Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHet ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

Het ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

116 antwoorden
31 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
ljuv zei:
Nou moet ik ook bekennen dat ik dus ook wel weerstad voel bij termen als “het machtsblok de liberale orde”. Omdat het ook helemaal niet zo’n ingekaderd machtsblok is.
Klik om te vergroten...
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke publicaties over regimes, regime complexes, en een transnational historical bloc. Zie bijvoorbeeld het neo-gramscianism. Je mag dat geen leuke theorieën vinden. Maar ze verklaren wel een hoop.

en.m.wikipedia.org

Neo-Gramscianism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
ljuv zei:
Een van mijn vrienden is sinds een aantal jaar politieagent. Ik vroeg hem (onder invloed van 3mmc🤪) naar hoe hij tegen het wetsvoorstel aankijkt. Tot mijn verbazing was hij er heel negatief over! Hij en zijn werkmaten ergeren zich kapot aan de houding van de politie, omdat ze geloven dat het hun alleen maar meer werk geeft, meer in gevaar brengt, inwoners meer in gevaar brengt, etc. Viel echt van mijn stoel! Wat me natuurlijk helemaal niet verbaasde, is dat er voor hem en zijn collega’s weinig mogelijkheden zijn om hier constructief over te praten. Het instituut laat weinig ruimte voor (interne) kritiek en als je wel je kop uitsteekt heeft dat zware gevolgen voor je carrière.
Klik om te vergroten...
Dit verbaast me helemaal niet. Sterker nog, ik vind het een heel herkenbaar verhaal.

Een bekender figuur is bijvoorbeeld Peter Muyshondt, die als politiecommissaris werkt in België, en twee boeken heeft geschreven over wat voor problemen het criminaliseren van drugs veroorzaakt. Daarna is hij monddood gemaakt door het management die zijn publieke uitlatingen zagen als een vorm van integriteitsschenden..

Punt is ook helemaal niet dat ik denk dat alle ambtenaren evil zijn en samenzweren tegen het volk. Dat heb ik nooit zo gezegd. Wel zijn er allerlei subtiele manieren waarop macht werkt om andere belangen ondergeschikt te maken. Een daarvan is discursieve macht: het vermogen om een bepaald dominant narratief te kunnen bepalen. Juist die discursieve macht is heel bepalend in het drugsbeleid, en drug scare stories in de media zijn een belangrijk middel daarvoor.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke publicaties over regimes, regime complexes, en een transnational historical bloc. Zie bijvoorbeeld het neo-gramscianism. Je mag dat geen leuke theorieën vinden. Maar ze verklaren wel een hoop.

en.m.wikipedia.org

Neo-Gramscianism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
Klik om te vergroten...
Dat is juist m’n punt, dat ontken ik ook helemaal niet. Volgens mij heb ik in de meeste discussies over uiteenlopende maatschappelijke onderwerpen ook veel verwezen naar die onderliggende structuren. Het punt zat in de zinnen erna die je niet citeert:
ljuv zei:
Terwijl ik zachts gezegd een tyfus hekel heb aan (neo-)liberalisme en kapitalisme.
Maar de woorden die je steeds kiest schetsen het beeld dat er ergens in een grote kamer of videochat een groepje mensen (mannen zijn ook mensen toch😜) bij elkaar zit om eens effe lekker te kijken hoe ze de hele wereld onder de duim kunnen houden. Beetje illuminatie vibes zegmaar. En dat er mensen zijn met veel macht en slechte intenties geloof ik heilig, maar een bewust gestructureerde orde: neh. En dat we als samenleving in de huidige structuren hier niks aan kunnen doen, geloof ik ook niet. Ik geloof wel dat niet genoeg mensen dat willen, omdat te veel mensen profiteren van liberalisme. Niet zo veel als ze zouden kunnen, en ook volledig ongelijk: maar better safe then sorry, toch.
Klik om te vergroten...
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#4
ljuv zei:
Een van mijn vrienden is sinds een aantal jaar politieagent. Ik vroeg hem (onder invloed van 3mmc🤪) naar hoe hij tegen het wetsvoorstel aankijkt. Tot mijn verbazing was hij er heel negatief over! Hij en zijn werkmaten ergeren zich kapot aan de houding van de politie, omdat ze geloven dat het hun alleen maar meer werk geeft, meer in gevaar brengt, inwoners meer in gevaar brengt, etc. Viel echt van mijn stoel!
Klik om te vergroten...

