrijft dat op. Hij schrijft niet op dat hij iets van Vriend P. vindt.
Het is een mening. En het enige waarop ik deze kan baseren, is wat ik hier lees van de TS. De TS zet de dingen zelf zo neer dat ze herhaaldelijk bedriegt en daarover liegt, tegenover haar partner "met een hart van goud". En verder ook geen intentie heeft echt te stoppen met bedriegen. Tenminste, ik heb dat nog steeds niet gelezen, dat die intentie er is.
Als je zulke slechte dingen doet en dit bekend maakt, is het dan echt zo raar dat mensen je er om veroordelen?
#15
Het is niet raar. Het is lelijk. En als ik zou schrijven en redeneren als jij, had ik daaraan toegevoegd: dus jij bent lelijk. Snap je het nu eindelijk?
#16
Ik zou schrijven en redeneren als jou, áls de TS blijk gaf van echt berouw en het anders gaan doen.Het is niet raar. Het is lelijk. En als ik zou schrijven en redeneren als jij, had ik daaraan toegevoegd: dus jij bent lelijk. Snap je het nu eindelijk?
Als ik dat alsnog lees van haar, ben ik er alsnog bereid toe. Zoals gezegd maakt iedereen fouten, maar als ik lees dat die fouten gewoon doorgaan, bewúst. Nee, dat gaat er bij mij niet in.
Apart dat je zo gericht bent op mijn "lelijke reactie". Ik vind het aanhoudende bedriegen en erover liegen tegenover je trouwe goede partner lelijk.
#17
Ik snap deze denkwijze niet. Omdat we op een drugs forum zitten mag je vreemdgaan niet veroordelen want wij breken de wet? Dat heeft toch niks met elkaar te maken. Er staan wel meer dingen niet in het wetboek die ik veroordeel.Klopt. Het is niet wat @CaRRita zei. Ik steek 'm bewust nog wat scherper in en stel "alle drugsgebruik is problematisch" om duidelijk te maken dat het op dit forum geen pas geeft om de morele high ground te claimen. Iedereen op dit forum breekt feitelijk de wet, en vreemdgaan is dan weliswaar niet netjes; het tenminste niet in het Wetboek van Strafrecht.
Het is hypocriet als je meegaat in jouw bizarre connectie maar ik kan me daar niet in vinden.Dus omwille van het intact laten van elkaars waardigheid zou ik het fijn vinden als mensen, ook als ze het ten diepste oneens zijn met het gedrag of de denkbeelden van een ander, proberen om niet op de man te spelen. Want het is hypocriet.
Vreemdgaan is heel wat anders drugs gebruiken in mijn boekje. Helemaal als je het stiekem doet, spijt hebt maar niet wil/kan stoppen. En om advies vraagt maar daar eigenlijk niks mee wil doen. Wat verwacht je dan voor antwoord te krijgen van onbekenden? 'Oh ja schat ga lekker door met wat je doet en verneuk het zelfvertrouwen en zelfbeeld van je partner'. Dit laatste is natuurlijk overdreven maar dat is de tendens hier blijkbaar.
#18
Ik denk dat ik hier niet onredelijk ben. Ik snap wel dat een oordeel soms lelijk over kan komen hoor, maar tegelijkertijd kan een oordeel imo soms heel erg gerechtvaardigd zijn. Wellicht een nogal controversieel topic, aangezien sommigen daar anders over lijken te denken.@Mindless je moet volgens mij misschien je energie ergens anders in steken. Maar is waarschijnlijk al te laat. Niet meer te remmen neem ik aan.
Persoonlijk vind ik het vreemd dat er hier zo hard gevallen wordt over het veroordelen van dergelijk gedrag. Wat met het gedrag zelf? Ik vind sommige reacties daarover heel erg mild. Maar wellicht ligt dat ook grotendeels aan de zwaarte die persoonlijk wordt gegeven aan het bedriegen van je partner.
Het is moeilijk om hierover te praten. Aan de ene kant wil ik niet steeds mensen zo tegen de borst stuiten. Aan de andere kant ligt dit onderwerp heel gevoelig voor mij. Ik ben heel erg tegen bedriegen en vind persoonlijk dus wel dat dit sociaal best wel verdoordeeld mag worden.
