Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsWat is je (seksuele) geaardheid en ben je daar blij mee?

Wat is je (seksuele) geaardheid en ben je daar blij mee?

1417 antwoorden
339 weergaven
18-5-2026
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#1
@Fenne

Helemaal met jou en @Roze olifant eens dat het hokjes denken niet echt nodig is. Ik zou zeggen geniet gewoon lekker van de mannen die je tegenkomt en probeer gewoon een keer hoe het is met een vrouw. Ik zie sex als iets dat vooral positief is en zou het uit nieuwsgierigheid wel eens met een man willen doen. Probleem is alleen dat ik me echt totaal niet seksueel aangetrokken voel tot mannen dus ik denk niet dat het daar ooit van gaat komen enkel om die nieuwsgierigheid te bevredigen. Vrees dat ik genetisch toch teveel hard-wired ben als hetero.

P.S. In het kader van hokjes-denken: wordt dit niet gewoon "Bi-curious" genoemd? Vrij vertaald naar het NL zou je dan inderdaad bi-schierig kunnen zeggen :sunglasses:
F
FenneLid
01-01-2024, 00:00
#2
Iedereen moet doen waar hij/zij goed bij voelt :) Wil je een hokje, prima. Kies uit de bestaande of we verzinnen er een. Lekker met franjes, lichtjes en planten :smiley: Ik wil alleen zeggen dat geen hokje ook goed is, lekker belangrijk zo'n hokje. Of je nou 50/50 (hoe kan je dat überhaupt kwantificeren) op mannen en vrouwen val. Overwegend op mannen of op mannelijke vrouwen, vrouwelijke mannen.

Ik wil niet hiermee de discussie dood maken. Alleen uit het hokjes denken komen. Het voelt beperkend en geeft ruimte tot oordelen. Want als hetero, kan je niet een keer (of 2x, 3x etc) op iemand van hetzelfde geslacht vallen. Want je bent hetero. Als je als bisexueel vaker op vrouwen valt, daar vaker een relatie mee gehad heb. Ben je dan niet lesbisch die af en toe op mannen valt?

Ik heb mijzelf in het hokje van hetero gestouwd....Maar voel mij daar niet thuis. 1 omdat het een hokje is en ik liever lekker ruimte heb :blush: Want als ik aangeef dat ik vrouwen leuk vindt, maar nog niet ontdekt heb in welke hoedanigheid, is het verwarrend. En dan 'moet' ik weer mijzelf uitleggen.

Niks mis overigens met het woord bi-schierig. Alleen is het weer dus een hokje :laughing:
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#3
Fenne zei:
Iedereen moet doen waar hij/zij goed bij voelt :) Wil je een hokje, prima. Kies uit de bestaande of we verzinnen er een. Lekker met franjes, lichtjes en planten :smiley: Ik wil alleen zeggen dat geen hokje ook goed is, lekker belangrijk zo'n hokje. Of je nou 50/50 (hoe kan je dat überhaupt kwantificeren) op mannen en vrouwen val. Overwegend op mannen of op mannelijke vrouwen, vrouwelijke mannen.

Ik wil niet hiermee de discussie dood maken. Alleen uit het hokjes denken komen. Het voelt beperkend en geeft ruimte tot oordelen. Want als hetero, kan je niet een keer (of 2x, 3x etc) op iemand van hetzelfde geslacht vallen. Want je bent hetero. Als je als bisexueel vaker op vrouwen valt, daar vaker een relatie mee gehad heb. Ben je dan niet lesbisch die af en toe op mannen valt?

Ik heb mijzelf in het hokje van hetero gestouwd....Maar voel mij daar niet thuis. 1 omdat het een hokje is en ik liever lekker ruimte heb :blush: Want als ik aangeef dat ik vrouwen leuk vindt, maar nog niet ontdekt heb in welke hoedanigheid, is het verwarrend. En dan 'moet' ik weer mijzelf uitleggen.

Niks mis overigens met het woord bi-schierig. Alleen is het weer dus een hokje :laughing:
Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens en van mij hoef je niks uit te leggen. :wink: Mijn reactie was eigenlijk gewoon een (niet al te serieus) antwoord op de vraag die je zelf stelde. ‘Wat ben ik dan van geaardheid?’

Maar nu ik je post teruglees was het misschien meer een retorische vraag. xD
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#4
Revolutionair zei:
Daar heb ik een antwoord op!
Mannen zijn ruw, baardgroei harde lichaam en het zijn de 'jagers' en vrouwen zijn de prooien.
Sommige vrouwen staan meteen op hun achterpoten dat het niet zo meer is.
Maar het is wel zo! Vrouwen dragen gewoon smink op hun gezicht en kleding net als lok vogeltjes.
Een decolleté dat hun tieten er bijna uit vallen (maar dan boos zijn op mannen die hun sexueel bejegenen, maar dat is een andere discussie).

Vrouwen vinden vaak andere vrouwen ook mooi.
Mannen zijn gewoon niet de mooie wezens.
Vrouwen vinden dat wel maar dat is genetisch bepaald, objectief gezien hebben mannen niet de schoonheid die vrouwen hebben.
En als een vrouw het ook niet heeft creëerd ze het met makeup en kleding en haardracht.
Dat is het verschil...
Klik om te vergroten...

Lol, wtf?!
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#5
Roze Olifant zei:
Lol, wtf?!
Klik om te vergroten...

Uitgesproken mening moest ff
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
Spacey Ostrich zei:
Alles is alleen iets in de geest van hen die dat geloven. Jij kiest ervoor om alleen een biologische classificatie (die helemaal niet zo binair is als vaak gedacht wordt) boven andere classificaties te plaatsen. Deze biologische classificatie kent echter ook allerlei haken en ogen, zoals interseksualiteit, maakt een bepaald geslachtsdeel je een bepaald geslacht/gender (deze woorden betekenen niet precies hetzelfde)? Is een vrouw zonder baarmoeder nog wel een vrouw? Is een man zonder testikels nog wel een man? Waarom zouden we mensen per sé op deze manier willen classificeren en niet op andere manieren? Uiteindelijk is dat ook een keuze en daarmee is de classificatie dus net zo goed een sociaal construct.
Klik om te vergroten...
Ten eerste, ik wil graag benadrukken dat ik denk dat er een absolute kant is aan wat wij zijn en een relatieve. De absolute kant van wat wij zijn ligt echter alleen in de subjectieve ervaring van onszelf en is daarom niet écht objectief te maken. Wanneer het over onze gender- en geslachtsidentiteit gaat, gaat het in mijn optiek altijd enkel over onze relatieve realiteit/identiteit. In andere woorden, ons gender/geslacht heeft helemaal niets te maken met wat wij in de absolute dimensie zijn.

Maar relatief wil imo niet zeggen dat iets geen feit kan zijn en dat wij iets zomaar kunnen veranderen simpelweg door het te denken. Gender bestaat niet volledig afhankelijk van onze biologie. En onze biologie is feitelijk. Daarom wordt bijvoorbeeld een man die zich ombouwt tot vrouw een transgender genoemd. Het is biologisch gezien niet een vrouw, maar een man. Biologie is niet een sociaal construct. Het ene organisme ontwikkelt hardwarematig mannelijke eigenschappen en het andere organisme vrouwelijke. Omdat het natuur betreft, bestaat hier wel variatie in. De ene man heeft bovengemiddeld vrouwelijke kenmerken en andersom. En er zijn extreme gevallen waar dus een man geen testikels heeft bijvoorbeeld. Maar er zijn vele fysieke factoren waaraan een man (of vrouw) betrouwbaar geïdentificeerd kan worden. Denk alleen al aan verschillen in het skelet, de distributie van vet, maar ook de manier waarop ons zicht werkt en vele meer.