Laat hem een mail sturen: https://drugsforum.nl/threads/op-30...ilen-om-te-overtuigen-er-vanaf-te-zien.76174/

Ik snap hem en zijn collega's wel.
Maar als wij het snappen is niet genoeg. Zou goed zijn als de pablo escobars in de eerste kamer het snappen.
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#5
Zo. De hele thread gelezen... Petje af voor al het denkwerk en de genuanceerde discussie! Ik ben ook voorstander van legalisering (en van gereguleerde productie) van drugs, en ik denk dat een vrije marktmodel een te grote perverse prikkel introduceert (of eigenlijk in stand houdt) om mensen verslaafd te krijgen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Kee ik wil hier ook helemaal geen welles nietus verhaal van maken - zonde van je topic.
Laat ik wel vooropstellen dat ik op veel vlakken ook vind dat de overheid te veel focust op de individuele verantwoordelijkheid van inwoners. De campagne “Wil je meer werken, laat het dan merken.” waarmee SWZ de schuld en oplossing van te veel deeltijdprinsesjes bij de vrouwen neerlegt vind ik een keurig voorbeeld.

Maar denk je niet dat dat vooral te maken zou kunnen hebben met de (neo)liberale politieke koers dat ons land 13+ jaar kent? (Een koers die zich typeert met focus op eigen verantwoordelijkheid en een kleine overheid?) In plaats van met de ambtenaren, die nota bene worden gevraagd deze politieke koers te verwerken in beleid?
Zoals ik al aangaf, ik zoek de problemen echt meer in de politieke tendens dan de instituten zelf. En ik ben ook een groot voorstander van democratische en bestuurlijke vernieuwing, maar vind het gewoon niet heel realistisch hoe je de boel schetst.

Neo-Shulginist zei:
Nou, neem bijvoorbeeld de campagne 'bloed aan je pil' van de gemeente Rotterdam. Die campagne is naar eigen zeggen bedoeld om gebruikers bewust te maken van hun rol in de drugscriminaliteit. En dus de rol van het drugsbeleid buiten beschouwing te laten. Ik heb hierboven wat wetenschappelijke bronnen gedeeld over welke factoren er meespelen bij dtugsgerelateerd conflict he. Dat soort kennis wordt uitdrukkelijk buiten beschouwing gelaten (trouwens ook door de journalisten die eigenlijk de macht zouden moeten controleren door feiten te checken) www.hartvannederland.nl/regio/rotterdam/er-kleeft-bloed-aan-je-pil-rotterdam-wil-drugsgebruikers-bewust-maken-van
Klik om te vergroten...
Naja, behalve dat ik het (persoonlijk!) een bullshitscope vindt, dit is waar de campagne op focust.
Het is een aanname dat beleidsmakers intern niet bezig zijn met hun eigen bijdrage hieraan, of dat van het beleid, etc. Of dat er helemaal niks gedaan wordt met die conclusies en geluiden. Misschien hebben ze wel gewoon gehoord: “Ja vet goed punt helemaal gelijk, maar Yesilgoz wil er niks van horen dus de focus moet op de gebruiker en boeven vangen.”
Ik moet zeggen: ik weet het op dit onderwerp ook niet goed, ik heb geen ervaring met de ambtenaren op dit beleidsveld. Maar ik ken het ministerie wel goed en mijn ervaring is juist dat daar erg veel progressieve, jonge en openminded mensen werken.

Neo-Shulginist zei:
Maar uit jouw voorbeeld blijkt ook dat zulke andersdenkende ambtenaren gewoon monddood worden gemaakt door de organisatie waarvoor ze werken.
Klik om te vergroten...
Ik had het over de politie. Daarover weten we dat het een heel conservatief, moeilijk, vastgeroest instituut is, waardoor ook shit als institutioneel racisme e.d. makkelijk ruimte krijgt. Dat is ook een breedgedragen onderzocht iets waar men verandering op wil.

Ik vind dat je echt wel heel makkelijk alle ambtenaren aan dit voorbeeld van mij relateert. Beleidsmakers en uitvoeringsorganisaties (zoals de politie, de belastingdienst, toeslagen) zijn en werken echt compleet anders. En tussen beleidsmakers is er ook een gigantisch verschil, zeker tussen het Rijk en de decentrale overheid. De eerste schiet om uiteenlopende redenen het meeste tekort op goed kunnen omgaan met “tegenspraak”. En dát er niet altijd goed omgegaan is/wordt met “tegenspraak” door beleidsmakers is ook alom bekend (zie het toeslagenschandaal, maar ook de integriteitsfraude bij Rotterdam Vastgoed).

