Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHet ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

Het ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

116 antwoorden
32 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
ljuv zei:
Nou moet ik ook bekennen dat ik dus ook wel weerstad voel bij termen als “het machtsblok de liberale orde”. Omdat het ook helemaal niet zo’n ingekaderd machtsblok is.
Klik om te vergroten...
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke publicaties over regimes, regime complexes, en een transnational historical bloc. Zie bijvoorbeeld het neo-gramscianism. Je mag dat geen leuke theorieën vinden. Maar ze verklaren wel een hoop.

en.m.wikipedia.org

Neo-Gramscianism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
ljuv zei:
Een van mijn vrienden is sinds een aantal jaar politieagent. Ik vroeg hem (onder invloed van 3mmc🤪) naar hoe hij tegen het wetsvoorstel aankijkt. Tot mijn verbazing was hij er heel negatief over! Hij en zijn werkmaten ergeren zich kapot aan de houding van de politie, omdat ze geloven dat het hun alleen maar meer werk geeft, meer in gevaar brengt, inwoners meer in gevaar brengt, etc. Viel echt van mijn stoel! Wat me natuurlijk helemaal niet verbaasde, is dat er voor hem en zijn collega’s weinig mogelijkheden zijn om hier constructief over te praten. Het instituut laat weinig ruimte voor (interne) kritiek en als je wel je kop uitsteekt heeft dat zware gevolgen voor je carrière.
Klik om te vergroten...
Dit verbaast me helemaal niet. Sterker nog, ik vind het een heel herkenbaar verhaal.

Een bekender figuur is bijvoorbeeld Peter Muyshondt, die als politiecommissaris werkt in België, en twee boeken heeft geschreven over wat voor problemen het criminaliseren van drugs veroorzaakt. Daarna is hij monddood gemaakt door het management die zijn publieke uitlatingen zagen als een vorm van integriteitsschenden..

Punt is ook helemaal niet dat ik denk dat alle ambtenaren evil zijn en samenzweren tegen het volk. Dat heb ik nooit zo gezegd. Wel zijn er allerlei subtiele manieren waarop macht werkt om andere belangen ondergeschikt te maken. Een daarvan is discursieve macht: het vermogen om een bepaald dominant narratief te kunnen bepalen. Juist die discursieve macht is heel bepalend in het drugsbeleid, en drug scare stories in de media zijn een belangrijk middel daarvoor.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Er zijn anders genoeg wetenschappelijke publicaties over regimes, regime complexes, en een transnational historical bloc. Zie bijvoorbeeld het neo-gramscianism. Je mag dat geen leuke theorieën vinden. Maar ze verklaren wel een hoop.

en.m.wikipedia.org

Neo-Gramscianism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
Klik om te vergroten...
Dat is juist m’n punt, dat ontken ik ook helemaal niet. Volgens mij heb ik in de meeste discussies over uiteenlopende maatschappelijke onderwerpen ook veel verwezen naar die onderliggende structuren. Het punt zat in de zinnen erna die je niet citeert:
ljuv zei:
Terwijl ik zachts gezegd een tyfus hekel heb aan (neo-)liberalisme en kapitalisme.
Maar de woorden die je steeds kiest schetsen het beeld dat er ergens in een grote kamer of videochat een groepje mensen (mannen zijn ook mensen toch😜) bij elkaar zit om eens effe lekker te kijken hoe ze de hele wereld onder de duim kunnen houden. Beetje illuminatie vibes zegmaar. En dat er mensen zijn met veel macht en slechte intenties geloof ik heilig, maar een bewust gestructureerde orde: neh. En dat we als samenleving in de huidige structuren hier niks aan kunnen doen, geloof ik ook niet. Ik geloof wel dat niet genoeg mensen dat willen, omdat te veel mensen profiteren van liberalisme. Niet zo veel als ze zouden kunnen, en ook volledig ongelijk: maar better safe then sorry, toch.
Klik om te vergroten...
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#4
ljuv zei:
Een van mijn vrienden is sinds een aantal jaar politieagent. Ik vroeg hem (onder invloed van 3mmc🤪) naar hoe hij tegen het wetsvoorstel aankijkt. Tot mijn verbazing was hij er heel negatief over! Hij en zijn werkmaten ergeren zich kapot aan de houding van de politie, omdat ze geloven dat het hun alleen maar meer werk geeft, meer in gevaar brengt, inwoners meer in gevaar brengt, etc. Viel echt van mijn stoel!
Klik om te vergroten...