Spacey Ostrich zei:
Gender, wat niet hetzelfde is als 'sexe' in de biologische zin, omvat nog veel meer dan dat. Een kledingstuk kan bijvoorbeeld gegendered zijn en die gendering kan veranderen. Waar jurken nu enkel als vrouwelijk worden gezien en mannen die jurken dragen vaak belachelijk worden gevonden en gemaakt, droeg de 18de eeuwse Dauphin (de Franse troonopvolger) vaak juist hele extravagante jurken die zijn zusjes niet zouden misstaan. Daarnaast zijn er heel veel gedragingen, opvattingen, interesses, werk, etc. (bijna alles wel) dat door ons een bepaalde gegenderde lading meekrijgt. Mannen worden automonteur, vrouwen worden visagiste. Mannen zijn lompe bierdrinkers, vrouwen zijn elegante wijndrinkers. Mensen die zich buiten deze normen begeven bestaan natuurlijk steeds meer, en ik weet dat jij daar geen problemen mee hebt om mensen gewoon met respect te behandelen (zoals je eerder ook expliciet hebt aangegeven).
Klik om te vergroten...
Ja, onze gender-identiteit is meer dan slechts ons geslacht, maar wat ik dus wil beweren, is dat het niet compleet onafhankelijk op zichzelf bestaat, los van biologisch geslacht. Ik ben het ermee eens dat veel van hoe wij ons gedragen cultureel is. Hoe wij nu denken dat een typische man of vrouw behoort te zijn, is anders dan in andere eeuwen. De gender-identiteit is dan dus de rol die wij uitdragen naar de maatschappij. Ik zou dat meer als de software zien, waar onze biologie de hardware is. Ja, je kunt een nieuw besturingssysteem installeren, maar dat verandert de hardware niet. We kunnen zelfs afzonderlijke delen van de hardware veranderen, maar dat verandert nog steeds niet hoe de natuur onze hardware heeft gemanifesteerd.

Spacey Ostrich zei:
Bovendien weten we allemaal dat mensen eindeloos complex zijn en dat mensen in heel veel dingen verschillen. Waarom zou er dan zo'n simpele tweedeling zijn als het gaat over onze genderidentiteit, die bijna volledig sociaal geconstrueerd is. Ik ben het in die zin ook met @Roze Olifant eens dat ik het apart vind dat je juist hier zo sterk aan deze hokjes vasthoudt.
Klik om te vergroten...
Zoals gezegd, ik denk dat wat wij in de absolute dimensie zijn, nooit in een hokje gestopt kan worden. Maar hoe wij ons manifesteren in de wereld (de dimensie van relativiteit), dat is niet simpelweg een kwestie van geloven en je wordt het. Je manifestatie is feitelijk aantoonbaar een man of een vrouw. Daar kun je niet tevreden mee zijn (ik zeg niet dat dat niet mag) en een andere gender-identiteit uitdragen aan de wereld, maar dat verandert niets aan hoe jij hardwarematig geprogrammeerd bent door de natuur te manifesteren als dat bepaalde geslacht.

Spacey Ostrich zei:
Dit is ook een heel duidelijk cis- en heteronormatieve vraag :wink: Geslacht en geaardheid heeft historisch gezien altijd een enorme rol gespeeld, dat is helemaal niet specifiek van deze tijd! Het grote verschil is nu dat mensen die afwijken van de norm zichtbaarder worden en het daarom voor jou lijkt alsof het nu ineens een issue is. Voor mensen die afweken van de norm was het altijd een enorm issue. Maar ook vrouwen, die dus met hun vrouw zijn niet afweken van de norm, was hun geslacht een issue. Laten we niet vergeten dat vrouwen ook nu nog vaak anders worden behandeld dan mannen, hoewel we in de afgelopen 100 jaar natuurlijk wel grote vooruitgangen hebben geboekt. Of ja, we, voornamelijk vrouwen zelf natuurlijk.

Deze feministen waren ook 'in your face', en daar werden al die mannen ook heel moe van. Echter heeft dit er langzaam wel voor gezorgd dat er sociaal-culturele veranderingen hebben plaatsgevonden. Veel transgenders/non-binaire mensen en mensen met andere seksuele voorkeuren willen volgens mij hetzelfde. Dat ze normaal worden gevonden dan dat ze normale levens kunnen leiden zonder dat ze worden afgerekend op hun 'anders' zijn. Laten we wel wezen, hoeveel mensen kennen we nou die echt continue 'in your face' zitten over deze dingen, anders dan media die ergens over berichten of discussies op internet met voornamelijk andere cis-/hetero mensen die er vanaf de zijlijn een mening over hebben zonder zich echt fatsoenlijk ingelezen te hebben?

Die enkele keer dat ik iemand voorbij zie lopen waarvan ik vermoed dat ze trans zijn, zijn dit gewoon mensen die bezig zijn met hun dagelijkse leven. Het valt mij vaak ook op dat veel mensen duidelijk staren, sommige zelfs wijzen of lachen. Dat lijkt mij toch aanzienlijk vervelender en meer 'in your face' dan waarvan jij hen beticht.
Klik om te vergroten...
Veel waarheid hier. :)

Het is natuurlijk als cis heteroseksuele man makkelijker te zeggen dat geslacht en geaardheid niet zo belangrijk zijn, aangezien ik onder de norm val. Ik heb nooit te maken met mensen die mijn geaardheid niet begrijpen of zelfs verafschuwen. Dat is natuurlijk een factor die niet genegeerd kan worden.

Spacey Ostrich zei:
Dit is verder geen persoonlijke aanval op jouw Mindless, ik kan jouw bijdragen aan discussies vaak waarderen (hoewel ik zelf meer op wetenschap gericht ben ;p).
Klik om te vergroten...
Geen probleem, zo vat ik het ook niet op hoor. :)

Spacey Ostrich zei:
Dit ben ik helemaal met je eens! Echter kunnen we in onze sociaal-culturele context niet doen alsof die twee dingen niet van belang zijn, want hoewel wij persoonlijk misschien vinden dat het er niet toe zou moeten doen, vinden heel veel mensen dat dit er wel toe doet. Er is nog steeds vaak geweld tegen homoseksuelen en transgenders, dat lijkt me genoeg reden om zichtbaarheid en acceptatie actief te willen vergroten. Dat anderen daar dan af en toe geen zin in hebben, tjah... dat vind ik dan toch minder belangrijk.
Klik om te vergroten...
Ja dat zijn zeker goede redenen.

Wat ik echter persoonlijk wel denk, is dat als wij ons meer zouden richten op onze subjectieve absolute realiteit, dat de objectieve relatieve realiteit een stuk minder belangrijk zou zijn voor iedereen. Wederom, makkelijker te zeggen voor een cis hetero man/vrouw, maar alsnog kan iedereen - ongeacht geslacht/geaardheid/gender - zijn geworteld in dat wat niet veranderlijk van aard is. En een boom met wortels in stabiele grond staat stevig, ongeacht wat er boven de grond gebeurd. :)


Wil ik graag nog even zeggen dat al het bovenstaande is hoe ik er op het moment naar kijk en niet wil claimen de waarheid in pacht te hebben. Ik wil ook niemand beledigen die een andere opvatting heeft.
Z
ZinnentuimelLid
01-01-2024, 00:00
#7
Revolutionair zei:
Daar heb ik een antwoord op!
Mannen zijn ruw, baardgroei harde lichaam en het zijn de 'jagers' en vrouwen zijn de prooien.
Sommige vrouwen staan meteen op hun achterpoten dat het niet zo meer is.
Maar het is wel zo! Vrouwen dragen gewoon smink op hun gezicht en kleding net als lok vogeltjes.
Een decolleté dat hun tieten er bijna uit vallen (maar dan boos zijn op mannen die hun sexueel bejegenen, maar dat is een andere discussie).

Vrouwen vinden vaak andere vrouwen ook mooi.
Mannen zijn gewoon niet de mooie wezens.
Vrouwen vinden dat wel maar dat is genetisch bepaald, objectief gezien hebben mannen niet de schoonheid die vrouwen hebben.
En als een vrouw het ook niet heeft creëerd ze het met makeup en kleding en haardracht.
Dat is het verschil...
Klik om te vergroten...
Klopt. Ik doe alleen make-up op omdat ik geneukt wil worden door de mannetjes. Niet omdat ik het zelf mooi vind of me daar prettig bij voel. Nee, puur voor het andere geslacht.