Alleen wordt daar wel aan gewerkt, wat zeker verder gaat dan “goede intenties”. Er wordt keihard gewerkt en getraind en gedrilld om een goede balans te vinden tussen “werken met de politieke wensen waar democratisch voor gekozen is” en als ambtenaar vanuit je expertise en overtuiging het goede voor de samenleving te doen, tegen die politieke wens in te gaan. Als het goed is lees je in deze zin überhaupt al hoe moeilijk die balans is. Er wordt ook getraind in hoe het management bij overheden om kunnen gaan met deze geluiden, er gehoor aan kunnen geven, etc. Er worden nieuwe structuren ingericht om aan zulke voorvallen minder ruimte te bieden, noem maar op. Sinds het toeslagenschandaal is dit alleen maar versneld en toegenomen.
Maar als iedereen jouw woorden moet geloven, dan hoeft niemand meer iets van de overheid te vertrouwen en is er geen hoop dat dit goedkomt. Dus waarom dan nog werken aan vertrouwen, inwoners weer laten aanhaken, de processen intern verbeteren, etc? Snap je beetje waar ik op doel?

Dus moet je positief praten over ambtenaren? Neuh hoor (je moet helemaal niks sowieso😂🫶🏻). Maar ik zou zelf wel oppassen met de aannames en hoe je die stelt. Daarom ook mijn vraag waar je ze op baseert… En misschien helpt het wel om ook in te zien dat dergelijke retoriek (dus niet per se wat je zegt maar hoe je dat zegt) óók echt bijdraagt aan dat wantrouwen, aan dat afhaken en zo kan zorgen voor meer problemen dan oplossingen. Ook in de drugsbeleid gerelateerde contexten. “Ik vind/ ik ervaar dat …” is al heel wat anders dan “de ambtenaren zijn er op uit om zoveel mogelijk in de schoenen van burgers te schuiven en bereiken niets met goede intenties.” Sorry maar zelfs als ik dit type heb ik het gevoeg dat ik een nieuwe complottheorie de wereld in slinger.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Ik ben vaak wel fan van deze explainers maar soms is het ook wat eenzijdig ja😂

M’n vriend zei letterlijk meteen erna: “ook gewoon weer een reden om te legaliseren” hahaha

Toch ook wel heftig om die impact te zien bleh.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
Toch ook wel heftig om die impact te zien bleh.
Klik om te vergroten...
Oh, ja drugsafval in de natuur is echt heel naar. En zonde ook, want het hoeft helemaal niet daar te belanden. Er zijn gewoon chemische afvalverwerkers die prima dingen als zoutzuur, aceton, en methanol kunnen verwerken. Sterker nog, farmaceutisch producenten kunnen hun oplosmiddelen gewoon zuiveren zodat er helemaal niet zoveel afval verwerkt hoef te worden.

Wat dat betreft ben ik ook niet tegen het criminaliseren van zulke producenten hoor. Je ziet dat de netwerken allerlei mensen enorm uitbuiten (denk bijvoorbeeld aan de schuureigenaar), enorm gevaarlijke werkomstandigheden organiseren, en dan ook nog de natuur beschadigen en soms woongebieden in gevaar brengen met het transport van hun oplosmiddelen. Dat is totaal onverantwoord, en diepcynisch, en mensen die desalniettemin winst proberen te maken met dat soort bedrijvigheid verdienen het om gestraft te worden.

MAAR, dan moet je ook een alternatief bieden. De klassieke sticks and carrots: zet kaders neer hoe het wel kan, zodat je legitiem kan optreden tegen hoe het niet moet. Maar die kaders worden niet gegeven.

Wat dat betreft vind ik het ook wel erg dat de NOS dan zo over dit bericht publiceert. Want ze zeggen neutraal te zijn, maar ze bedoelen neutraal tegenover de status quo. En dat is in dit soort items dus vóór criminaliseren (zonder dat natuurlijk uitdrukkelijk zo te zeggen). Journalistiek gezien vind ik dat ze falen, omdat hun publicaties zeer zwaar leunen op de input van de politie. En dat is niet alleen in dit item het geval, maar in alle items over drugs. En dat heeft een enorm effect op de beeldvorming.

