Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHet ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

Het ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

116 antwoorden
39 weergaven
18-5-2026
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#1
Zanza zei:
Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
Klik om te vergroten...
Je zou kunnen denken aan een soort one-issue-partij zoals partij voor de dieren. Andere onderwerpen zou je een standpunt in kunnen nemen zoals Piratenpartij dat doet (achterban laten stemmen op standpunten.
@Neo-Shulginist
Mooi pleidooi en goede ideeën, ff veel leesvoer dus ik moet nog een en ander nalezen.
Wat betreft het "in de wereld zetten" zou je ook kunnen denken aan lobbyen in den Haag. Eventueel samenwerken met https://normaaloverdrugs.nl/nieuwe-drugswet/

Een keer protesteren op het Malieveld staat toch wel op m'n bucketlist, en voor dit onderwerp voel ik wel een actiebereidheid.

Wellicht eerst inzetten op middelen als lsd, psylocibine en mdma omdat dat toch al "trending" is met microdosing en toepassing in de psychotherapie.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#2
Innerscoop zei:
one-issue-partij zoals partij voor de dieren
Klik om te vergroten...
1705605327845.png
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
Innerscoop zei:
Wellicht eerst inzetten op middelen als lsd, psylocibine en mdma omdat dat toch al "trending" is met microdosing en toepassing in de psychotherapie.
Klik om te vergroten...
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#4
ljuv zei:
Bekijk bijlage 56718
Klik om te vergroten...
Tja... Beter voorbeeld kon ik ff niet bedenken...
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#5
Innerscoop zei:
Tja... Beter voorbeeld kon ik ff niet bedenken...
Klik om te vergroten...
Ja nee ja nee ja
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Partij voor de dieren is nooit een one issue partij geweest MAAR OKAY. Daarvoor zittem we hier nu niet en ik ben dronkie dus doei.
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#7
Neo-Shulginist zei:
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
Klik om te vergroten...
Ja dat is in mijn ogen ook niet de bedoeling.
Maar toch zie ik kansen omdat deze middelen dus wel uit het taboesfeertje worden gehaald, dus als weldenkende en welbespraakte psychonauten (en eventuele sjamanen en zo) laten zien dat deze middelen ook voor "gewone" mensen verrijkend kunnen zijn, kan dit ingang geven voor liberalisering voor een deze en andere middelen.
(Voor paddo's ben ik eigenlijk niet zo bang dat deze moeilijker verkrijgbaar worden, gezien ze vrij makkelijk te kweken zijn)
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
Partij voor de dieren is nooit een one issue partij geweest MAAR OKAY.
Klik om te vergroten...
Ik geloof je meteen, politiek is niet ècht m'n ding.
S
StraffeNeelLid
01-01-2024, 00:00
#9
Neo-Shulginist zei:
Bij die middelen maak ik me nu juist zorgen omdat ze bezig zijn met het legaliseren. Want ze zijn bezig met psychedelica volledig te medicaliseren. Dus dan mag je alleen paddo's bij de psychiater als je last hebt van een erkende stoornis. Terwijl psychedelica juist fijn kunnen zijn voor mensen met wie niet zoveel mis is, maar die wel veel baat kunnen hebben bij zich even verbonden voelen met iets wat groter is dan zijzelf.
Klik om te vergroten...
Je zou eigenlijk hopen dat trippen opgenomen zou worden in het curriculum aan het eind van de middelbare school. Voor mezelf geldt niet zozeer het verbonden voelen, maar mijn (redelijk extreem) deductief rationele denkpatronen. Ik vermoed dat veel trippen in mijn jeugd aan de ontwikkeling daarvan hebben meegeholpen. En wellicht ook aan m'n creativiteit.
Ik weet dat trouwens niet zeker, zou ook gewoon de toevallige mix van kippenlever DNA kunnen zijn.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
StraffeNeel zei:
Je zou eigenlijk hopen dat trippen opgenomen zou worden in het curriculum aan het eind van de middelbare school.
Klik om te vergroten...
Haha, nouja...... Of dat me nou zo'n goed idee lijkt..
S
SnuffelaarLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
www.theguardian.com

High street? Dutch ecstasy ‘shop’ shows possible way for drug reform

Mock-up XTC store in the centre of Utrecht demonstrates how drug might be sold if regulations change
www.theguardian.com www.theguardian.com
transformdrugs.org

How to regulate stimulants | Transform

transformdrugs.org transformdrugs.org
Klik om te vergroten...
Dit is inderdaad een heel goed concept.