Laat hem een mail sturen: https://drugsforum.nl/threads/op-30...ilen-om-te-overtuigen-er-vanaf-te-zien.76174/

Ik snap hem en zijn collega's wel.
Maar als wij het snappen is niet genoeg. Zou goed zijn als de pablo escobars in de eerste kamer het snappen.
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#5
Zo. De hele thread gelezen... Petje af voor al het denkwerk en de genuanceerde discussie! Ik ben ook voorstander van legalisering (en van gereguleerde productie) van drugs, en ik denk dat een vrije marktmodel een te grote perverse prikkel introduceert (of eigenlijk in stand houdt) om mensen verslaafd te krijgen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Kee ik wil hier ook helemaal geen welles nietus verhaal van maken - zonde van je topic.
Laat ik wel vooropstellen dat ik op veel vlakken ook vind dat de overheid te veel focust op de individuele verantwoordelijkheid van inwoners. De campagne “Wil je meer werken, laat het dan merken.” waarmee SWZ de schuld en oplossing van te veel deeltijdprinsesjes bij de vrouwen neerlegt vind ik een keurig voorbeeld.

Maar denk je niet dat dat vooral te maken zou kunnen hebben met de (neo)liberale politieke koers dat ons land 13+ jaar kent? (Een koers die zich typeert met focus op eigen verantwoordelijkheid en een kleine overheid?) In plaats van met de ambtenaren, die nota bene worden gevraagd deze politieke koers te verwerken in beleid?
Zoals ik al aangaf, ik zoek de problemen echt meer in de politieke tendens dan de instituten zelf. En ik ben ook een groot voorstander van democratische en bestuurlijke vernieuwing, maar vind het gewoon niet heel realistisch hoe je de boel schetst.

Neo-Shulginist zei:
Nou, neem bijvoorbeeld de campagne 'bloed aan je pil' van de gemeente Rotterdam. Die campagne is naar eigen zeggen bedoeld om gebruikers bewust te maken van hun rol in de drugscriminaliteit. En dus de rol van het drugsbeleid buiten beschouwing te laten. Ik heb hierboven wat wetenschappelijke bronnen gedeeld over welke factoren er meespelen bij dtugsgerelateerd conflict he. Dat soort kennis wordt uitdrukkelijk buiten beschouwing gelaten (trouwens ook door de journalisten die eigenlijk de macht zouden moeten controleren door feiten te checken) www.hartvannederland.nl/regio/rotterdam/er-kleeft-bloed-aan-je-pil-rotterdam-wil-drugsgebruikers-bewust-maken-van
Klik om te vergroten...
Naja, behalve dat ik het (persoonlijk!) een bullshitscope vindt, dit is waar de campagne op focust.
Het is een aanname dat beleidsmakers intern niet bezig zijn met hun eigen bijdrage hieraan, of dat van het beleid, etc. Of dat er helemaal niks gedaan wordt met die conclusies en geluiden. Misschien hebben ze wel gewoon gehoord: “Ja vet goed punt helemaal gelijk, maar Yesilgoz wil er niks van horen dus de focus moet op de gebruiker en boeven vangen.”
Ik moet zeggen: ik weet het op dit onderwerp ook niet goed, ik heb geen ervaring met de ambtenaren op dit beleidsveld. Maar ik ken het ministerie wel goed en mijn ervaring is juist dat daar erg veel progressieve, jonge en openminded mensen werken.

Neo-Shulginist zei:
Maar uit jouw voorbeeld blijkt ook dat zulke andersdenkende ambtenaren gewoon monddood worden gemaakt door de organisatie waarvoor ze werken.
Klik om te vergroten...
Ik had het over de politie. Daarover weten we dat het een heel conservatief, moeilijk, vastgeroest instituut is, waardoor ook shit als institutioneel racisme e.d. makkelijk ruimte krijgt. Dat is ook een breedgedragen onderzocht iets waar men verandering op wil.

