Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHet ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

Het ideale drugsbeleid van Neo-shulginist en consorten: Wat kan er beter?

116 antwoorden
26 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
FredKroket zei:
Omdat er denk ik weinig animo is voor zoveel non profit winkels. Wie gaat dat runnen?
Klik om te vergroten...
Zeehond zei:
Omdat iemand het ondernemersrisico moet nemen om zo'n winkel op te starten. Diegene moet een pand huren of kopen, inrichten en allemaal investeringen doen. Er moet personeel aangenomen worden en ook opgeleid worden, dus dat zorgt voor behoorlijk wat kosten.
Persoonlijk denk ik dat hiervoor een prikkel mag zijn en dat heet kans op winst. Overigens kun je dit ook beteugelen door te werken met vaste vergoedingen en een goed registratie systeem waardoor mensen niet elke dag van alles kunnen kopen.

Zonder winst kan ook, maar dan moet de overheid alles zelf opzetten, terwijl ik denk dat zij dit liever aan de vrije markt over zullen laten met een groot pakket aan eisen (wat logisch is).
Een apotheker maakt ook winst en niet zo'n beetje ook.

Winst is geen vies woord. Het is gewoon een vergoeding voor het risico dat een ondernemer bereid is te nemen. En de tegenhanger van winst is verlies, dat kan ook. Dat hoort bij ondernemen.
Klik om te vergroten...
Ik zal beginnen met jullie gelijk geven dat een winstprikkel inderdaad ervoor zorgt dat mensen met geld snel in de markt zullen springen. Dat heb je in de VS en Canada ook gezien. Het voordeel daarvan is dat er in de markt snel een omschakeling gemaakt kan worden van illegaliteit naar gereguleerd.

Alleen staat nou juist in The Blueprint for Regulation dat je zo'n omschakeling van illegaal naar gereguleerd idealiter langzaam moet doen. Als het te snel gaat dan kan het drugsgebruik snel meestijgen, en de meeste mensen zijn het erover eens dat dat onwenselijk is.

Mede daarom heb ik zoiets van: begin nou eerst maar even met wat strengere regels, en als blijkt dat die een belemmering zijn, dan kun je nog versoepelen waar nodig. Het gaat om een langzame transitie die steeds meer aspecten van de drugsmarkt gaat afstemmen op een complexe mix van belangen. Dat is dus ook onderdeel van mijn ideale drugsbeleid: goed letten op signalen uit de samenleving en daarop anticiperen. Het ideale drugsbeleid wordt niet óf vanuit de overheid bepaald, óf vanuit ondernemers in de vrije markt. Het gaat juist om een gebalanceerde afweging tussen alle belangen. Dat is dus ook wat het democratischer maakt (het punt waarmee deze discussie begon).

Het nadeel van winst is dat je dan een groeimodel krijgt. Dat betekent dat er óf steeds meer (verschillende) drugs verkocht moeten worden, óf dat er steeds meer bezuinigd wordt op de productiekosten (wat druk zet om de kwaliteitseisen te verlagen), óf dat er gezocht wordt naar andere markten om naar uit te dijen. Ook dat hebben we weer gezien in de VS en Canada. Nu we hier in Nederland voorzichtig beginnen met legale productie van cannabis, is een groot deel van de cannabisproducenten in Canadese handen. Het gevaar daarvan is dat je marktconcentraties krijgt. De belangen van één bedrijf gaan dan heel zwaar wegen in hoe de markt functioneert. Dat lijkt me juist in het drugsbeleid onwenselijk, omdat het hier gaat om allerlei tegengestelde en collectieve belangen die politiek nogal gevoelig liggen. Je wil niet dat een bedrijf dan zo'n grote vinger in de pap heeft dat de andere belangen worden ondergesneeuwd.
Ik kan van harte aanraden om het boek Heineken in Afrika te lezen. Dat is een fantastisch boek van Olivier van Beemen, dat laat zien hoe de winsthonger van een beursgenoteerde multinational ertoe leidt dat het bedrijf constant probeert om steeds meer mensen op steeds meer plekken hun drug te laten gebruiken.