Eind maart verschijnt er voor een paar weken ook zo’n xtc winkel pop-up in Gent. Ik sta ingeschreven om een shift als vrijwilliger te gaan draaien. Ben zeer benieuwd naar de reacties van het Vlaamse volk.

1706007102940.png
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik ben vaak wel fan van deze explainers maar soms is het ook wat eenzijdig ja😂

M’n vriend zei letterlijk meteen erna: “ook gewoon weer een reden om te legaliseren” hahaha

Toch ook wel heftig om die impact te zien bleh.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
ljuv zei:
Toch ook wel heftig om die impact te zien bleh.
Klik om te vergroten...
Oh, ja drugsafval in de natuur is echt heel naar. En zonde ook, want het hoeft helemaal niet daar te belanden. Er zijn gewoon chemische afvalverwerkers die prima dingen als zoutzuur, aceton, en methanol kunnen verwerken. Sterker nog, farmaceutisch producenten kunnen hun oplosmiddelen gewoon zuiveren zodat er helemaal niet zoveel afval verwerkt hoef te worden.

Wat dat betreft ben ik ook niet tegen het criminaliseren van zulke producenten hoor. Je ziet dat de netwerken allerlei mensen enorm uitbuiten (denk bijvoorbeeld aan de schuureigenaar), enorm gevaarlijke werkomstandigheden organiseren, en dan ook nog de natuur beschadigen en soms woongebieden in gevaar brengen met het transport van hun oplosmiddelen. Dat is totaal onverantwoord, en diepcynisch, en mensen die desalniettemin winst proberen te maken met dat soort bedrijvigheid verdienen het om gestraft te worden.

MAAR, dan moet je ook een alternatief bieden. De klassieke sticks and carrots: zet kaders neer hoe het wel kan, zodat je legitiem kan optreden tegen hoe het niet moet. Maar die kaders worden niet gegeven.

Wat dat betreft vind ik het ook wel erg dat de NOS dan zo over dit bericht publiceert. Want ze zeggen neutraal te zijn, maar ze bedoelen neutraal tegenover de status quo. En dat is in dit soort items dus vóór criminaliseren (zonder dat natuurlijk uitdrukkelijk zo te zeggen). Journalistiek gezien vind ik dat ze falen, omdat hun publicaties zeer zwaar leunen op de input van de politie. En dat is niet alleen in dit item het geval, maar in alle items over drugs. En dat heeft een enorm effect op de beeldvorming.

Zo had de NOS ook heel even in de archieven kunnen duiken: wanneer zijn die drugsafvaldumpingen nou begonnen? Ik heb dat voor de grap wel eens geprobeerd via LexisNexis en Delpher. Dan zie je met één zoekopdracht al dat er pas na 1996 enkele berichten over drugsafval in kranten verschijnen. En dat is een heel kenmerkend jaartal. Want dat is precies na de IRT-affaire (1994-1996), waarna de politie besloot om harder te gaan optreden tegen drugsproductie en een gespecialiseerd team bij de politie oprichtte op die productie van drugs moest gaan bestrijden. Het is ook vanaf dat jaartal dat de chemicaliën niet meer ongezien bij de afvalverwerker konden worden ingeleverd. En vanaf 1996 zie je dus een duidelijke trend van steeds harder drugs bestrijden - én steeds meer drugsafvaldumpingen.

Terwijl er voor 1996 ook al synthetische drugs werden geproduceerd in Nederland. Zo werden er in de jaren '70 en '80 ook amfetamine- en LSD-labs opgerold door de politie. Voor de productie van die middelen heb je vergelijkbare oplosmiddelen nodig. Maar die hoefden niet gedumpt te worden.

Voor mij is de (voorlopige) conclusie dan duidelijk: kennelijk zijn drugsafvaldumpingen in de natuur een gevolg van beleid.