Uhhhh?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Spacey Ostrich zei:
Ik denk dat heel veel mensen onderschatten wat allemaal sociale constructie is, maar dat is vooral omdat veel mensen niet vaak te maken krijgen met dit soort onderwerpen. Ik heb hier toevallig in verband met mijn studie veel over na moeten denken, maar veel mensen zijn denk ik gewoon niet zo bekend met dat perspectief.
Klik om te vergroten...
Dat denk ik ook niet nee.

Spacey Ostrich zei:
Ik weet ook niet zeker of ik me prettig zou voelen bij een wereld waar gender volledig afgeschaft is, maar dat is vooral omdat dit me nu heel erg onvoorstelbaar lijkt. We leven in een maatschappij waar het binaire systeem zo diep in onze cultuur zit dat het onmogelijk lijkt om daar helemaal van af te stappen, maar er is volgens mij niets dat dit oplegt. Het is vooral een kwestie van welke verschillen we belangrijk vinden.

Het is logisch dat mensen bepaalde fundamentele aannames waar ze nooit eerder over nagedacht hebben niet zomaar willen veranderen. Daar is ook niet per sé iets mis mee, mensen mogen immers geloven wat ze willen. Dit betekent niet dat dit nieuwe perspectief niet waardevol is en maar moet worden afgedaan als PC. Dit perspectief biedt mensen veel meer vrijheid om hun leven te leiden op de manier die zij willen. Bovendien doet het ook niets af aan de identiteit van mensen die hun geslacht en gender als hetzelfde zien. Hier zie ik dus geen probleem, behalve het probleem dat mensen er zelf van maken.
Klik om te vergroten...
Het lijkt me niet goed om dit perspectief zonder meer de kop in te drukken omdat het anders is.

Maar het is denk ik ook belangrijk om kritisch te blijven. Is wat wij willen namelijk altijd het beste? Natuurlijk, in sommige gevallen wel, maar in alle? Zo is het bijvoorbeeld ook bekend dat in oude beschavingen transgenderisme zijn intrede deed wanneer deze beschavingen tot een einde kwamen. Zo lijkt er een correlatie te zijn. Aan de ene kant kan het dus zo zijn dat het goed is dat mensen makkelijker kunnen "zijn" (de identiteit uitdragen) wie ze willen zijn. Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat we niet goed weten wat we willen en dus meer vanuit die wanhopigheid een identiteit zoeken. Het kan een symptoom zijn van een maatschappij met een heersende identiteitscrisis. Een symptoom van een maatschappij die begint in te storten. Er zijn momenteel namelijk meerdere duidelijke symptomen van een maatschappij die op zijn laatste benen loopt. Niet dat dit betekent dat er geen mensen zijn die daadwerkelijk transgender zijn. Maar zoals gezegd, het is belangrijk om kritisch te blijven.

De kritische wijze waarop deze vrouw naar deze kwestie kijkt vind ik bijvoorbeeld erg interessant:


Spacey Ostrich zei:
Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen. Maar dit lijkt juist te pleiten voor een zekere genderloosheid, die pas invulling krijgt in de relatieve werkelijkheid. Ik snap dan niet dat je vanuit dit uitgangspunt zo binair wil zien, want dit sluit hier in mijn ogen juist totaal niet op aan.
Klik om te vergroten...
In bepaalde zin wel ja. In essentie zijn we niet man of vrouw. Persoonlijk ben ik echter van mening dat de natuur juist zo goed werkt omdat het volgens het dualistische principe werkt. En dat het niet per se goed is om globaal gezien die man/vrouw dynamiek het raam uit te gooien. Ik denk niet dat de natuur het fout had om man en vrouw te creëren. Ook al is dat allemaal onderdeel van de relatieve wereld. Slechts omdat we iets kunnen doen, betekent nog niet dat het beter is om dat te doen. Het is niet voor niets dat in de gehele geschiedenis van de mens de man/vrouw relatie steeds weer terugkomt. Het werkt.

Spacey Ostrich zei:
Kun je concreter uitleggen wat 'essentie' dan inhoudt? Dat je essentie je essentie is lijkt mij logisch, maar wat is dan je essentie concreet en waarom is dat relevant voor deze discussie? Kun je bijvoorbeeld je eigen essentie uitleggen?
Klik om te vergroten...
Allereerst, ik probeer al jaren mijn essentie uit te leggen maar weet ook tegelijkertijd dat ik daar altijd in zal falen. Het is namelijk zo dat alleen de essentie zelf zichzelf kan begrijpen. Alle beschrijvingen beschrijven het niet direct, maar cirkelen eromheen zeg maar.

Dat gezegd hebbend, kan ik proberen het zo simpel mogelijk te beschrijven om je een beetje in die richting te krijgen. Een goede pointer voor je essentie, is dat het datgene is wat overblijft wanneer denken stopt. Alles wat een mentale constructie is, zal uiteenvallen wanneer het denken tot stilstand komt. Je kunt nog zo sterk geloven in iets, wanneer je het onderwerpt aan die test (het stoppen van gedachteactiviteit) en het verdwijnt voor je, dan is het niet essentieel aan jou. Maar wat wel essentieel is, zal altijd blijven bestaan ongeacht de aan- of afwezigheid van gedachten.

Een ander iets om te beseffen, is dat het woord 'essentie' misschien misleidend kan werken. Het is namelijk niet dat je iets in jezelf zult vinden, een soort ware kern of zo. De essentie ís jezelf, ook nu al. Alles wat niet jezelf is, is tijdelijke aangenomen identiteit.

Waarom dit dan relevant is voor deze discussie? Omdat dit de gehele (gender-)identiteit kwestie relatief maakt. Als mensen niet bewust zijn van dat wat ze zijn, dan wordt dat wat ze dénken dat ze zijn absoluut belangrijk. En dat is een recept voor conflict en alle daaruit voortkomende rampzaligheid. Nogmaals, je uitgedragen identiteit is niet onbelangrijk, maar het is niet absoluut belangrijk. Het enige dat absoluut belangrijk is, is wat je bent ongeacht van wat je denkt. En het is absoluut belangrijk, omdat het nooit veranderd (in de subjectieve beleving). Waardoor het een stabiele basis is voor een identiteit. Als anderen iemands identiteit niet accepteren, dan kan dat diegene niet meer van zijn stuk brengen. Want diegene is dan geaard in dat wat nooit zal veranderen. Het enige dat er absoluut altijd voor je zal zijn, ongeacht wat.

Spacey Ostrich zei:
Kun je me uitleggen hoe je deze laatste zin bedoeld? Wat zijn we dan vóór de identificatie van mens? Hoe aard je daar dan in? Wat is aarden precies?
Klik om te vergroten...
Ik bedoel 'vóór' in de zin van meer fundamenteel. Ja, je bent bijvoorbeeld een man of een vrouw, een Nederlander of een Duitser, een Europeaan of een Amerikaan, et cetera. Maar meer fundamenteel dan die identiteiten ben je iets dat niet gedefinieerd kan worden op die wijze. Wat misschien helpt om dit te visualiseren: niet vóór als in het verleden (horizontale dimensie van tijd), maar vóór in de verticale dimensie van bestaan. Nu in dit moment, is ons bestaan gegrond in iets dieper dan al de bovengenoemde identiteiten. Die identiteiten zijn als een soort tijdelijke maskers. Relevant op een bepaald niveau, maar ze hebben niets te maken met de essentie, die "daaronder" ligt. Om daarin te aarden zul je je eerst bewust moeten worden van die essentie, wat automatisch gebeurd wanneer gedachteactiviteit afneemt. Aarden is misschien een slechte benaming, omdat we alreeds die essentie zijn. Het is eerder een herkenning van 'o ja, ik ben dat...' Het is iets waar we altijd bewust van zijn, maar wat heel 'stil' is vergeleken met onze gedachten. En daarom niet opvalt. Dus wanneer gedachten wat stiller worden, dan wordt het makkelijker om dat daaronder te herkennen.