Heineken in Afrika - Uitgeverij Prometheus

Als geen ander bedrijf dringt Heineken door tot de nerven van Afrikaanse samenlevingen. De multinational, al sinds de jaren dertig actief op het continent, beseft dat de toekomstige groei grotendeels hiervandaan moet komen. Heineken in Afrika is het resultaat van drie jaar diepgravend...
uitgeverijprometheus.nl uitgeverijprometheus.nl

Over het ondernemersrisico heb ik nog een aantal punten:
  • Stichtingen en verenigingen kunnen ook een lening aangaan, en ze kunnen panden bezitten.
  • Onderdeel van non-profit is ook dat die kosten gedekt worden. Dan zet de penningmeester gewoon netjes op de balans dat passiva afgelost worden.
  • Mensen die werken voor de non-profits worden daarvoor gewoon betaald met een marktconform salaris.
  • Op drugs zit meer dan genoeg marge om dit allemaal te bekostigen.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#2
Neo-Shulginist zei:
Waarom moet er winst zijn?

Non-profit impliceert niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten gaan doen. Personeel kan best een salaris krijgen voor het werk. Dat is geen probleem. Er zijn toch miljoenen mensen die gewoon werken voor hun geld en voor hun arbeid beloond worden?

Winst is onwenselijk omdat dat leidt tot een perverse prikkel. De eigenaren willen dan steeds meer afzet zodat ze steeds meer vermogen kunnen opbouwen. Dat lijkt me onwenselijk want je wil helemaal niet dat drugswinkels steeds meer drugs verkopen zodat een rijke drugsbaron lekker veel vermogen kan opbouwen. Bij non-profits eis je simpelweg dat de begroting rond is, en dat overblijvende opbrengsten worden gebruikt om de zaak te verbeteren of worden afgedragen aan maatschappelijke doeleinden (in plaats van aan aandeelhouders of mensen die de winst mogen houden omdat ze simpelweg een drugswinkel bezitten).
Klik om te vergroten...
Omdat er denk ik weinig animo is voor zoveel non profit winkels. Wie gaat dat runnen?
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Waarom moet er winst zijn?
Klik om te vergroten...
Omdat iemand het ondernemersrisico moet nemen om zo'n winkel op te starten. Diegene moet een pand huren of kopen, inrichten en allemaal investeringen doen. Er moet personeel aangenomen worden en ook opgeleid worden, dus dat zorgt voor behoorlijk wat kosten.
Persoonlijk denk ik dat hiervoor een prikkel mag zijn en dat heet kans op winst. Overigens kun je dit ook beteugelen door te werken met vaste vergoedingen en een goed registratie systeem waardoor mensen niet elke dag van alles kunnen kopen.

Zonder winst kan ook, maar dan moet de overheid alles zelf opzetten, terwijl ik denk dat zij dit liever aan de vrije markt over zullen laten met een groot pakket aan eisen (wat logisch is).
Een apotheker maakt ook winst en niet zo'n beetje ook.

Winst is geen vies woord. Het is gewoon een vergoeding voor het risico dat een ondernemer bereid is te nemen. En de tegenhanger van winst is verlies, dat kan ook. Dat hoort bij ondernemen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Eik zei:
Ik heb mijn hoop gevestigd op @ljuv
Klik om te vergroten...
Doe dat nou nieeeehieeet
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#5
Neo-Shulginist zei:
Het gaat juist om een gebalanceerde afweging tussen alle belangen. Dat is dus ook wat het democratischer maakt (het punt waarmee deze discussie begon).
Klik om te vergroten...
Ik begrijp heel goed wat je zegt. En ik ben het er ook volledig mee eens. Zeker ook over de langzame transitie.
Maar dan blijft voor mij (en voor @FredKroket) de vraag staan: wie denk jij dat zo'n winkel gaat starten? Verwacht jij voldoende animo hiervoor?
Oprechte interesse hoor, want we weten het natuurlijk allemaal niet.