Volgens mij is dit ook de reden waarom er zoveel pr is vanuit de politie voor drugsafvaldumpingen. Want zo kunnen ze het onderwerp spinnen m.b.v. een criminaliteitsframe zodat het lijkt dat criminelen verantwoordelijk zijn (wat natuurlijk ook niet geheel onwaar is). Mocht je er trouwens nog niet van overtuigd zijn dat dit een doelbewuste communicatiestrategie is, lees dan het boek De Achterkant van Nederland, waarin een politiechef zelf toegeeft aan 'guerillamarketing' te hebben gedaan om expres bepaalde feiten toe te schrijven aan drugscriminelen om zo meer steun te kweken voor de acties van de politie.

Het allerbelangrijkste in dit soort kwesties is dus: JOURNALISTEN, ZIE DE POLITIE NIET MEER ALS NEUTRALE BRON VOOR DIT SOORT PUBLICATIES. Neem je kerntaak van pluriformiteit serieus, die is niet voor niks vastgelegd in de Mediawet. En spreek dan ook eens een grotere diversiteit aan bronnen, met een grotere diversiteit aan invalshoeken.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
Het allerbelangrijkste in dit soort kwesties is dus: JOURNALISTEN, ZIE DE POLITIE NIET MEER ALS NEUTRALE BRON VOOR DIT SOORT PUBLICATIES.
Klik om te vergroten...
Ik ben het hier zo mee eens, maar ik heb er nul vertrouwen in dat dit zal veranderen de komende tijd.
Maar eens komt de dag en dan komt ook boven water dat journalisten jarenlang stelselmatig hun werk niet goed hebben gedaan.
Hetzelfde geldt voor politici overigens.
Maar goed, dit is mijn mening.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
Zeehond zei:
Ik ben het hier zo mee eens, maar ik heb er nul vertrouwen in dat dit zal veranderen de komende tijd.
Maar eens komt de dag en dan komt ook boven water dat journalisten jarenlang stelselmatig hun werk niet goed hebben gedaan.
Hetzelfde geldt voor politici overigens.
Maar goed, dit is mijn mening.
Klik om te vergroten...
Ik moet soms wel eens gniffelen als ik weer verontwaardigde opmerkingen hoor van journalisten of politici: 'het vertrouwen in ons is ontzettend laag! Oh, oh, oh, wat kunnen we toch doen om dat vertrouwen weer te herstellen?'

Dan denk ik dus, nou... misschien eens kijken naar hoe je je werk doet?

decorrespondent.nl

Terugkijken: Vijf manieren om vertrouwen in de journalistiek te vergroten

Afgelopen week was ik op een van de grootste journalistieke bijeenkomsten van de Verenigde Staten. Vijf van de mensen die ik daar ontmoette, zijn de moeite waard om te volgen.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl

decorrespondent.nl

Hoe onze mediacratie een wantrouwenmachine werd

Politiek en media vormen samen onbedoeld een wantrouwenmachine. Met aandacht als doel, verontwaardiging als brandstof en ophef als product. En dat is funest voor de democratie.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
Neo-Shulginist zei:
Oh, ja drugsafval in de natuur is echt heel naar. En zonde ook, want het hoeft helemaal niet daar te belanden. Er zijn gewoon chemische afvalverwerkers die prima dingen als zoutzuur, aceton, en methanol kunnen verwerken. Sterker nog, farmaceutisch producenten kunnen hun oplosmiddelen gewoon zuiveren zodat er helemaal niet zoveel afval verwerkt hoef te worden.

Wat dat betreft ben ik ook niet tegen het criminaliseren van zulke producenten hoor. Je ziet dat de netwerken allerlei mensen enorm uitbuiten (denk bijvoorbeeld aan de schuureigenaar), enorm gevaarlijke werkomstandigheden organiseren, en dan ook nog de natuur beschadigen en soms woongebieden in gevaar brengen met het transport van hun oplosmiddelen. Dat is totaal onverantwoord, en diepcynisch, en mensen die desalniettemin winst proberen te maken met dat soort bedrijvigheid verdienen het om gestraft te worden.