Spacey Ostrich zei:
Je manier van uitleggen is heel esoterisch, en dat maakt een discussie moeilijk. zinnen als "wat de essentie de essentie maakt, is dat het essentieel aan jouw is", zijn moeilijk om inhoudelijk op te reageren. Zou je dus wat meer uitleg kunnen geven bij dergelijke uitspraken?
Klik om te vergroten...
Het is niet echt esoterisch. Esoterie houdt kennis in die voor velen aan het zicht ontrokken is. Terwijl de essentie vrij toegankelijk is voor iedereen, omdat iedereen zijn/haar essentie is. Ik begrijp natuurlijk dat het wel heel anders is dan reguliere kennis. De reden dat ik het toch (vaak) ter sprake breng, is dat iedereen baat heeft bij bewustwording van het essentiële. Het is iets dat dringend nodig is. Zonder bewustwording daarvan bouwen we onze huizen allemaal op los zand, met catastrofale gevolgen voor onze maatschappij en wereld.
V
VchipLid
01-01-2024, 00:00
#9
Hetero, maar niet praktiserend. Kan namelijk geen vriendin krijgen of een one-night-stand, omdat ik autistisch en lelijk ben. Heel soms ga ik naar de hoeren toe. Meer zit er niet in voor mij. Ben ik bij tijden best wel verdrietig over, maar ja... Seks is niet voor iedereen weggelegd.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#10
@PsychedelicMagic
Ik ken je niet, maar ik ben het totaal oneens met je.

Volgens mij heb je gewoonweg heel weinig zelfvertrouwen en zelfwaarde en dat straal je waarschijnlijk behoorlijk uit. Je hebt jezelf wijsgemaakt je iets niet kan dus doe je dat ook niet, en ja, dan loop je de kansen van het leven straal voorbij.

Wat ik wil zeggen is dat als je niet de strijd wil aangaan met je demonen dat je ze dan ook niet kan overwinnen.
S
Spacey OstrichLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Maar relatief wil imo niet zeggen dat iets geen feit kan zijn en dat wij iets zomaar kunnen veranderen simpelweg door het te denken. Gender bestaat niet volledig afhankelijk van onze biologie. En onze biologie is feitelijk. Daarom wordt bijvoorbeeld een man die zich ombouwt tot vrouw een transgender genoemd. Het is biologisch gezien niet een vrouw, maar een man. Biologie is niet een sociaal construct. Het ene organisme ontwikkelt hardwarematig mannelijke eigenschappen en het andere organisme vrouwelijke. Omdat het natuur betreft, bestaat hier wel variatie in. De ene man heeft bovengemiddeld vrouwelijke kenmerken en andersom. En er zijn extreme gevallen waar dus een man geen testikels heeft bijvoorbeeld. Maar er zijn vele fysieke factoren waaraan een man (of vrouw) betrouwbaar geïdentificeerd kan worden. Denk alleen al aan verschillen in het skelet, de distributie van vet, maar ook de manier waarop ons zicht werkt en vele meer.
Klik om te vergroten...

Mijn punt was voornamelijk dat als je mannen en vrouwen indeelt op geslachtsorganen of chromosomen of iets anders, dat dat een keuze is. De indeling voor man of vrouw maken op basis van deze keuzes is automatisch een sociaal construct. Wij kiezen welke verschillen wij de nadruk op leggen en wat we daarmee doen. Aan hoeveel van de door jouw genoemde voorwaarden moet je voldoen om een vrouw of een man te zijn? Waarom zijn juist die eigenschappen bepalend? Dat zegt 'de natuur' nergens namelijk. Dat maken wij ervan.

Bovendien zijn er ook verschillende studies die aantonen dat transgenders vaak 'afwijkingen' hebben aan hun hersenen, wat wil zeggen dat deze meer lijken op die van het andere geslacht. Wat is in dat geval bepalend?

Los daarvan heb je het over betrouwbaar identificeerbare kenmerken, maar vaak lijken transgenders juist niet (meer) op het geslacht waar ze mee geboren zijn. Het is dan in de dagelijkse praktijk toch veel gemakkelijker om deze mensen te behandelen op basis van hun uiterlijk en gedragingen dan op basis van hun chromosomen of hun zicht?

Ook betekend transgender zijn niet per sé dat je een operatie ondergaat. Sommige mensen veranderen niets aan hun lichaam, maar zien zich nog steeds als iemand van het andere geslacht. Dat komt omdat voor hen andere kenmerken belangrijker zijn dan de kenmerken die jij selecteert.

Mindless zei:
Ja, onze gender-identiteit is meer dan slechts ons geslacht, maar wat ik dus wil beweren, is dat het niet compleet onafhankelijk op zichzelf bestaat, los van biologisch geslacht. Ik ben het ermee eens dat veel van hoe wij ons gedragen cultureel is. Hoe wij nu denken dat een typische man of vrouw behoort te zijn, is anders dan in andere eeuwen. De gender-identiteit is dan dus de rol die wij uitdragen naar de maatschappij. Ik zou dat meer als de software zien, waar onze biologie de hardware is. Ja, je kunt een nieuw besturingssysteem installeren, maar dat verandert de hardware niet. We kunnen zelfs afzonderlijke delen van de hardware veranderen, maar dat verandert nog steeds niet hoe de natuur onze hardware heeft gemanifesteerd.
Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat genderidentiteit compleet los staat van biologisch geslacht, maar dat ze niet per sé hoeven te corresponderen met elkaar. Zoals ik hierboven ook aangaf, er is interessant neurologisch bewijs dat er ook fysiologisch wat aan de hand is.

Daarnaast vraag ik me af wat nou belangrijker is, je hardware of je software (om in jouw termen te blijven praten)? Het lijkt me namelijk lastig om de software te veranderen, terwijl de hardware relatief makkelijk veranderd kan worden. Als de software (oftewel, de persoon) zich prettiger voelt als de hardware wat wordt aangepast of anders wordt aangekleed, dan lijkt me dat juist positief.

Mindless zei:
Zoals gezegd, ik denk dat wat wij in de absolute dimensie zijn, nooit in een hokje gestopt kan worden. Maar hoe wij ons manifesteren in de wereld (de dimensie van relativiteit), dat is niet simpelweg een kwestie van geloven en je wordt het. Je manifestatie is feitelijk aantoonbaar een man of een vrouw. Daar kun je niet tevreden mee zijn (ik zeg niet dat dat niet mag) en een andere gender-identiteit uitdragen aan de wereld, maar dat verandert niets aan hoe jij hardwarematig geprogrammeerd bent door de natuur te manifesteren als dat bepaalde geslacht.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je transgenderisme zwaar onderschat als je denkt dat die mensen 'gewoon geloven' dat ze een ander gender zijn. Er is wel wat meer aan de hand dan dat. Ook zijn de meeste trajecten die je kunt ondergaan niet van de ene op de andere dag goedgekeurd door een arts. Dat hele proces kost veel tijd en kent tal van voorwaarden. Mensen die alle obstakels aan willen gaan zijn denk ik niet gewoon wat mensen die dat gewoon 'geloven'. Dat er meer voor nodig is dan dat worden ze regelmatig aan herinnerd door mensen om hen heen.

Daarnaast vraag ik me af hoe jij hun ervaring af kunt doen als 'simpelweg iets geloven' en het vervolgens hebt over wat je denkt dat wij in 'de absolute dimensie' zijn. Dat is ook iets dat jij geloofd, maar je gebruikt dat wel om de legitimiteit van transgenderisme in twijfel te trekken.