Ik bedoel ook niet te zeggen dat kapitalisme het ultieme is, want net als jij zie ik de gevaren van winsthonger. Dat is zeker ongewenst.
L
LemmyLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
eenvandaag.avrotros.nl

Het taboe moet eraf: hoe burgemeester Halsema de 'heilloze oorlog tegen drugs' wil winnen met regulering

Burgemeester Halsema van Amsterdam wil de handel in drugs reguleren en uit handen nemen van zware criminelen. Bijvoorbeeld door cocaïne te verstrekken op dok...
eenvandaag.avrotros.nl eenvandaag.avrotros.nl
Klik om te vergroten...

En opnieuw worden XTC en Coke eigenlijk weer in één adem genoemd. Vermoeiende shit.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
Zeehond zei:
Maar dan blijft voor mij (en voor @FredKroket) de vraag staan: wie denk jij dat zo'n winkel gaat starten? Verwacht jij voldoende animo hiervoor?
Klik om te vergroten...
Laat ik beginnen met zeggen dat in mijn vriendenkring altijd een gewild baantje was om in de coffeeshop te werken. Relaxte sfeer, prima arbeidsvoorwaarden, van je hobby je werk maken :tearsofjoy:

De vraag die je stelt is eigenlijk of er voldoende mensen gepassioneerd zijn voor drugs. Het feit dat we hier gratis het ideale drugsbeleid zitten te bespreken vind ik daarvoor al een goede aanwijzing.

Bij het experiment gesloten coffeeshopketen zag je ook dat er 149 aanvragen werden ingediend om te beginnen met legaal cannabis produceren (terwijl er slechts 10 telers geselecteerd zouden worden). Nu zijn die getallen natuurlijk niet geheel vergelijkbaar omdat daar wel is gekozen voor een winstprikkel (waar ik dus tegen ben, en waar ik me grote zorgen over maak omdat de overheid nu de cannabismarkt in handen geeft van slechts 10 bedrijven).

Maar het zou kunnen dat er nog extra maatregelen nodig zijn om onvoorziene problemen op te lossen. Zo bleek het voor cannabistelers heel lastig om een bankrekening te openen omdat banken geen zaken wilden doen met drugsproducenten (onder meer vanwege internationale regelgeving). De overheid heeft daar toen bij bemiddeld. Zo zou het best kunnen zijn dat er misschien in het begin wat subsidie nodig is om initiatieven van de grond te krijgen, of dat bijvoorbeeld gemeentes moeten helpen bij het vinden van een geschikte locatie. Dat lijken me allemaal geen onoverkomelijke problemen. Gewoon wat uitdagingen (die overigens een stuk kleiner zijn dan de uitdaging om drugs geheel uit te bannen).

Uiteindelijk denk ik dat het best moet lukken. Stel je voor: je zegt als overheid tegen een groepje drugsgebruikers en -handelaren van 'nou, weet je, we stoppen met jullie criminaliseren als jullie met een goed plan komen hoe je volgens deze en deze voorwaarden in groepsverband drugs gaat produceren, verstrekken en gebruiken.'

Ik kan me moeilijk voorstellen dat mensen daar geen zin in zouden hebben.
h
hetgajulliegoedLid
01-01-2024, 00:00
#8
Een fantastische post @Neo-Shulginist, dank.

Het gevaar van een reactie op dit is m.i. dat het heel gemakkelijk is om met allerlei ‘ja, maar’ argumenten te komen die er allemaal op gericht zijn gaten te schieten in het plan.

‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’

enz, enz, enz. Maar dit is denk niet erg behulpzaam want dan wordt het een eindeloos debat en dat kennen we al.

het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?

*edit* en ik type dit op mijn telefoon in bad, licht onder invloed, dus vergeef me mijn typefouten en kort door de bocht argumenten. Ik bedoel het constructief.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Eik zei:
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid
Klik om te vergroten...
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.