#19
Dat je het niet snapt, reken ik mezelf aan, dus ik probeer het nog 1 keer. De statements:Ik snap deze denkwijze niet.
Omdat we op een drugs forum zitten mag je vreemdgaan niet veroordelen want wij breken de wet? Dat heeft toch niks met elkaar te maken. Er staan wel meer dingen niet in het wetboek die ik veroordeel.
Het is hypocriet als je meegaat in jouw bizarre connectie maar ik kan me daar niet in vinden.
1. Drugs gebruiken beschadigt anderen, indirect via het sponsoren van criminaliteit en soms ook direct (de fietsenstelende junk, de ballonnetjeshuffende automobilist, de ruziezoekende kroegganger, de onder invloed ontstane familie- of relatieruzie etc)
2. Iedereen die drugs gebruikt, stelt dus zijn eigen genot/zelfmedicatie/whatever boven de beschadiging van de ander.
3. Vreemdgaan en drugs gebruiken zijn vergelijkbaar in de zin dat ze allebei het bevredigen van een eigen behoefte voorrang geven boven het welzijn van de ander. Het verschil is dat 'de ander' duidelijk aanwijsbaar is ihgv overspel, nml de partner. Bij drugsgebruik is dat minder duidelijk, al wil ik de namen Derk Wiersum en Peter R. De Vries hier toch even noemen.
4. Laten we even voor het gemak aannemen dat iedereen op dit forum drugs gebruikt. We vertonen dus allemaal het gedrag dat ik bij 3 beschrijf, en het is jammer voor de nabestaanden van De Vries en Wiersum, maar er zullen weinig lijntjes minder om zijn gesnoven.
5. We zitten hier niet op dit forum om onszelf te laten veroordelen door medeforumleden voor ons eigen hedonistische en egocentrische gedrag. Dat gebeurt dan ook zelden (voor zover ik kan overzien, ik lees lang niet alles).
6. En nu iemand hedonistisch, egocentrisch gedrag vertoont, maar net effe anders hebben sommigen opeens de euvele moed om niet alleen het gedrag af te keuren, maar zelfs de persoon.
En om een paar tegenwerpingen voor te zijn:
"Ja maar je hebt afspraken met je partner en die worden geschonden"
- Klopt. En je hebt misschien ook wel afspraken met je partner over geld. Wat kost jouw liefhebberij met hulpstofjes? Daarnaast heb je ook afspraken met de maatschappij, en die schend je ook door drugs te gebruiken. Zo mag je niet onder invloed deelnemen aan het verkeer, ook niet op de fiets.
"Ja maar vreemdgaan is moreel gezien veel erger"
- Maatschappelijk gezien wordt het kennelijk minder erg gevonden dan drugsbezit. Want echtbreuk (gold dus alleen voor getrouwden) was officieel bij wet verboden maar die wet is geschrapt.
@Mindless
Maar je oordeelt dus niet enkel over het gedrag. Je oordeelt over de persoon en je kiest daarbij ook nog eens woorden waarvan je weet dat ze die persoon beschadigen.Ik denk dat ik hier niet onredelijk ben. Ik snap wel dat een oordeel soms lelijk over kan komen hoor, maar tegelijkertijd kan een oordeel imo soms heel erg gerechtvaardigd zijn. Wellicht een nogal controversieel topic, aangezien sommigen daar anders over lijken te denken.
Persoonlijk vind ik het vreemd dat er hier zo hard gevallen wordt over het veroordelen van dergelijk gedrag.
Dat gebeurt sociaal ook, enorm zelfs. Waarschijnlijk kwam TS daarom hier met haar problemen. En seksueel gedrag van vrouwen wordt überhaupt snel afgekeurd. Zie Slutshamen.Aan de andere kant ligt dit onderwerp heel gevoelig voor mij. Ik ben heel erg tegen bedriegen en vind persoonlijk dus wel dat dit sociaal best wel verdoordeeld mag worden.