Ik heb veel geleerd over dit onderwerp van Natalie Wynn, een transvrouw die in haar video's verschillende socio-culturele issues behandeld. Zij legt dit hele fenomeen veel beter uit dan ik ooit zal kunnen. Bovendien zijn haar video's esthetisch ook zeer de moeite waard en vaak ook grappig. Deze video gaat specifiek over gender, mocht je interesse hebben:

M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Spacey Ostrich zei:
Los daarvan heb je het over betrouwbaar identificeerbare kenmerken, maar vaak lijken transgenders juist niet (meer) op het geslacht waar ze mee geboren zijn. Het is dan in de dagelijkse praktijk toch veel gemakkelijker om deze mensen te behandelen op basis van hun uiterlijk en gedragingen dan op basis van hun chromosomen of hun zicht?
Klik om te vergroten...
Dat wil ik ook niet zeggen. Ik bedoelde (bijvoorbeeld) dat als ergens een lichaam wordt gevonden, dat deze door onderzoek geïdentificeerd kan worden als zijnde biologisch een man of een vrouw. En dat dat een deel van onze realiteit is. Dat betekent niet dat ik dan vind dat het dan niet beter is om mensen te behandelen op basis van hun uiterlijk en gedragingen (en wensen). Ik respecteer het als men een andere gender-identiteit wil uitdragen omdat iemand zich zo voelt (edit: en dus ook meer dan dat, sorry)

Spacey Ostrich zei:
Daarnaast vraag ik me af wat nou belangrijker is, je hardware of je software (om in jouw termen te blijven praten)? Het lijkt me namelijk lastig om de software te veranderen, terwijl de hardware relatief makkelijk veranderd kan worden. Als de software (oftewel, de persoon) zich prettiger voelt als de hardware wat wordt aangepast of anders wordt aangekleed, dan lijkt me dat juist positief.
Klik om te vergroten...
Eens. Al zijn er ook mensen die daarop terugkomen en voelen dat ze een fout hebben gemaakt door de hardware te veranderen, wat op zijn beurt dan weer heel negatief uit kan pakken.

Spacey Ostrich zei:
Ik denk dat je transgenderisme zwaar onderschat als je denkt dat die mensen 'gewoon geloven' dat ze een ander gender zijn. Er is wel wat meer aan de hand dan dat. Ook zijn de meeste trajecten die je kunt ondergaan niet van de ene op de andere dag goedgekeurd door een arts. Dat hele proces kost veel tijd en kent tal van voorwaarden. Mensen die alle obstakels aan willen gaan zijn denk ik niet gewoon wat mensen die dat gewoon 'geloven'. Dat er meer voor nodig is dan dat worden ze regelmatig aan herinnerd door mensen om hen heen.
Klik om te vergroten...
Ja, ik moet toegeven dat er wel meer aan de hand is dan dat, excuses daarvoor.

Spacey Ostrich zei:
Daarnaast vraag ik me af hoe jij hun ervaring af kunt doen als 'simpelweg iets geloven' en het vervolgens hebt over wat je denkt dat wij in 'de absolute dimensie' zijn. Dat is ook iets dat jij geloofd, maar je gebruikt dat wel om de legitimiteit van transgenderisme in twijfel te trekken.
Klik om te vergroten...
Ja, dat was vaag/slecht verwoord van mij (al is dat misschien ook wel onoverkomelijk door mijn onconventionele invalshoek). Ik bedoel 'absoluut' slechts als in niet-relatief (niet een of andere mystieke dimensie :wink: ). We leven in een wereld van relativiteit en onze identiteit maakt daar deel van uit. Onze identiteit/persoonlijkheid is zeg maar de interface tussen ons en de wereld. Het staat in relatie tot elkaar: relatief. Maar er is ook een dimensie aan ons die niet met die relativiteit werkt, maar slechts 'is'. En waar ik op doelde was als die dimensie meer aandacht zou krijgen onder mensen, de relatieve dimensie (onze relatie met de wereld, onze aangenomen identiteit) minder bepalend is in onze beleving. Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet belangrijk is om de voor jou juiste identiteit uit te dragen, bijvoorbeeld door transgender te zijn. Maar dat is dan secundair, omdat je dan weet dat dat niets te maken heeft met je essentie. Onze essentie is niet mannelijk of vrouwelijk, het 'is'. En dat 'is' is pure subjectiviteit. Het is simpelweg wat je bent, wanneer je niet denkt (ook wanneer je wel denkt, maar dan is er de toevoeging van relativiteit).

Bijvoorbeeld, 'heteroseksuele man' is een gedeelte van mijn identiteit. Dat is mijn interface met de buitenwereld, hoe ik in relatie sta met de wereld. Maar wat ik ben in de absolute "dimensie" is daarvóór. Vóór taal, vóór relativiteit. Door daarmee in contact te staan, is mijn identiteit als heteroseksuele man maar secundair. Het is niet wat ik in essentie ben, maar slechts mijn tijdelijke, oppervlakkige identiteit. En ik denk dat het hartstikke belangrijk is om er zo naar te kijken, omdat we behoefte hebben aan geaard te zijn in stabiliteit. Als die aarding niet in de (stabiele) essentie ligt, dan wordt deze gezocht in het perifere. Dan wordt het ineens absoluut belangrijk hoe jouw identiteit - jouw interface met de wereld - is en hoe anderen oordelen daarover. Het gaat immers over de acceptatie van jezelf en wat is er belangrijker dan dat? Nogmaals, ik zeg niet dat je (gender-)identiteit niet belangrijk is, maar het is relatief belangrijk.


Ik weet dat dit niet is hoe mensen normaal denken en dat dit daardoor erg vaag (en controversieel) over kan komen. Alsnog vind ik het interessant en belangrijk om er op deze manier over na te denken. Het is niet mijn bedoeling te bagatelliseren.
S
Spacey OstrichLid
01-01-2024, 00:00
#13
Mindless zei:
Dat wil ik ook niet zeggen. Ik bedoelde (bijvoorbeeld) dat als ergens een lichaam wordt gevonden, dat deze door onderzoek geïdentificeerd kan worden als zijnde biologisch een man of een vrouw.
Klik om te vergroten...

Mijn punt was eigenlijk het volgende: een stoffelijk overschot van iemand kan inderdaad op die manier geïdentificeerd worden als man of vrouw. Echter kan dit alleen maar op die manier als je van tevoren de kenmerken van mannen en vrouwen definieert. Het punt over sociale constructie blijft mijns inziens dus overeind. Ik zeg niet dat er geen fysiologische verschillen zijn tussen wat wij over het algemeen mannen en vrouwen noemen, maar op basis van welke fysiologische verschillen wij bepalen wat een man en een vrouw is blijft uiteindelijk een keuze en daarmee een sociaal construct.

Als we helemaal vanaf nul zouden beginnen, dan zouden we totaal andere classificaties kunnen maken op basis van totaal andere kenmerken. Gender zou zelfs irrelevant kunnen zijn en daardoor dus ook geen rol spelen in ons discours of ons begrip van de wereld.

Mindless zei:
Eens. Al zijn er ook mensen die daarop terugkomen en voelen dat ze een fout hebben gemaakt door de hardware te veranderen, wat op zijn beurt dan weer heel negatief uit kan pakken.
Klik om te vergroten...

Eens, maar dit is een totaal andere discussie.

Mindless zei:
Ja, ik moet toegeven dat er wel meer aan de hand is dan dat, excuses daarvoor.
Klik om te vergroten...

Geen probleem!

Mindless zei:
Ja, dat was vaag/slecht verwoord van mij (al is dat misschien ook wel onoverkomelijk door mijn onconventionele invalshoek). Ik bedoel 'absoluut' slechts als in niet-relatief (niet een of andere mystieke dimensie :wink: ). We leven in een wereld van relativiteit en onze identiteit maakt daar deel van uit. Onze identiteit/persoonlijkheid is zeg maar de interface tussen ons en de wereld. Het staat in relatie tot elkaar: relatief. Maar er is ook een dimensie aan ons die niet met die relativiteit werkt, maar slechts 'is'. En waar ik op doelde was als die dimensie meer aandacht zou krijgen onder mensen, de relatieve dimensie (onze relatie met de wereld, onze aangenomen identiteit) minder bepalend is in onze beleving. Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet belangrijk is om de voor jou juiste identiteit uit te dragen, bijvoorbeeld door transgender te zijn. Maar dat is dan secundair, omdat je dan weet dat dat niets te maken heeft met je essentie. Onze essentie is niet mannelijk of vrouwelijk, het 'is'. En dat 'is' is pure subjectiviteit. Het is simpelweg wat je bent, wanneer je niet denkt (ook wanneer je wel denkt, maar dan is er de toevoeging van relativiteit).
Klik om te vergroten...