MAAR, dan moet je ook een alternatief bieden. De klassieke sticks and carrots: zet kaders neer hoe het wel kan, zodat je legitiem kan optreden tegen hoe het niet moet. Maar die kaders worden niet gegeven.

Wat dat betreft vind ik het ook wel erg dat de NOS dan zo over dit bericht publiceert. Want ze zeggen neutraal te zijn, maar ze bedoelen neutraal tegenover de status quo. En dat is in dit soort items dus vóór criminaliseren (zonder dat natuurlijk uitdrukkelijk zo te zeggen). Journalistiek gezien vind ik dat ze falen, omdat hun publicaties zeer zwaar leunen op de input van de politie. En dat is niet alleen in dit item het geval, maar in alle items over drugs. En dat heeft een enorm effect op de beeldvorming.

Zo had de NOS ook heel even in de archieven kunnen duiken: wanneer zijn die drugsafvaldumpingen nou begonnen? Ik heb dat voor de grap wel eens geprobeerd via LexisNexis en Delpher. Dan zie je met één zoekopdracht al dat er pas na 1996 enkele berichten over drugsafval in kranten verschijnen. En dat is een heel kenmerkend jaartal. Want dat is precies na de IRT-affaire (1994-1996), waarna de politie besloot om harder te gaan optreden tegen drugsproductie en een gespecialiseerd team bij de politie oprichtte op die productie van drugs moest gaan bestrijden. Het is ook vanaf dat jaartal dat de chemicaliën niet meer ongezien bij de afvalverwerker konden worden ingeleverd. En vanaf 1996 zie je dus een duidelijke trend van steeds harder drugs bestrijden - én steeds meer drugsafvaldumpingen.

Terwijl er voor 1996 ook al synthetische drugs werden geproduceerd in Nederland. Zo werden er in de jaren '70 en '80 ook amfetamine- en LSD-labs opgerold door de politie. Voor de productie van die middelen heb je vergelijkbare oplosmiddelen nodig. Maar die hoefden niet gedumpt te worden.
Klik om te vergroten...
Ja - nou vond ik niet dat ze heel sturend waren in de video. Heb je hem gekeken? Het ging dus echt vrij technisch over de milieu-impact. Kwam daarin wel plisie voorbij, maar alleen met een uitleg over aantallen labs en soorten drugsafval enzo. Over gebruik, criminalisatie, regulatie of wat dan ook is het niet gegaan. Op een ding na: ze beriepen zich heel kort op de gebruiker in de zin van “dit doet je drugs ook *laat drugsafval krater zien*”. Viel ook totaal uit de toon met de rest van het filmpje… Ze nuanceerden dat wel meteen met dat het geen zak uit zou maken als 0 Nederlanders nog gebruikten omdat zo’n 80% naar het buitenland gaat. Maar goed, die halve minuut ervoor deed m’n nekharen wel overeind staan en ze lieten daarbij ook niet weten dat dit extreem is toegenomen dóór of nav beleidskeuzes.
Idk, geen geweldig item maar could be much worse.

Vond ik overigens ook van het EenVandaag item. Snap dat de woorden van de tegenstanders vreselijk en om te kotsen zijn, maar de voorstanders van regulatie kregen veel meer podium en weerlegte in het item zelfs de argumenten van de plisie met feiten. Vond dat eigenlijk juist een verhaal met meerdere perspectieven en een behoorlijk ander beeld dan je gemiddeld in de media ziet.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Dan denk ik dus, nou... misschien eens kijken naar hoe je je werk doet?

decorrespondent.nl

Terugkijken: Vijf manieren om vertrouwen in de journalistiek te vergroten

Afgelopen week was ik op een van de grootste journalistieke bijeenkomsten van de Verenigde Staten. Vijf van de mensen die ik daar ontmoette, zijn de moeite waard om te volgen.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
decorrespondent.nl

Hoe onze mediacratie een wantrouwenmachine werd

Politiek en media vormen samen onbedoeld een wantrouwenmachine. Met aandacht als doel, verontwaardiging als brandstof en ophef als product. En dat is funest voor de democratie.
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
Klik om te vergroten...
Moest ook zo lachen toen van der Wulp en Vullings zo heel verontwaardigd waren over ten eerste dat Wilders zo groot was geworden zonder dat iemand dat weken ervoor zag aankomen, maar vooral dat het steeds over de lijsttrekkers en premierskandidaten ging “maar het zijn toch TK verkiezingen en premiersverkiezingen”

Het waren precies zij die de term “Milders” introduceerden en zij en hun collega’s die alleen lijsttrekkers en podium geven en WEKEN LANG aan Omtzigt vroegen “oftie het nou ging doen.”