Kan het misschien zo zijn dat jij wel eens bedrogen bent en het daar nog steeds heel moeilijk mee hebt? Zonder naar details te willen vragen of te willen treden: in mijn ervaring is het verlaten worden een groter verdriet dan het bedrogen worden.
Shit, ik had al in de kroeg moeten zijn
#20
Autorijden beschadigt het milieu en de medemens. Dus autorijders op autoforum mogen vreemdgangers niet veroordelen omdat zij anderen indirect beschadigen?1. Drugs gebruiken beschadigt anderen, indirect via het sponsoren van criminaliteit en soms ook direct (de fietsenstelende junk, de ballonnetjeshuffende automobilist, de ruziezoekende kroegganger, de onder invloed ontstane familie- of relatieruzie etc)
De intentie van drugs gebruiken is niet het beschadigen van een ander. Daarnaast is het directe effect van bijvoorbeeld een ballonnetje doen op de bank niet schadelijk voor een ander. Het vreemdgaan wel.2. Iedereen die drugs gebruikt, stelt dus zijn eigen genot/zelfmedicatie/whatever boven de beschadiging van de ander.
Ja dat is een overeenkomst tussen (illegaal) drugs gebruik en vreemdgaan. Zegt mij verder niet heel veel tbh.Vreemdgaan en drugs gebruiken zijn vergelijkbaar in de zin dat ze allebei het bevredigen van een eigen behoefte voorrang geven boven het welzijn van de ander. Het verschil is dat 'de ander' duidelijk aanwijsbaar is ihgv overspel, nml de partner. Bij drugsgebruik is dat minder duidelijk, al wil ik de namen Derk Wiersum en Peter R. De Vries hier toch even noemen.
Hoe je het ook went of keert, mensen willen onder invloed zijn. Of het illegaal is ligt aan de overheid. Met vreemdgaan breng je directe en veel grotere schade aan.Laten we even voor het gemak aannemen dat iedereen op dit forum drugs gebruikt. We vertonen dus allemaal het gedrag dat ik bij 3 beschrijf, en het is jammer voor de nabestaanden van De Vries en Wiersum, maar er zullen weinig lijntjes minder om zijn gesnoven.
Als je hier aan komt met een dergelijk verhaal en bijbehorende redenen is een oordeel logisch vind ik. Hoe dat gebracht wordt is een tweede, ik ben niet voor op de man spelen maar ik vind het niet hypocriet.5. We zitten hier niet op dit forum om onszelf te laten veroordelen door medeforumleden voor ons eigen hedonistische en egocentrische gedrag. Dat gebeurt dan ook zelden (voor zover ik kan overzien, ik lees lang niet alles).
Op de persoon spelen is niet ok, ben ik met je eens. Maar gedrag afkeuren moet zeker kunnen.6. En nu iemand hedonistisch, egocentrisch gedrag vertoont, maar net effe anders hebben sommigen opeens de euvele moed om niet alleen het gedrag af te keuren, maar zelfs de persoon.
Je haalt er een boel zaken bij die niet relevant zijn. Het gaat niet om mij of iemand anders, het gaat om de TS die afspraken heeft met haar partner over vreemdgaan en zich daar niet aan houdt. Ik hou mij aan mijn afspraken met mijn partner over zowel geld als vreemdgaan (het laatste doen wij niet). Verder is het niet strafbaar om onder invloed te zijn. Jij weet helemaal niet hoe ik mij verplaats onder invloedJa maar je hebt afspraken met je partner en die worden geschonden"
- Klopt. En je hebt misschien ook wel afspraken met je partner over geld. Wat kost jouw liefhebberij met hulpstofjes? Daarnaast heb je ook afspraken met de maatschappij, en die schend je ook door drugs te gebruiken. Zo mag je niet onder invloed deelnemen aan het verkeer, ook niet op de fiets.
Vreemdgaan zorgt voor directe schade en leed, bij iemand die je partner is. Daarom wordt hier heftig gereageerd."Ja maar vreemdgaan is moreel gezien veel erger"
- Maatschappelijk gezien wordt het kennelijk minder erg gevonden dan drugsbezit. Want echtbreuk (gold dus alleen voor getrouwden) was officieel bij wet verboden maar die wet is geschrapt.