Zelfs als er een absolute werkelijkheid is, dan kunnen wij daar nooit echt weet van hebben. We ervaren de wereld enkel door onze zintuigen en we verwerken dat met onze hersenen. Dit betekend dat we nooit echt iets kunnen zeggen over hoe iets in de 'absolute werkelijkheid' is, of dat deze zelfs bestaat.

Wat er dus aan de hand is in deze potentiële 'absolute dimensie' lijkt mij dan ook minder relevant voor hoe wij onze levens leiden. De essentie waar jij het over hebt, bestaat enkel aantoonbaar in jouw hoofd. Ik zou er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om als 'essentie' van ons zijn juist het 'mens-zijn' te kiezen. Is mijn essentie dan minder waar dan die van jouw?

Mijn punt is in de basis: misschien bestaat er een objectieve werkelijkheid, maar deze kunnen wij nooit kennen en is dus eigenlijk irrelevant voor ons. Enkel onze ervaring van deze werkelijkheid doet ertoe, aangezien er eigenlijk niets anders aantoonbaar bestaat.

Mindless zei:
Bijvoorbeeld, 'heteroseksuele man' is een gedeelte van mijn identiteit. Dat is mijn interface met de buitenwereld, hoe ik in relatie sta met de wereld. Maar wat ik ben in de absolute "dimensie" is daarvóór. Vóór taal, vóór relativiteit. Door daarmee in contact te staan, is mijn identiteit als heteroseksuele man maar secundair. Het is niet wat ik in essentie ben, maar slechts mijn tijdelijke, oppervlakkige identiteit. En ik denk dat het hartstikke belangrijk is om er zo naar te kijken, omdat we behoefte hebben aan geaard te zijn in stabiliteit. Als die aarding niet in de (stabiele) essentie ligt, dan wordt deze gezocht in het perifere. Dan wordt het ineens absoluut belangrijk hoe jouw identiteit - jouw interface met de wereld - is en hoe anderen oordelen daarover. Het gaat immers over de acceptatie van jezelf en wat is er belangrijker dan dat? Nogmaals, ik zeg niet dat je (gender-)identiteit niet belangrijk is, maar het is relatief belangrijk.
Klik om te vergroten...

Jouw contact met de 'absolute dimensie', voor taal en relativiteit, blijft een subjectieve ervaring en zegt dus uiteindelijk niets over de absolute werkelijkheid.

Geaard zijn in stabiliteit betekend voor jou wat je hierboven hebt beschreven, maar anderen kunnen hier een hele andere invulling aan geven. Voor sommige mensen betekend het accepteren van hun 'afwijkende' genderidentiteit misschien juist wel stabiliteit. Transitie (in wat voor vorm dan ook, hormonen, GRS, etc.) kan in mijn ogen ook juist zelfacceptatie zijn.

Mindless zei:
Ik weet dat dit niet is hoe mensen normaal denken en dat dit daardoor erg vaag (en controversieel) over kan komen. Alsnog vind ik het interessant en belangrijk om er op deze manier over na te denken. Het is niet mijn bedoeling te bagatelliseren.
Klik om te vergroten...

Op basis van hoe ik jou ken door jouw posts op het forum dacht ik ook geen moment dat je het kwaad bedoelde of het aan het bagatelliseren was. Ik waardeer deze discussie juist, ook omdat het me dwingt om extra goed na te denken over bepaalde standpunten die ik heb.


P.S. Ik weet ook niet of dit duidelijk was of niet, maar ik ben zelf niet trans of non-binair ;p
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
Spacey Ostrich zei:
Mijn punt was eigenlijk het volgende: een stoffelijk overschot van iemand kan inderdaad op die manier geïdentificeerd worden als man of vrouw. Echter kan dit alleen maar op die manier als je van tevoren de kenmerken van mannen en vrouwen definieert. Het punt over sociale constructie blijft mijns inziens dus overeind. Ik zeg niet dat er geen fysiologische verschillen zijn tussen wat wij over het algemeen mannen en vrouwen noemen, maar op basis van welke fysiologische verschillen wij bepalen wat een man en een vrouw is blijft uiteindelijk een keuze en daarmee een sociaal construct.

Als we helemaal vanaf nul zouden beginnen, dan zouden we totaal andere classificaties kunnen maken op basis van totaal andere kenmerken. Gender zou zelfs irrelevant kunnen zijn en daardoor dus ook geen rol spelen in ons discours of ons begrip van de wereld.
Klik om te vergroten...
Oké, ik had niet helemaal door wat je bedoelde. Misschien dat ik ook wel onderschat hoeveel eigenlijk sociale constructie is. Ik ben het er persoonlijk niet mee eens om gender irrelevant te maken, omdat ik denk dat de natuur ons met goede redenen verschillend maakt van elkaar en dat het voor de meeste mensen diep geluk brengt om geslacht en gender als 1 ding te beschouwen. Betekent natuurlijk niet dat de natuur geen "fouten" maakt en dat er geen uitzonderingen zijn waar mensen beter uit zijn door juist transgender te zijn.

Spacey Ostrich zei:
Zelfs als er een absolute werkelijkheid is, dan kunnen wij daar nooit echt weet van hebben. We ervaren de wereld enkel door onze zintuigen en we verwerken dat met onze hersenen. Dit betekend dat we nooit echt iets kunnen zeggen over hoe iets in de 'absolute werkelijkheid' is, of dat deze zelfs bestaat.
Klik om te vergroten...
Ik breng dingen soms erg verwarrend. Vergeet anders dat ik het 'absoluut' noemde. Ik bedoelde slechts pure subjectiviteit, oftewel: de ervaring van jezelf. In pure subjectiviteit is er enkel die subjectiviteit: de ervaring 'ik ben'. Als mensen meer met die "dimensie" in contact komen, dan wordt de identiteit (de interface met de rest van de wereld) minder belangrijk. Omdat 'ik ben' meer primair onszelf is dan álles wat daarna komt, inclusief geslacht, geaardheid, gender, persoonlijkheid.

Spacey Ostrich zei:
Wat er dus aan de hand is in deze potentiële 'absolute dimensie' lijkt mij dan ook minder relevant voor hoe wij onze levens leiden. De essentie waar jij het over hebt, bestaat enkel aantoonbaar in jouw hoofd. Ik zou er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om als 'essentie' van ons zijn juist het 'mens-zijn' te kiezen. Is mijn essentie dan minder waar dan die van jouw?
Klik om te vergroten...
Je kunt niet zomaar je essentie kiezen. Voordat je een 'mens' bent, bén je. Ben je een mens wanneer je droomt of in diepe slaap bent? Wat de essentie de essentie maakt, is dat het essentieel is aan jou. Nu heb ik het dus over de subjectieve dimensie hè. Natuurlijk, iemand anders die jou ziet slapen, beschouwd jou als een mens wanneer diegene zichzelf ook heeft geïdentificeerd als 'mens'. Maar dat is allemaal in de relatieve wereld, de mentale (taal-)constructie.

Spacey Ostrich zei:
Mijn punt is in de basis: misschien bestaat er een objectieve werkelijkheid, maar deze kunnen wij nooit kennen en is dus eigenlijk irrelevant voor ons. Enkel onze ervaring van deze werkelijkheid doet ertoe, aangezien er eigenlijk niets anders aantoonbaar bestaat.
Klik om te vergroten...
Maar ik had het niet over een absolute objectieve werkelijkheid. Ik had het over onze subjectieve werkelijkheid, oftewel: de werkelijkheid waarin geen objecten (relatief ten opzichte van elkaar) bestaan, enkel het subject (jezelf).

Spacey Ostrich zei:
Geaard zijn in stabiliteit betekend voor jou wat je hierboven hebt beschreven, maar anderen kunnen hier een hele andere invulling aan geven. Voor sommige mensen betekend het accepteren van hun 'afwijkende' genderidentiteit misschien juist wel stabiliteit. Transitie (in wat voor vorm dan ook, hormonen, GRS, etc.) kan in mijn ogen ook juist zelfacceptatie zijn.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, maar dat is acceptatie van je (tijdelijke) vorm. Belangrijk in zijn eigen recht en in staat om bepaalde stabiliteit te brengen, maar ik bedoel hier echt wat anders. Wat ik bedoel, is vóór de identificatie van 'mens' zijn te blijven en te aarden in dat.