Love hun echt, zou ze zo willen worden als ik groot ben. Maar ook om het beter te doen😂
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
Ja - nou vond ik niet dat ze heel sturend waren in de video. Heb je hem gekeken? Het ging dus echt vrij technisch over de milieu-impact.
Klik om te vergroten...
Het gaat over welke feiten je belicht (en welke dus niet). Zulke frames hebben invloed op de beeldvorming. Op zich is een criminaliteitsframe over de milieuproblemen die de illegale productie van drugs veroorzaakt geen probleem - en zelfs een maatschappelijk relevant onderwerp. Maar door telkens weer dat criminaliteitsframe te herhalen (wat gebeurt), raken drugs en criminaliteit psychologisch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat is dus een punt waar we nu zijn, en ook een belangrijke reden waarom journalisten telkens weer de politie erbij betrekken. Want ook journalisten zijn subject aan beeldvormingsprocessen in de media. Iets wat dus moeite kost om te ontstijgen, die m.i. onvoldoende wordt genomen. Want zo lastig is het niet om feiten te vinden over hoe steeds harder criminaliseren heeft geleid tot steeds meer drugsafval. Maar dat vinden ze dan vaak 'niet relevant' voor het item.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
Het gaat over welke feiten je belicht (en welke dus niet). Zulke frames hebben invloed op de beeldvorming. Op zich is een criminaliteitsframe over de milieuproblemen die de illegale productie van drugs veroorzaakt geen probleem - en zelfs een maatschappelijk relevant onderwerp. Maar door telkens weer dat criminaliteitsframe te herhalen (wat gebeurt), raken drugs en criminaliteit psychologisch onlosmakelijk met elkaar verbonden. Dat is dus een punt waar we nu zijn, en ook een belangrijke reden waarom journalisten telkens weer de politie erbij betrekken. Want ook journalisten zijn subject aan beeldvormingsprocessen in de media. Iets wat dus moeite kost om te ontstijgen, die m.i. onvoldoende wordt genomen. Want zo lastig is het niet om feiten te vinden over hoe steeds harder criminaliseren heeft geleid tot steeds meer drugsafval. Maar dat vinden ze dan vaak 'niet relevant' voor het item.
Klik om te vergroten...
Kee naja. Ik vind dat het beter moet, maar ook dat het al heel veel beter gaat🤷🏻‍♀️

Het is moeilijk om vooruitgang te zien als je zelf teleurgesteld, gekwetst, of gewoonweg te lang ergens inzit en je ideaalbeeld verweg voelt (lijkt wel een relatie he!?), maar dat betekent niet dat het er niet is.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
Kee naja. Ik vind dat het beter moet, maar ook dat het al heel veel beter gaat🤷🏻‍♀️

Het is moeilijk om vooruitgang te zien als je zelf teleurgesteld, gekwetst, of gewoonweg te lang ergens inzit en je ideaalbeeld verweg voelt (lijkt wel een relatie he!?), maar dat betekent niet dat het er niet is.
Klik om te vergroten...
Twee weken geleden heeft de Tweede Kamer nog voor een wetsvoorstel gestemd wat honderden drugs moet gaan verbieden. Ondertussen is DPG Media lekker bezig met een klassieke drug scare campagne over 'flakka'. Er is een staatscommissie aan het kijken wat we nou met medicinale MDMA aanmoeten, want de politiek kan het niet zomaar verkroppen dat best wel grondig is aangetoond dat MDMA medicinale werking heeft.

Maar inderdaad, er zijn nu al 2 gemeentes waar je legaal geproduceerde cannabis mag kopen.
Maar of ik zo'n neoliberaal model waarbij controle over de markt in handen van 10 producenten wordt gegeven echt vooruitgang vind.. Tja, noem me maar gewoon een pessimist dan hoor.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."