Zo had de NOS ook heel even in de archieven kunnen duiken: wanneer zijn die drugsafvaldumpingen nou begonnen? Ik heb dat voor de grap wel eens geprobeerd via LexisNexis en Delpher. Dan zie je met één zoekopdracht al dat er pas na 1996 enkele berichten over drugsafval in kranten verschijnen. En dat is een heel kenmerkend jaartal. Want dat is precies na de IRT-affaire (1994-1996), waarna de politie besloot om harder te gaan optreden tegen drugsproductie en een gespecialiseerd team bij de politie oprichtte op die productie van drugs moest gaan bestrijden. Het is ook vanaf dat jaartal dat de chemicaliën niet meer ongezien bij de afvalverwerker konden worden ingeleverd. En vanaf 1996 zie je dus een duidelijke trend van steeds harder drugs bestrijden - én steeds meer drugsafvaldumpingen.

Terwijl er voor 1996 ook al synthetische drugs werden geproduceerd in Nederland. Zo werden er in de jaren '70 en '80 ook amfetamine- en LSD-labs opgerold door de politie. Voor de productie van die middelen heb je vergelijkbare oplosmiddelen nodig. Maar die hoefden niet gedumpt te worden.

Voor mij is de (voorlopige) conclusie dan duidelijk: kennelijk zijn drugsafvaldumpingen in de natuur een gevolg van beleid.

Volgens mij is dit ook de reden waarom er zoveel pr is vanuit de politie voor drugsafvaldumpingen. Want zo kunnen ze het onderwerp spinnen m.b.v. een criminaliteitsframe zodat het lijkt dat criminelen verantwoordelijk zijn (wat natuurlijk ook niet geheel onwaar is). Mocht je er trouwens nog niet van overtuigd zijn dat dit een doelbewuste communicatiestrategie is, lees dan het boek De Achterkant van Nederland, waarin een politiechef zelf toegeeft aan 'guerillamarketing' te hebben gedaan om expres bepaalde feiten toe te schrijven aan drugscriminelen om zo meer steun te kweken voor de acties van de politie.

Het allerbelangrijkste in dit soort kwesties is dus: JOURNALISTEN, ZIE DE POLITIE NIET MEER ALS NEUTRALE BRON VOOR DIT SOORT PUBLICATIES. Neem je kerntaak van pluriformiteit serieus, die is niet voor niks vastgelegd in de Mediawet. En spreek dan ook eens een grotere diversiteit aan bronnen, met een grotere diversiteit aan invalshoeken.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#9
Neo-Shulginist zei:
Het allerbelangrijkste in dit soort kwesties is dus: JOURNALISTEN, ZIE DE POLITIE NIET MEER ALS NEUTRALE BRON VOOR DIT SOORT PUBLICATIES.
Klik om te vergroten...
Ik ben het hier zo mee eens, maar ik heb er nul vertrouwen in dat dit zal veranderen de komende tijd.
Maar eens komt de dag en dan komt ook boven water dat journalisten jarenlang stelselmatig hun werk niet goed hebben gedaan.
Hetzelfde geldt voor politici overigens.
Maar goed, dit is mijn mening.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
Zeehond zei:
Ik ben het hier zo mee eens, maar ik heb er nul vertrouwen in dat dit zal veranderen de komende tijd.
Maar eens komt de dag en dan komt ook boven water dat journalisten jarenlang stelselmatig hun werk niet goed hebben gedaan.
Hetzelfde geldt voor politici overigens.
Maar goed, dit is mijn mening.
Klik om te vergroten...
Ik moet soms wel eens gniffelen als ik weer verontwaardigde opmerkingen hoor van journalisten of politici: 'het vertrouwen in ons is ontzettend laag! Oh, oh, oh, wat kunnen we toch doen om dat vertrouwen weer te herstellen?'

Dan denk ik dus, nou... misschien eens kijken naar hoe je je werk doet?

decorrespondent.nl

Terugkijken: Vijf manieren om vertrouwen in de journalistiek te vergroten

Afgelopen week was ik op een van de grootste journalistieke bijeenkomsten van de Verenigde Staten. Vijf van de mensen die ik daar ontmoette, zijn de moeite waard om te volgen.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl

decorrespondent.nl

Hoe onze mediacratie een wantrouwenmachine werd

Politiek en media vormen samen onbedoeld een wantrouwenmachine. Met aandacht als doel, verontwaardiging als brandstof en ophef als product. En dat is funest voor de democratie.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
Oh, ja drugsafval in de natuur is echt heel naar. En zonde ook, want het hoeft helemaal niet daar te belanden. Er zijn gewoon chemische afvalverwerkers die prima dingen als zoutzuur, aceton, en methanol kunnen verwerken. Sterker nog, farmaceutisch producenten kunnen hun oplosmiddelen gewoon zuiveren zodat er helemaal niet zoveel afval verwerkt hoef te worden.