Ik vind dat je echt wel heel makkelijk alle ambtenaren aan dit voorbeeld van mij relateert. Beleidsmakers en uitvoeringsorganisaties (zoals de politie, de belastingdienst, toeslagen) zijn en werken echt compleet anders. En tussen beleidsmakers is er ook een gigantisch verschil, zeker tussen het Rijk en de decentrale overheid. De eerste schiet om uiteenlopende redenen het meeste tekort op goed kunnen omgaan met “tegenspraak”. En dát er niet altijd goed omgegaan is/wordt met “tegenspraak” door beleidsmakers is ook alom bekend (zie het toeslagenschandaal, maar ook de integriteitsfraude bij Rotterdam Vastgoed).

Alleen wordt daar wel aan gewerkt, wat zeker verder gaat dan “goede intenties”. Er wordt keihard gewerkt en getraind en gedrilld om een goede balans te vinden tussen “werken met de politieke wensen waar democratisch voor gekozen is” en als ambtenaar vanuit je expertise en overtuiging het goede voor de samenleving te doen, tegen die politieke wens in te gaan. Als het goed is lees je in deze zin überhaupt al hoe moeilijk die balans is. Er wordt ook getraind in hoe het management bij overheden om kunnen gaan met deze geluiden, er gehoor aan kunnen geven, etc. Er worden nieuwe structuren ingericht om aan zulke voorvallen minder ruimte te bieden, noem maar op. Sinds het toeslagenschandaal is dit alleen maar versneld en toegenomen.
Maar als iedereen jouw woorden moet geloven, dan hoeft niemand meer iets van de overheid te vertrouwen en is er geen hoop dat dit goedkomt. Dus waarom dan nog werken aan vertrouwen, inwoners weer laten aanhaken, de processen intern verbeteren, etc? Snap je beetje waar ik op doel?

Dus moet je positief praten over ambtenaren? Neuh hoor (je moet helemaal niks sowieso😂🫶🏻). Maar ik zou zelf wel oppassen met de aannames en hoe je die stelt. Daarom ook mijn vraag waar je ze op baseert… En misschien helpt het wel om ook in te zien dat dergelijke retoriek (dus niet per se wat je zegt maar hoe je dat zegt) óók echt bijdraagt aan dat wantrouwen, aan dat afhaken en zo kan zorgen voor meer problemen dan oplossingen. Ook in de drugsbeleid gerelateerde contexten. “Ik vind/ ik ervaar dat …” is al heel wat anders dan “de ambtenaren zijn er op uit om zoveel mogelijk in de schoenen van burgers te schuiven en bereiken niets met goede intenties.” Sorry maar zelfs als ik dit type heb ik het gevoeg dat ik een nieuwe complottheorie de wereld in slinger.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
www.instagram.com

NOS Stories on Instagram: "De onderzoekers adviseren de overheid niet om MDMA te legaliseren. #mdma #drugs #NOSstories"

38K likes, 357 comments - nosstories on June 6, 2024: "De onderzoekers adviseren de overheid niet om MDMA te legaliseren. #mdma #drugs #NOSstories".
www.instagram.com www.instagram.com
(Ook de commentsectie is wel interessant)

MDMA gezonder alternatief voor alcohol? 'Alles heeft risico’s!'

MDMA gezonder alternatief voor alcohol? 'Alles heeft risico’s!'
www.powned.tv www.powned.tv

‘Mdma en therapie mogelijk goed voor post-traumatische stress’ https://www.nrc.nl/nieuws/2024/06/0...k-goed-voor-post-traumatische-stress-a4855556
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/06/0...k-goed-voor-post-traumatische-stress-a4855556
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
www.instagram.com

NOS Stories on Instagram: "De onderzoekers adviseren de overheid niet om MDMA te legaliseren. #mdma #drugs #NOSstories"

38K likes, 357 comments - nosstories on June 6, 2024: "De onderzoekers adviseren de overheid niet om MDMA te legaliseren. #mdma #drugs #NOSstories".
www.instagram.com www.instagram.com
(Ook de commentsectie is wel interessant)

MDMA gezonder alternatief voor alcohol? 'Alles heeft risico’s!'