Spacey Ostrich zei:
Op basis van hoe ik jou ken door jouw posts op het forum dacht ik ook geen moment dat je het kwaad bedoelde of het aan het bagatelliseren was. Ik waardeer deze discussie juist, ook omdat het me dwingt om extra goed na te denken over bepaalde standpunten die ik heb.
Klik om te vergroten...
Hetzelfde gaat voor mij op. :)
S
Spacey OstrichLid
01-01-2024, 00:00
#15
Mindless zei:
Oké, ik had niet helemaal door wat je bedoelde. Misschien dat ik ook wel onderschat hoeveel eigenlijk sociale constructie is. Ik ben het er persoonlijk niet mee eens om gender irrelevant te maken, omdat ik denk dat de natuur ons met goede redenen verschillend maakt van elkaar en dat het voor de meeste mensen diep geluk brengt om geslacht en gender als 1 ding te beschouwen. Betekent natuurlijk niet dat de natuur geen "fouten" maakt en dat er geen uitzonderingen zijn waar mensen beter uit zijn door juist transgender te zijn.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat heel veel mensen onderschatten wat allemaal sociale constructie is, maar dat is vooral omdat veel mensen niet vaak te maken krijgen met dit soort onderwerpen. Ik heb hier toevallig in verband met mijn studie veel over na moeten denken, maar veel mensen zijn denk ik gewoon niet zo bekend met dat perspectief.

Ik weet ook niet zeker of ik me prettig zou voelen bij een wereld waar gender volledig afgeschaft is, maar dat is vooral omdat dit me nu heel erg onvoorstelbaar lijkt. We leven in een maatschappij waar het binaire systeem zo diep in onze cultuur zit dat het onmogelijk lijkt om daar helemaal van af te stappen, maar er is volgens mij niets dat dit oplegt. Het is vooral een kwestie van welke verschillen we belangrijk vinden.

Het is logisch dat mensen bepaalde fundamentele aannames waar ze nooit eerder over nagedacht hebben niet zomaar willen veranderen. Daar is ook niet per sé iets mis mee, mensen mogen immers geloven wat ze willen. Dit betekent niet dat dit nieuwe perspectief niet waardevol is en maar moet worden afgedaan als PC. Dit perspectief biedt mensen veel meer vrijheid om hun leven te leiden op de manier die zij willen. Bovendien doet het ook niets af aan de identiteit van mensen die hun geslacht en gender als hetzelfde zien. Hier zie ik dus geen probleem, behalve het probleem dat mensen er zelf van maken.

Mindless zei:
Ik breng dingen soms erg verwarrend. Vergeet anders dat ik het 'absoluut' noemde. Ik bedoelde slechts pure subjectiviteit, oftewel: de ervaring van jezelf. In pure subjectiviteit is er enkel die subjectiviteit: de ervaring 'ik ben'. Als mensen meer met die "dimensie" in contact komen, dan wordt de identiteit (de interface met de rest van de wereld) minder belangrijk. Omdat 'ik ben' meer primair onszelf is dan álles wat daarna komt, inclusief geslacht, geaardheid, gender, persoonlijkheid.
Klik om te vergroten...

Mindless zei:
Je kunt niet zomaar je essentie kiezen. Voordat je een 'mens' bent, bén je. Ben je een mens wanneer je droomt of in diepe slaap bent? Wat de essentie de essentie maakt, is dat het essentieel is aan jou. Nu heb ik het dus over de subjectieve dimensie hè. Natuurlijk, iemand anders die jou ziet slapen, beschouwd jou als een mens wanneer diegene zichzelf ook heeft geïdentificeerd als 'mens'. Maar dat is allemaal in de relatieve wereld, de mentale (taal-)constructie.
Klik om te vergroten...

Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen. Maar dit lijkt juist te pleiten voor een zekere genderloosheid, die pas invulling krijgt in de relatieve werkelijkheid. Ik snap dan niet dat je vanuit dit uitgangspunt zo binair wil zien, want dit sluit hier in mijn ogen juist totaal niet op aan.

Kun je concreter uitleggen wat 'essentie' dan inhoudt? Dat je essentie je essentie is lijkt mij logisch, maar wat is dan je essentie concreet en waarom is dat relevant voor deze discussie? Kun je bijvoorbeeld je eigen essentie uitleggen?

Mindless zei:
Maar ik had het niet over een absolute objectieve werkelijkheid. Ik had het over onze subjectieve werkelijkheid, oftewel: de werkelijkheid waarin geen objecten (relatief ten opzichte van elkaar) bestaan, enkel het subject (jezelf).
Klik om te vergroten...

Nu ik het teruglees kan ik dit er inderdaad wel uit halen.

Mindless zei:
Natuurlijk, maar dat is acceptatie van je (tijdelijke) vorm. Belangrijk in zijn eigen recht en in staat om bepaalde stabiliteit te brengen, maar ik bedoel hier echt wat anders. Wat ik bedoel, is vóór de identificatie van 'mens' zijn te blijven en te aarden in dat.
Klik om te vergroten...

Kun je me uitleggen hoe je deze laatste zin bedoeld? Wat zijn we dan vóór de identificatie van mens? Hoe aard je daar dan in? Wat is aarden precies?

Je manier van uitleggen is heel esoterisch, en dat maakt een discussie moeilijk. zinnen als "wat de essentie de essentie maakt, is dat het essentieel aan jouw is", zijn moeilijk om inhoudelijk op te reageren. Zou je dus wat meer uitleg kunnen geven bij dergelijke uitspraken?
A
Amfitamientje PowerLid
01-01-2024, 00:00
#16
Ah, ja interresant. Ik ga me niet mengen in deze discussie maar ik wil zeggen dat ik een trotse transgender ben. Van man naar vrouw zonder te overdrijven. Geen tot soms heel erg weinig make-up. Sportief gekleed. Geen show.

Zonder al te veel opsmuk wordt ik gezien als vrouw. Ik ben blij.
W
Woke-up-stickyLid
01-01-2024, 00:00
#17
Mindless zei:
Het woord 'racisme' wordt vind ik veel teveel gebruikt tegenwoordig, waardoor het zijn betekenis begint te verliezen.

Ik voel mij vrijwel alleen aangetrokken tot blanke vrouwen. Dat is gewoon hoe het is. Ik heb daar geen schuldgevoel over. Is er dan sprake van discriminatie? Natuurlijk is er sprake van discriminatie. Discriminatie is hoe we onderscheid kunnen maken tussen dingen en is dus iets wat iedereen per definitie doet. Maar het is alleen op dat niveau. Het betekent niet dat je degene waar je je niet tot voelt aangetrokken minderwaardig ziet als mens. Dat laatste zou namelijk echt racisme zijn.

Niemand zou zich moeten schamen voor waar hij/zij zich tot voelt aangetrokken, want je hebt er geen invloed op/controle over. Juist in deze wereld waar iedereen zich constant op zijn teentjes voelt getrapt over dit soort issues en aanstoot neemt aan alles, zou je je niet moeten schamen voor dit soort dingen. Geef dat soort sneue politiek correcte mensen nooit het idee dat ze moreel gezien gelijk hebben, want ze zullen meteen weer iets nieuws vinden om mensen mentaal mee te terroriseren. Ze zullen nooit tevreden zijn.
Klik om te vergroten...


leipebaviaan zei:
Het zal ongetwijfeld met mijn academische achtergrond en nuchtere friese afkomst te maken hebben, maar panseksueel? Wat zijn dat nou voor begrippen? Het is allemaal niet zo moeilijk: of je bent hetero, homo of valt op beide geslachten. Het is me om het even op wie je valt, maar als ik alle reactie's zo lees is het een godswonder dat ik hetero ben. Hier (noorden des lands) wordt nogal gelachen om dit soort pseudo classificaties.