Wat dat betreft ben ik ook niet tegen het criminaliseren van zulke producenten hoor. Je ziet dat de netwerken allerlei mensen enorm uitbuiten (denk bijvoorbeeld aan de schuureigenaar), enorm gevaarlijke werkomstandigheden organiseren, en dan ook nog de natuur beschadigen en soms woongebieden in gevaar brengen met het transport van hun oplosmiddelen. Dat is totaal onverantwoord, en diepcynisch, en mensen die desalniettemin winst proberen te maken met dat soort bedrijvigheid verdienen het om gestraft te worden.

MAAR, dan moet je ook een alternatief bieden. De klassieke sticks and carrots: zet kaders neer hoe het wel kan, zodat je legitiem kan optreden tegen hoe het niet moet. Maar die kaders worden niet gegeven.

Wat dat betreft vind ik het ook wel erg dat de NOS dan zo over dit bericht publiceert. Want ze zeggen neutraal te zijn, maar ze bedoelen neutraal tegenover de status quo. En dat is in dit soort items dus vóór criminaliseren (zonder dat natuurlijk uitdrukkelijk zo te zeggen). Journalistiek gezien vind ik dat ze falen, omdat hun publicaties zeer zwaar leunen op de input van de politie. En dat is niet alleen in dit item het geval, maar in alle items over drugs. En dat heeft een enorm effect op de beeldvorming.

Zo had de NOS ook heel even in de archieven kunnen duiken: wanneer zijn die drugsafvaldumpingen nou begonnen? Ik heb dat voor de grap wel eens geprobeerd via LexisNexis en Delpher. Dan zie je met één zoekopdracht al dat er pas na 1996 enkele berichten over drugsafval in kranten verschijnen. En dat is een heel kenmerkend jaartal. Want dat is precies na de IRT-affaire (1994-1996), waarna de politie besloot om harder te gaan optreden tegen drugsproductie en een gespecialiseerd team bij de politie oprichtte op die productie van drugs moest gaan bestrijden. Het is ook vanaf dat jaartal dat de chemicaliën niet meer ongezien bij de afvalverwerker konden worden ingeleverd. En vanaf 1996 zie je dus een duidelijke trend van steeds harder drugs bestrijden - én steeds meer drugsafvaldumpingen.

Terwijl er voor 1996 ook al synthetische drugs werden geproduceerd in Nederland. Zo werden er in de jaren '70 en '80 ook amfetamine- en LSD-labs opgerold door de politie. Voor de productie van die middelen heb je vergelijkbare oplosmiddelen nodig. Maar die hoefden niet gedumpt te worden.
Klik om te vergroten...
Ja - nou vond ik niet dat ze heel sturend waren in de video. Heb je hem gekeken? Het ging dus echt vrij technisch over de milieu-impact. Kwam daarin wel plisie voorbij, maar alleen met een uitleg over aantallen labs en soorten drugsafval enzo. Over gebruik, criminalisatie, regulatie of wat dan ook is het niet gegaan. Op een ding na: ze beriepen zich heel kort op de gebruiker in de zin van “dit doet je drugs ook *laat drugsafval krater zien*”. Viel ook totaal uit de toon met de rest van het filmpje… Ze nuanceerden dat wel meteen met dat het geen zak uit zou maken als 0 Nederlanders nog gebruikten omdat zo’n 80% naar het buitenland gaat. Maar goed, die halve minuut ervoor deed m’n nekharen wel overeind staan en ze lieten daarbij ook niet weten dat dit extreem is toegenomen dóór of nav beleidskeuzes.
Idk, geen geweldig item maar could be much worse.