MDMA gezonder alternatief voor alcohol? 'Alles heeft risico’s!'
www.powned.tv www.powned.tv

‘Mdma en therapie mogelijk goed voor post-traumatische stress’ https://www.nrc.nl/nieuws/2024/06/0...k-goed-voor-post-traumatische-stress-a4855556
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/06/0...k-goed-voor-post-traumatische-stress-a4855556
Klik om te vergroten...
Ja ik had al een hele tirade gehouden in een ander topic 😂

https://drugsforum.nl/threads/staatscommissie-mdma-wil-geen-regulering-van-recreatieve-mdma.76878/#post-1984856
h
hetgajulliegoedLid
01-01-2024, 00:00
#9
Een fantastische post @Neo-Shulginist, dank.

Het gevaar van een reactie op dit is m.i. dat het heel gemakkelijk is om met allerlei ‘ja, maar’ argumenten te komen die er allemaal op gericht zijn gaten te schieten in het plan.

‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’

enz, enz, enz. Maar dit is denk niet erg behulpzaam want dan wordt het een eindeloos debat en dat kennen we al.

het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?

*edit* en ik type dit op mijn telefoon in bad, licht onder invloed, dus vergeef me mijn typefouten en kort door de bocht argumenten. Ik bedoel het constructief.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#10
Eik zei:
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid
Klik om te vergroten...
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.

Eik zei:
Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.
Klik om te vergroten...
En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
Lezen en leren zei:
het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?
Klik om te vergroten...
Ja klopt, hier ben ik zelf dus ook cynisch over. Als de wil bestond bij overheidsdiensten om het daadwerkelijk goed te regelen, dan was dat al lang gebeurd. M.i. spelen er inderdaad heel andere belangen bij de totstandkoming van het drugsbeleid. Daar heb ik ook vaak over gereaguurd op dit forum. Maar mij werd ineens gevraagd van 'ja maar @Neo-Shulginist, hoe zou je het dan wél regelen?'

Nou, voila, zo dus.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Overigens heb ik op dit soort vragen best een antwoord hoor.
Lezen en leren zei:
‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
Klik om te vergroten...
In het kort, want inderdaad die discussie wordt nogal vaak herhaald.


  1. ‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
    Je zag me al pleiten tegen het winstmodel van ondernemers met B.V.'s. Dat is deels om te voorkomen dat de drugswinkels uitbreiden naar het buitenland, of hun geld gebruiken voor het financieren van buitenlandse activiteiten. De gebruikersruimten zijn bedoeld om te voorkomen dat drugs meegenomen worden naar het buitenland. Webwinkels horen niet bij de aanbevolen beleidsmodellen. Dus drugswinkels versturen geen drugs naar het buitenland.
    Verder kan je dit conform internationale verdragen doen, mits je uitlegt dat uit andere internationale verdragen positieve verplichtingen voortvloeien en dat er in de afweging tussen die verplichtingen is gekozen om mensenrechten en volksgezondheid voor te laten gaan op het opsporingsbelang. (Zie het rapport Internationaal Recht en Cannabis II, https://www.centruminternationaalre...f96?version=1.0&t=1584366213801&download=true ). En het staat andere landen natuurlijk vrij om ook deze beleidsaanbevelingen over te nemen. Duitsland maakt trouwens al een goede start met het cannabisbeleid, waarbij ze het social club model willen gaan invoeren.

  2. ‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
    De slijter is ook niet verantwoordelijk als iemand dronken in de auto stapt en iemand doodrijdt. We gaan in de samenleving dus uit van zowel vrijheid als verantwoordelijkheid van het individu. Je bent vrij, maar als je iemand anders beschadigt, dan heeft dat consequenties. De consument wordt voorzien van complete en begrijpelijke informatie zodat die een goed geïnformeerd besluit kan nemen. Bij drugsgebruik komen natuurlijk ook wat collectieve kosten zoals verslavingszorg. De beleidsaanbevelingen zijn zo opgesteld dat de opbrengsten van drugsverkoop gebruikt worden om zulke maatschappelijke kosten te vergoeden.