Eik zei:
Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.
Klik om te vergroten...
En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
Lezen en leren zei:
het principiële bij jouw voorstel vind ik wel dat je uitgaat van een betrouwbare en stabiele overheid en van eerlijkheid en gebrek aan eigenbelang in het hele systeem Dat is wel lastig, lijkt mij. De psychoactieve stoffen business (van koffie tot heroine) wordt geregeerd door het grote geld en grote belangen op mondiaal niveau. Hoe gaan we dat buiten de deur houden?
Klik om te vergroten...
Ja klopt, hier ben ik zelf dus ook cynisch over. Als de wil bestond bij overheidsdiensten om het daadwerkelijk goed te regelen, dan was dat al lang gebeurd. M.i. spelen er inderdaad heel andere belangen bij de totstandkoming van het drugsbeleid. Daar heb ik ook vaak over gereaguurd op dit forum. Maar mij werd ineens gevraagd van 'ja maar @Neo-Shulginist, hoe zou je het dan wél regelen?'

Nou, voila, zo dus.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
Overigens heb ik op dit soort vragen best een antwoord hoor.
Lezen en leren zei:
‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
Klik om te vergroten...
In het kort, want inderdaad die discussie wordt nogal vaak herhaald.


  1. ‘Ja, maar hoe kunnen we dit in NL doen, als niet onze buurlanden/de EU/de hele wereld meedoen?’
    Je zag me al pleiten tegen het winstmodel van ondernemers met B.V.'s. Dat is deels om te voorkomen dat de drugswinkels uitbreiden naar het buitenland, of hun geld gebruiken voor het financieren van buitenlandse activiteiten. De gebruikersruimten zijn bedoeld om te voorkomen dat drugs meegenomen worden naar het buitenland. Webwinkels horen niet bij de aanbevolen beleidsmodellen. Dus drugswinkels versturen geen drugs naar het buitenland.
    Verder kan je dit conform internationale verdragen doen, mits je uitlegt dat uit andere internationale verdragen positieve verplichtingen voortvloeien en dat er in de afweging tussen die verplichtingen is gekozen om mensenrechten en volksgezondheid voor te laten gaan op het opsporingsbelang. (Zie het rapport Internationaal Recht en Cannabis II, https://www.centruminternationaalre...f96?version=1.0&t=1584366213801&download=true ). En het staat andere landen natuurlijk vrij om ook deze beleidsaanbevelingen over te nemen. Duitsland maakt trouwens al een goede start met het cannabisbeleid, waarbij ze het social club model willen gaan invoeren.

  2. ‘Ja, maar wie gaat al die checks doen of mensen wel geschikt/gezond/stabiel genoeg is om middel x/y/z te gebruiken? En wie is verantwoordelijk als het toch mis gaat?’
    De slijter is ook niet verantwoordelijk als iemand dronken in de auto stapt en iemand doodrijdt. We gaan in de samenleving dus uit van zowel vrijheid als verantwoordelijkheid van het individu. Je bent vrij, maar als je iemand anders beschadigt, dan heeft dat consequenties. De consument wordt voorzien van complete en begrijpelijke informatie zodat die een goed geïnformeerd besluit kan nemen. Bij drugsgebruik komen natuurlijk ook wat collectieve kosten zoals verslavingszorg. De beleidsaanbevelingen zijn zo opgesteld dat de opbrengsten van drugsverkoop gebruikt worden om zulke maatschappelijke kosten te vergoeden.

  3. ‘Ja, maar hoe beschermen we kwetsbare groep x?’
    Minderjarigen worden uit alle drugswinkels en gebruikersruimten geweerd. Zo kunnen jongeren juist opgroeien in een openbare ruimte waar er geen (of zeer minimaal) drugsgebruik zichtbaar is. Daarnaast wordt reclame verboden. De verschillende beleidsmodellen verplichten deskundige informatieverstrekking aan de consument. Verkopers moeten trainingen volgen zodat ze voldoende kennis hebben, en via de drugswinkels zijn er korte lijntjes met verslavingszorg. Trends in drugsgebruik en bijkomende gezondheidsproblemen kunnen via de drugswinkel bovendien goed gemonitord worden. Doordat er strenge kwaliteitseisen zijn voor de productie van drugs wordt de kans op gevaarlijke vervuilingen of onverwachts sterke drugs geminimaliseerd. Bovendien kun je bij het apothekersmodel en het social club model bepaalde individuen weren door hun gebruikerspas te annuleren en/of hen op een zwarte lijst te zetten (zoals mensen nu bij het casino kunnen doen). Wel moet je oppassen met dat soort maatregelen omdat drugsgebruikers weren uit winkels ook een prikkel kan zijn voor illegale handel. Er moet dus een balans gezocht worden tussen de wensen van gebruikers en de volksgezondheid.