Vond ik overigens ook van het EenVandaag item. Snap dat de woorden van de tegenstanders vreselijk en om te kotsen zijn, maar de voorstanders van regulatie kregen veel meer podium en weerlegte in het item zelfs de argumenten van de plisie met feiten. Vond dat eigenlijk juist een verhaal met meerdere perspectieven en een behoorlijk ander beeld dan je gemiddeld in de media ziet.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#12
Neo-Shulginist zei:
Dan denk ik dus, nou... misschien eens kijken naar hoe je je werk doet?

decorrespondent.nl

Terugkijken: Vijf manieren om vertrouwen in de journalistiek te vergroten

Afgelopen week was ik op een van de grootste journalistieke bijeenkomsten van de Verenigde Staten. Vijf van de mensen die ik daar ontmoette, zijn de moeite waard om te volgen.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
decorrespondent.nl

Hoe onze mediacratie een wantrouwenmachine werd

Politiek en media vormen samen onbedoeld een wantrouwenmachine. Met aandacht als doel, verontwaardiging als brandstof en ophef als product. En dat is funest voor de democratie.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
Klik om te vergroten...
Moest ook zo lachen toen van der Wulp en Vullings zo heel verontwaardigd waren over ten eerste dat Wilders zo groot was geworden zonder dat iemand dat weken ervoor zag aankomen, maar vooral dat het steeds over de lijsttrekkers en premierskandidaten ging “maar het zijn toch TK verkiezingen en premiersverkiezingen”

Het waren precies zij die de term “Milders” introduceerden en zij en hun collega’s die alleen lijsttrekkers en podium geven en WEKEN LANG aan Omtzigt vroegen “oftie het nou ging doen.”

Love hun echt, zou ze zo willen worden als ik groot ben. Maar ook om het beter te doen😂
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
ljuv zei:
Ja - nou vond ik niet dat ze heel sturend waren in de video. Heb je hem gekeken? Het ging dus echt vrij technisch over de milieu-impact.
Klik om te vergroten...
Het gaat over welke feiten je belicht (en welke dus niet). Zulke frames hebben invloed op de beeldvorming. Op zich is een criminaliteitsframe over de milieuproblemen die de illegale productie van drugs veroorzaakt geen probleem - en zelfs een maatschappelijk relevant onderwerp. Maar door telkens weer dat criminaliteitsframe te herhalen (wat gebeurt), raken drugs en criminaliteit psychologisch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat is dus een punt waar we nu zijn, en ook een belangrijke reden waarom journalisten telkens weer de politie erbij betrekken. Want ook journalisten zijn subject aan beeldvormingsprocessen in de media. Iets wat dus moeite kost om te ontstijgen, die m.i. onvoldoende wordt genomen. Want zo lastig is het niet om feiten te vinden over hoe steeds harder criminaliseren heeft geleid tot steeds meer drugsafval. Maar dat vinden ze dan vaak 'niet relevant' voor het item.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
Het gaat over welke feiten je belicht (en welke dus niet). Zulke frames hebben invloed op de beeldvorming. Op zich is een criminaliteitsframe over de milieuproblemen die de illegale productie van drugs veroorzaakt geen probleem - en zelfs een maatschappelijk relevant onderwerp. Maar door telkens weer dat criminaliteitsframe te herhalen (wat gebeurt), raken drugs en criminaliteit psychologisch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat is dus een punt waar we nu zijn, en ook een belangrijke reden waarom journalisten telkens weer de politie erbij betrekken. Want ook journalisten zijn subject aan beeldvormingsprocessen in de media. Iets wat dus moeite kost om te ontstijgen, die m.i. onvoldoende wordt genomen. Want zo lastig is het niet om feiten te vinden over hoe steeds harder criminaliseren heeft geleid tot steeds meer drugsafval. Maar dat vinden ze dan vaak 'niet relevant' voor het item.
Klik om te vergroten...
Kee naja. Ik vind dat het beter moet, maar ook dat het al heel veel beter gaat🤷🏻‍♀️

Het is moeilijk om vooruitgang te zien als je zelf teleurgesteld, gekwetst, of gewoonweg te lang ergens inzit en je ideaalbeeld verweg voelt (lijkt wel een relatie he!?), maar dat betekent niet dat het er niet is.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
ljuv zei:
Kee naja. Ik vind dat het beter moet, maar ook dat het al heel veel beter gaat🤷🏻‍♀️

Het is moeilijk om vooruitgang te zien als je zelf teleurgesteld, gekwetst, of gewoonweg te lang ergens inzit en je ideaalbeeld verweg voelt (lijkt wel een relatie he!?), maar dat betekent niet dat het er niet is.
Klik om te vergroten...
Twee weken geleden heeft de Tweede Kamer nog voor een wetsvoorstel gestemd wat honderden drugs moet gaan verbieden. Ondertussen is DPG Media lekker bezig met een klassieke drug scare campagne over 'flakka'. Er is een staatscommissie aan het kijken wat we nou met medicinale MDMA aanmoeten, want de politiek kan het niet zomaar verkroppen dat best wel grondig is aangetoond dat MDMA medicinale werking heeft.