  3. ‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
    Minderjarigen worden uit alle drugswinkels en gebruikersruimten geweerd. Zo kunnen jongeren juist opgroeien in een openbare ruimte waar er geen (of zeer minimaal) drugsgebruik zichtbaar is. Daarnaast wordt reclame verboden. De verschillende beleidsmodellen verplichten deskundige informatieverstrekking aan de consument. Verkopers moeten trainingen volgen zodat ze voldoende kennis hebben, en via de drugswinkels zijn er korte lijntjes met verslavingszorg. Trends in drugsgebruik en bijkomende gezondheidsproblemen kunnen via de drugswinkel bovendien goed gemonitord worden. Doordat er strenge kwaliteitseisen zijn voor de productie van drugs wordt de kans op gevaarlijke vervuilingen of onverwachts sterke drugs geminimaliseerd. Bovendien kun je bij het apothekersmodel en het social club model bepaalde individuen weren door hun gebruikerspas te annuleren en/of hen op een zwarte lijst te zetten (zoals mensen nu bij het casino kunnen doen). Wel moet je oppassen met dat soort maatregelen omdat drugsgebruikers weren uit winkels ook een prikkel kan zijn voor illegale handel. Er moet dus een balans gezocht worden tussen de wensen van gebruikers en de volksgezondheid.

  4. ‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
    Als blijkt dat een middel (minder) schadelijk(er) is dan gedacht, kan door de wetgever besloten worden om een middel te verplaatsen naar een andere risico-categorie en een ander beleidsmodel. Daarnaast is er in elk beleidsmodel een zekere flexibiliteit opgenomen om te anticiperen op ongewenste of onverwachte uitkomsten. Onderdeel van het ideale drugsbeleid is dat er een belangenafweging wordt gemaakt tussen verschillende stakeholders (gebruikers, deskundigen, producenten, naasten, en verantwoordelijken voor de openbare orde en veiligheid) die samenwerken in het algemeen belang. Die belangen kunnen van tijd tot tijd verschuiven, waardoor met enige regelmaat evaluaties gedaan moeten worden. In sommige beleidsmodellen is dit al standaard opgenomen, zoals in het verenigingsmodel en het social club model. In die modellen beslist een commissie of een ledenraad mee.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#13
Wat een heerlijke discussie dit!

Neo-Shulginist zei:
Ik wil wel beleidadviseur worden van je politieke partij :innocent:
Klik om te vergroten...
Ik zou jou zeker als beleidsadviseur willen. Ben heel benieuwd of we verder politiek ook zo eensgezind zijn als hierover :wink:

Neo-Shulginist zei:
Partij voor de Bomen
  • Kandidaat #1: @Eik
Klik om te vergroten...
Hahahaha mooie partij.... want "Bomen zijn relaxed"!

StraffeNeel zei:
et een beetje geluk kunnen we volgende verkiezingen op @Eik stemmen 👌✌️💪
Klik om te vergroten...
Ik vrees ervoor maatje... politicus zijn is tegenwoordig een relatief ondankbaar, soms zelfs ronduit gevaarlijk beroep. Denk niet dat ik daar nu per se zin in heb. Ik heb mijn hoop gevestigd op @ljuv die is nog een stuk jongen en energieker dan ik :sweatsmile:

Echt genoten van jouw uitgebreide antwoorden @Neo-Shulginist ... de invloed van grote bedrijven en belangengroeperingen op de overheid en wetenschap is inderdaad zorgelijk. Ik deel jouw zoektocht, en frustratie, naar een manier om zaken in beweging te krijgen. Zowel voor een rechtvaardiger drugsbeleid als voor de nog veel urgentere klimaatcrisis. Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.

Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen. Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.

Als onze democratie in de toekomst nog verder afzwakt door de verdere opkomst van fascisme en we echt geen invloed meer hebben met ons stemgedrag dan doe ik met je mee en ga ik ook de overheid de schuld geven :yum:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Eik zei:
Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.
Klik om te vergroten...
Nouja hierboven doe ik een probleemanalyse waarin ik stel dat er een blok is van ambtenaren (beleidsmakers, politie & justitie), journalisten, kennisinstituten en drugsvoorlichters, die gekenmerkt wordt door stabiele interrelaties.