  4. ‘Ja, maar wat als de wetenschappelijke inzichten veranderen en wie bepaalt wat waar is daaron?’
    Als blijkt dat een middel (minder) schadelijk(er) is dan gedacht, kan door de wetgever besloten worden om een middel te verplaatsen naar een andere risico-categorie en een ander beleidsmodel. Daarnaast is er in elk beleidsmodel een zekere flexibiliteit opgenomen om te anticiperen op ongewenste of onverwachte uitkomsten. Onderdeel van het ideale drugsbeleid is dat er een belangenafweging wordt gemaakt tussen verschillende stakeholders (gebruikers, deskundigen, producenten, naasten, en verantwoordelijken voor de openbare orde en veiligheid) die samenwerken in het algemeen belang. Die belangen kunnen van tijd tot tijd verschuiven, waardoor met enige regelmaat evaluaties gedaan moeten worden. In sommige beleidsmodellen is dit al standaard opgenomen, zoals in het verenigingsmodel en het social club model. In die modellen beslist een commissie of een ledenraad mee.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#12
Wat een heerlijke discussie dit!

Neo-Shulginist zei:
Ik wil wel beleidadviseur worden van je politieke partij :innocent:
Klik om te vergroten...
Ik zou jou zeker als beleidsadviseur willen. Ben heel benieuwd of we verder politiek ook zo eensgezind zijn als hierover :wink:

Neo-Shulginist zei:
Partij voor de Bomen
  • Kandidaat #1: @Eik
Klik om te vergroten...
Hahahaha mooie partij.... want "Bomen zijn relaxed"!

StraffeNeel zei:
et een beetje geluk kunnen we volgende verkiezingen op @Eik stemmen 👌✌️💪
Klik om te vergroten...
Ik vrees ervoor maatje... politicus zijn is tegenwoordig een relatief ondankbaar, soms zelfs ronduit gevaarlijk beroep. Denk niet dat ik daar nu per se zin in heb. Ik heb mijn hoop gevestigd op @ljuv die is nog een stuk jongen en energieker dan ik :sweatsmile:

Echt genoten van jouw uitgebreide antwoorden @Neo-Shulginist ... de invloed van grote bedrijven en belangengroeperingen op de overheid en wetenschap is inderdaad zorgelijk. Ik deel jouw zoektocht, en frustratie, naar een manier om zaken in beweging te krijgen. Zowel voor een rechtvaardiger drugsbeleid als voor de nog veel urgentere klimaatcrisis. Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.

Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen. Dat de Nederlander in het stemhokje voor andere prioriteiten kiest zoals het beperken van migratie, verlagen van belasting en het verhogen van de maximale snelheid op de snelwegen kun je niet afschuiven op "de staat" dat is toch echt de consequentie van ons eigen stemgedrag.

Als onze democratie in de toekomst nog verder afzwakt door de verdere opkomst van fascisme en we echt geen invloed meer hebben met ons stemgedrag dan doe ik met je mee en ga ik ook de overheid de schuld geven :yum:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
Eik zei:
Volgens mij doe je enorm veel goede voorstellen die een enorme verbetering zouden zijn op de huidige situatie. Toch denk ik dat we niet enkel moeten wijzen naar de grote boze overheid. Dat vind ik echt te gemakkelijk. Dan onderschat je volgens mij de invloed die we als kiezer nog steeds hebben in onze democratie. Bovendien is het wel heel prettig en makkelijk om op deze wijze de eigen verantwoordelijkheid weg te halen bij de Nederlander en neer te leggen bij de overheid.
Klik om te vergroten...
Nouja hierboven doe ik een probleemanalyse waarin ik stel dat er een blok is van ambtenaren (beleidsmakers, politie & justitie), journalisten, kennisinstituten en drugsvoorlichters, die gekenmerkt wordt door stabiele interrelaties.