Maar inderdaad, er zijn nu al 2 gemeentes waar je legaal geproduceerde cannabis mag kopen.
Maar of ik zo'n neoliberaal model waarbij controle over de markt in handen van 10 producenten wordt gegeven echt vooruitgang vind.. Tja, noem me maar gewoon een pessimist dan hoor.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#16
ljuv zei:
Kee naja. Ik vind dat het beter moet, maar ook dat het al heel veel beter gaat🤷🏻‍♀️

Het is moeilijk om vooruitgang te zien als je zelf teleurgesteld, gekwetst, of gewoonweg te lang ergens inzit en je ideaalbeeld verweg voelt (lijkt wel een relatie he!?), maar dat betekent niet dat het er niet is.
Klik om te vergroten...
Ik zou echt willen dat ik het voelde en zag. Maar ik zie helemaal niet dat het beter gaat, integendeel zelfs.
En ik voel het ook niet. Komt door m’n leeftijd denk ik, te lang mooie verhalen gehoord, beloftes, fouten, gekonkel, gedraai, verspilling, stigmatisering, integriteitskwesties etc.

Wat ik wel geloof is dat we als burgers, wat je zelf schreef, kleine stapjes kunnen zetten. Zelf kunnen we onze eigen omgeving goed informeren en gesprekken voeren, uitleg geven en stigma wegnemen. Zelf klein beginnen.
Niemand anders gaat ons daarbij helpen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#17
Zeehond zei:
Wat ik wel geloof is dat we als burgers, wat je zelf schreef, kleine stapjes kunnen zetten. Zelf kunnen we onze eigen omgeving goed informeren en gesprekken voeren, uitleg geven en stigma wegnemen. Zelf klein beginnen.
Niemand anders gaat ons daarbij helpen.
Klik om te vergroten...

We doen ons best hier! 💪
N
NickjeeeLid
01-01-2024, 00:00
#18
Ik zie in grote lijnen een goed plan, en behoorlijk degelijk onderbouwd, maar m.i. teveel focus op sociale setting cq. gebruik binnen speciale ruimtes of gelegenheden (festivals). Ik ben juist een thuisgebruiker van verschillende soorten drugs/rc's en wil dat bij voorkeur niet elders doen. Daarmee behoor ik ook tot een categorie die vrijwel per definitie geen overlast geeft (tenzij ik op een iets te wilde trip het raam uit wil vliegen of ik een heart attack krijg o.i.d.....). Ik ben er in elk geval voorstander van elk middel van de straat en uit het verkeer te houden (zoals een beetje voor alcohol ook geldt). En hoe dan ook beleid nuchter (pun not intended) baseren op daadwerkelijke risico's en schade aan individu en maatschappij. Dat vereist ook degelijk onderzoek naar bijv. Rc's. Als je welke drug dan ook daarmee objectief kan vergelijken met alcohol en roken en daar grotendeels je beleid op baseert zouden er m.i. veel overblijven in de meeste categorieën (psychedelica, stimulanten, cannabis, entactogenen) die je wat mij betreft (streng) gereguleerd kan toestaan voor thuis of aangewezen plekken (festivals, (social) clubs etc.), i.c.m. goede voorlichting. Ieder z'n pleziertje, decriminalisatie en verantwoordt gebruik (tot op zekere hoogte dan...).
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Nickjeee zei:
Ik zie in grote lijnen een goed plan, en behoorlijk degelijk onderbouwd, maar m.i. teveel focus op sociale setting cq. gebruik binnen speciale ruimtes of gelegenheden (festivals). Ik ben juist een thuisgebruiker van verschillende soorten drugs/rc's en wil dat bij voorkeur niet elders doen. Daarmee behoor ik ook tot een categorie die vrijwel per definitie geen overlast geeft (tenzij ik op een iets te wilde trip het raam uit wil vliegen of ik een heart attack krijg o.i.d.....). Ik ben er in elk geval voorstander van elk middel van de straat en uit het verkeer te houden (zoals een beetje voor alcohol ook geldt). En hoe dan ook beleid nuchter (pun not intended) baseren op daadwerkelijke risico's en schade aan individu en maatschappij. Dat vereist ook degelijk onderzoek naar bijv. Rc's. Als je welke drug dan ook daarmee objectief kan vergelijken met alcohol en roken en daar grotendeels je beleid op baseert zouden er m.i. veel overblijven in de meeste categorieën (psychedelica, stimulanten, cannabis, entactiogenen) die je wat mij betreft (streng) gereguleerd kan toestaan voor thuis of aangewezen plekken (festivals, (social) clubs etc.), i.c.m. goede voorlichting. Ieder z'n pleziertje, decriminalisatie en verantwoordt gebruik (tot op zekere hoogte dan...).
Klik om te vergroten...
Hele goede opmerking!