Sterke reactie van Mindless, zoals ik wel van hem gewend ben. Net als jij voel mij ook uitsluitend aangetrokken tot blanke vrouwen, al kunnen arabische en perzische vrouwen ook verschrikkelijk mooi zijn. Voor de rest lijken inderdaad grote delen van Nederland monddood te worden gemaakt door politiek correct gebrabbel ten aanzien van seksualiteit. Ik voel me in alles een kerel, ik denk als een kerel, ik handel als een kerel en voel me er heerlijk bij. Het idee al ooit intiem te worden met een kerel vervult me van walging en afkeer, maar dit is strikt persoonlijk. Ik heb opgevoed met homofiele vrienden van mijn ouders, en niemand is zo gek op hen als ik. Maar laat mij gewoon man zijn met mijn heerlijke macho en alfa eigenschappen. :)
Klik om te vergroten...

Eindelijk een andere Fries. Dat die westerlingen gek zijn weten we allang hier boven de Tjonger.
W
Woke-up-stickyLid
01-01-2024, 00:00
#18
gomega zei:
Een beetje uit de hand lopen doet het wel ja, maar dat is niet alleen met genderidentiteiten en geaardheden. Tegenwoordig heeft iedereen wel een bepaalde vorm van autisme, adhd etc. Ook heeft elk muzikaal subgenre nog 300 subgenres die elk dan ook weer 20 subgenres hebben etc. Mensen vinden het nou eenmaal fijn om overal een label op te plakken en in hokjes te denken, terwijl je daar soms helemaal niks mee bereikt, of het soms gewoon niet mogelijk is om ergens een label op te plakken.

Ik vind het zelf ook niet per se nodig om een label te plakken op mijzelf, ik ben nou eenmaal wie ik ben en ik val op wie ik val, maar de buitenwereld heeft daar vaak moeite mee. Zij willen mij in kunnen delen in een hokje. "Ben je nou een man of een vrouw?" "Huh, iets daar tussen in? Wat dan? Hoe zit dat dan precies?" Vaak word je dan gedwongen om een label erop te plakken, maar het lastige is dat de 'non-binary' mensen allerlei verschillende ervaringen hebben die je niet in 1 goede term kunt samenvatten. Sommige mensen voelen zich er letterlijk tussen instaan, terwijl het bij sommige wisselt en anderen zich weer beiden voelen etc. Daardoor ontstaan al die verschillende identiteiten. Sommige mensen vinden het zelf heel fijn om een label op zichzelf te kunnen plakken dat hun gevoel beschrijft, maar voor andere is het voornamelijk een manier om de maatschappij enigszins duidelijk te maken hoe het bij hun zit.


Ik denk dat iedereen dat tot op een bepaalde hoogte wel heeft. Er zijn genoeg blanke en gekleurde mensen die ik erg mooi of knap vind en zie ook in waarom ze erg aantrekkelijk kunnen zijn voor andere mensen. Dat wil echter niet zeggen dat ik ze zelf ook aantrekkelijk vind.


Ik ben het er mee eens dat PC culture erg doorgedraven is, al vind ik wel dat in sommige gevallen wat PC op zijn plaats is.
Klik om te vergroten...


Ik denk dat de buitenwereld veel minder interesse heeft op wie je valt, wat je kleur is of wat je denkt dan dat je denkt

Over het algemeen is de buitenwereld de buitenwereld aan het zijn.
g
gomegaLid
01-01-2024, 00:00
#19
Woke-up-sticky zei:
Ik denk dat de buitenwereld veel minder interesse heeft op wie je valt, wat je kleur is of wat je denkt dan dat je denkt

Over het algemeen is de buitenwereld de buitenwereld aan het zijn.
Klik om te vergroten...
Over het algemeen is dat wel zo ja. De meeste mensen kan het inderdaad niet veel schelen hoe en wat precies, maar toch krijg ik regelmatig vragen daarover vanuit mijn omgeving of als ik nieuwe mensen ontmoet of probeer te ontmoeten (denk aan Tinder e.d.), veel meer dan toen ik dacht dat ik cishet was. Dat is, vind ik, opzich ook wel logisch want wij mensen letten nou eenmaal vaak op datgene wat "anders" is en buiten de norm valt. Ik zou willen dat de buitenwereld niet veel zou geven om wie ik ben en op wat ik val, maar dat is helaas niet zo. Als je me niet gelooft dan stel ik voor dat je een week lang in een jurk door het leven gaat en kijkt hoe vaak je er opmerking of vragen over krijgt en vergelijk dat dan met hoe vaak dat gebeurt in een normale week.
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#20
Roze olifant zei:
Huh? Hier worden wederom twee dingen door elkaar gehaald. Zoals doorlopend in deze discussie heb ik het idee. :tongueout:

Iemand met normale seksuele verlangens kan er niet voor kiezen aseksueel te worden maar kan wel ervoor kiezen een seksloos bestaan te lijden. Waarmee ik niet zeg dat het niet moeilijk is, maar het kan toch echt.

Iemand zonder seksuele verlangens kan ervoor kiezen seks toch een plaats te geven in zijn/haar leven en relatie. Sterker nog, er zijn best veel aseksuelen die dit doen, ondanks hun gebrek aan libido, in het belang van de partner.

Zo kan een pedofiel ook een eigen weg leren vinden in een leven zonder seks. Niet álle pedofielen maar een deel toch zeker.

Gevoel/drang is niet gelijk aan gedrag. 100 procent eens met Mindless hierin. We zijn echt geen robots hoor, of willoze slaven van onze oerdriften. We hebben niet voor niks een prefrontale cortex gekregen. Die mogelijkheid om onze impulsieve driften te inhiberen is o.a. wat ons in het algemeen onderscheidt van dieren.

* Edit: snelle gedachte hoor na lezen van bovenstaande discussie, maar is het vraagstuk geaardheid/stoornis echt zo relevant? Ik, maar ben geen deskundige, zou zeggen dat pedofilie een geaardheid is die best als stoornis benaderd kan worden gezien het mogelijke gevaar dat ermee gepaard gaat. Wat ‘gestoord’ heet en wat niet, is afhankelijk van onze eigen zelfbepaalde definities. Anyway, heb de literatuur hierover dus niet gecheckt. :wink: weet niet welke terminologie precies gehanteerd wordt.

Of mensen verder vinden dat homoseksualiteit en aseksualiteit als afwijkingen betiteld kunnen worden moeten ze zelf maar weten (ik heb daar persoonlijk niet zo’n moeite mee, het zíjn tenslotte feitelijk gezien onschuldige afwijkingen) maar aangezien er in deze gevallen doorgaans geen sprake is van risico op schade toebrengen aan anderen is het ook niet gepast om in termen van stoornis te denken i.m.o. en compleet onvergelijkbaar met pedofilie.
Klik om te vergroten...
Mooie reactie, eindelijk de opheldering over verschil tussen seksuele verlangens en seksueel gedrag, echt twee compleet verschillende zaken, waar ik al 2 pagina's op zat te wachten :P Anders zou een biseksuele vrouw die een relatie heeft met een man hetero zijn, maar dat is natuurlijk niet het geval. Je geaardheid draag je bij je ongeacht de uiting ervan. Hier een filmpje wat nog enige uitleg geeft, dit maakte het voor mij toendertijd wel helder, al gaat het wel snel;

Ik heb ook zitten nadenken over het vraagstuk geaardheid/stoornis (als deskundige dan wel :wink: ), omdat het me aannemelijk lijkt dat wanneer iemand seksuele gevoelens ontwikkeld voor een kind, daar ook wel enige problematiek in schuil zou liggen. Een kind is weerloos, onschuldig, nog niet seksueel ontwikkeld; er is dus hoe dan ook sprake van een (machts)verschil en dat lijkt me nou niet per definitie een gezond uitgangspunt. Ik zou me direct afvragen wat voor trauma's of andere jeugdproblematiek er bij de persoon in kwestie achter liggen. Denk dat de forensische hoek dit duidelijker heeft, maar daar werk ik dan weer niet in.

Overigens heeft homoseksualiteit wel in de DSM II en III gestaan, en de DSM IV kwam pas in 1994!

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...45678...71
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."