Dit conservatieve machtsblok is de reden dat verandering niet plaatsvindt. En dat conservatieve machtsblok is ook de reden dat kiezers de hele tijd dezelfde informatie krijgen voorgeschoteld over drugs ('just say no', 'drugs are bad m'kay', 'kijk eens hoeveel we weer in beslag hebben genomen', 'before & after', en de klassieke drug scare stories zoals over ZOMBIEDRUG FLAKKA!$#@!).

Daardoor heb je de lastige situatie dat je zowel ideeën van mensen, als de informatiestructuren, als de machtsbalans in de samenleving moet veranderen. Volgens mij doe je dat niet door een keertje anders te stemmen. Hoe je het dan wel kunt doen, weet ik ook niet precies. Even afgezien van mijn aanbevelingen over reframen en vaardig leiderschap die ik hierboven heb opgesomd.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
Zanza zei:
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.


En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
Klik om te vergroten...
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#16
Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Klik om te vergroten...
Klopt. Ik zal dan ook openbaar bekennen dat ik bij de eerste verkiezingen waar ze aan meededen en de grootste werden (PS?) Op ze heb gestemd. Uit protest ook. Maar dan wel op zijn aristocratische 2e man, oftewel "De Baron" Theo Hiddema. Eerlijk stemde ik op zijn uitstraling zoals hierboven omschreven. Hij had nog net geen monocle bij zich... Had al spijt diezelfde avond, nadat die galbak zijn gelikte speech gaf en ben weer veilig teruggegaan naar de vvd, om vervolgens, toen JA'21 werd opgericht, daar naartoe te schuiven en ben blijven plakken. Het onfatsoen bij forum en bijvoorbeeld ook bij pvv, spreekt mij dan minder aan, wat ik bij Ja'21 dan wat meer zie. Nouja, dat is de spagaat dus.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#17
Eik zei:
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen.
Klik om te vergroten...

Zanza zei:
Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet.
Klik om te vergroten...

Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Klik om te vergroten...
Maar even los van dit stemadvies vind ik ook wel dat de discussie daarmee een beetje platgeslagen wordt. Want het is toch logisch dat het drugsbeleid voor de meeste mensen niet het belangrijkste is? Ik mag hopen dat je thema's als werk, huisvesting, besteedbaar inkomen, en duurzaamheid belangrijker vindt dan drugs.

We weten dat ongeveer driekwart (!) van de kiezers zwevend is, wat dus eigenlijk betekent dat ze zich niet goed vertegenwoordigd voelen door welke partij dan ook. Wat moet je nou, als je tegen de keiharde aanpak van toeslagenschandaal bent en voor Omtzigt, maar dat je ook meer duurzaamheid wil omdat je vindt dat Omtzigt daar te weinig voor doet, terwijl je wel meer economische herverdeling wil door bijvoorbeeld de ECB radicaal te hervormen en het BBP niet meer als leidraad te nemen, maar dus op Europees niveau omdat dat internationaal slim is. Dat is best een coherente ideologie hoor, die bijvoorbeeld aansluit bij de degrowth beweging. Maar binnen dit kiesstelsel kun je dan voor geen enkele partij kiezen die daar goed bij aansluit. NSC niet, SP niet, Pvda-Groenlinks niet, D66 niet. Het kiesstelsel besluit dan voor je: 'sorry, maar u mag deze combinatie van voorkeuren niet hebben.' En dat noemen we dan democratie ('het volk regeert')?

Je begrijpt: ik vind het onterecht om het kiezers dan kwalijk te nemen dat ze verkeerd stemmen en geen vertrouwen hebben in de politiek.
Liever nemen we het kiesstelsel kwalijk dat het dit soort structurele problemen veroorzaakt en kijken we hoe we het spel democratischer kunnen maken.
S
StraffeNeelLid
01-01-2024, 00:00
#18
Wat mij betreft gaat de belasting op truffels naar 1,27% en wordt gesubsidieerd dat de postbode elke keer bij bezorging een belachelijk dansje doet. Zullen ze vast invoeren zodra de belastingdienst dat kan.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Zie ook dit stuk, wat beargumenteert waarom Nederland eigenlijk een liberale autocratie is:

www.vn.nl

Onder de liberale laklaag de dictatuur. Zo democratisch is Nederland niet

Verhaal van vandaag
www.vn.nl www.vn.nl
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#20
Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.
Klik om te vergroten...
Doe dat nou niehieeeeet
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."