Er is een belangrijke reden waarom ik de thuissituatie buiten beschouwing heb gelaten: ik vind dat die niet gereguleerd moet worden :wink:
Je hebt namelijk recht op bescherming van de privésfeer, wat een mensenrecht is. Dus inderdaad, doe gewoon lekker wat je wil als je thuis bent. Zolang je dat ook thuis laat. Dat is dan de voorwaarde uiteraard.

Wat ik wel belangrijk vind is dat je afgesloten ruimtes creëert waar drugsgebruik mag plaatsvinden. De reden staat ook uitgelegd: zo kan je leeftijdsgrenzen hanteren, overlast voorkomen, en adequate veiligheidsmaatregelen nemen.

En ik ben ook realistisch he: ik denk niet dat het mogelijk is om een waterdicht drugsbeleid te ontwerpen dat altijd en overal voor iedereen goed werkt. Bij de social clubs zeg ik bijvoorbeeld naar Spaans voorbeeld dat je wiet dan niet mee naar buiten mag nemen uit de cannabis social club. Natuurlijk gebeurt dat wel. Drugs weten zelfs gevangenissen binnen te komen. Maar dat betekent niet dat het beleid erop gericht moet zijn om het te faciliteren. Het enige is dat je je als gebruiker kwetsbaar maakt voor (straf)maatregelen, zoals bijvoorbeeld een boete voor blowen op straat. Mocht er een probleem zijn en je wordt gefouilleerd, dan worden de drugs misschien in beslag genomen, of wordt er een onderzoek gestart of er aanvullend bewijs voor drugshandel gevonden kan worden.

In Nederland hebben we al gebruikershoeveelheden gedefinieerd. Van mij mogen die nog wel wat ruimer genomen worden (want wie gebruikt er nou een halve gram coke?). Maar ik denk wel dat sommige middelen te risicovol zijn om thuis gebruikt te worden. Dan heb ik het voornamelijk om heroïne. In het huidige stelsel van legale verstrekking van heroïne in Nederland mag je het ook nergens anders gebruiken dan in de Medische Suppletie Unit. Daarover heb ik mensen die verslaafd zijn aan heroïne ook wel eens horen klagen. Maar het punt is dat het medisch toezicht nodig is om de kans op overdoses te minimaliseren. En in de afweging van belangen lijkt me het belang om lekker comfortabel thuis op de bank te zitten toch net wat minder belangrijk dan je leven.

Mag ik vragen wat voor drugs je thuis gebruikt, en waar je dat het meest vind botsen?
En de aanvullende vraag: waarom gebruik je het liefst thuis en waarom zou je dat liever niet elders doen?
N
NickjeeeLid
01-01-2024, 00:00
#20
"Mag ik vragen wat voor drugs je thuis gebruikt, en waar je dat het meest vind botsen?
En de aanvullende vraag: waarom gebruik je het liefst thuis en waarom zou je dat liever niet elders doen?"

Wiet paar x per maand, tryptamine 1 à 2x per maand, entactogene stimulant 4 à 5 x per jaar. Ik gooi eigenlijk altijd wel een jointje in de mix. Ik ga wel voor een dikke high/trip en dan voel ik me niet prettig in onbekend gezelschap, zelfs niet zo onder vrienden (waarvan sommigen 'm ook wel lusten, daar niet van). Wel eens xtc gedaan bij het uitgaan maar dat waren lage doses. Ik vind het geweldig om de controle een beetje te verliezen maar dan dus wel in vertrouwde omgeving. Entactogeen bewaar ik voor een avond/nacht met m'n vriendin, thuis of hotel, zo een ben ik er 😁.

P.s. ik ergerde me kapot aan die politie commissaris die zo nodig iets moest vinden van rc vendors. Je gejatte fiets is de moeite niet waard maar wél wat vinden van iets dat nota bene nu feitelijk niet crimineel is en dus ook geen zaak van politie/justitie. Handen tekort maar dat kan er dan nog wel bij?
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."