Dit conservatieve machtsblok is de reden dat verandering niet plaatsvindt. En dat conservatieve machtsblok is ook de reden dat kiezers de hele tijd dezelfde informatie krijgen voorgeschoteld over drugs ('just say no', 'drugs are bad m'kay', 'kijk eens hoeveel we weer in beslag hebben genomen', 'before & after', en de klassieke drug scare stories zoals over ZOMBIEDRUG FLAKKA!$#@!).

Daardoor heb je de lastige situatie dat je zowel ideeën van mensen, als de informatiestructuren, als de machtsbalans in de samenleving moet veranderen. Volgens mij doe je dat niet door een keertje anders te stemmen. Hoe je het dan wel kunt doen, weet ik ook niet precies. Even afgezien van mijn aanbevelingen over reframen en vaardig leiderschap die ik hierboven heb opgesomd.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Zanza zei:
Ik ben het met je eens hoor. En op zich ben ik wb drugsbeleid vrij progressief. Ik kan me best vinden in alles wat hier geschreven wordt. Anderzijds wordt door het criminaliseren van drugs, markt vrijgelegd. Sommige politici zien dat inderdaad echt niet en zijn in de veronderstelling dat ze de "war on drugs" kunnen winnen door harder aan te pakken en te bestraffen etc. Maar vergis je ook niet in de corruptie. Ook in ons landje. Er gaan gigantische geldstromen rond dankzij het illegaal houden van allerlei producten, wat de handel en marges alleen maar goed doet.

Ik bedoel te zeggen dat, los van de mensen die alle nonsens geloven die ze verteld worden, er ook een heleboel zijn die dit maar wat graag in stand houden. En dat is invloedrijker dan menigeen denkt.


En daarnaast heb je natuurlijk ook met bovenstaande te maken. Mensen prioriteren andere zaken. Want als je progressief stemt, krijg je ook progressief. Dus ook standje opa op de snelweg, belasting op vlees, suiker, etc.

Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet. Om die reden stem ik doorgaans rechts of middenrechts. Tja, dan vind ik drugs even wat minder belangrijk. Verboden of niet, je kunt het op elke straathoek krijgen en dat zal niet veranderen. Kan het beter en veiliger? Ja. Is het noodzaak? Nee.

Die stelling gaat bij wel meer dingen op en hangt af van je persoonlijke voorkeuren/prioriteiten. Maar zo wordt er natuurlijk ook naar gekeken.

Ik zelf zou nooit op pvdd stemmen (ik noem maar even wat, geen exact beeld wat die over drugs zeggen tbh. Ik doe even alsof die voor legaliseren zijn) omdat de dingen die ik ook graag zie, dan totaal worden tegengewerkt. Zelfde geldt voor pvv. Dat is op veel vlakken een partij waar ik me mee kan identificeren, maar op evenveel vlakken niet. Wat stemmen betreft zit ik al jaren in een spagaat, want fatsoenlijk rechts is er nauwelijks. Vvd is niet meer wat het 15 jaar geleden was en verder.... kom ik alleen nog bij JA'21 uit.

Dus. Kunnen we een pro-drugspartij oprichten waarbij we wel met ongelimiteerde snelheid op de a2 kunnen rijden snachts?🤪
Klik om te vergroten...
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#15
Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Klik om te vergroten...
Klopt. Ik zal dan ook openbaar bekennen dat ik bij de eerste verkiezingen waar ze aan meededen en de grootste werden (PS?) Op ze heb gestemd. Uit protest ook. Maar dan wel op zijn aristocratische 2e man, oftewel "De Baron" Theo Hiddema. Eerlijk stemde ik op zijn uitstraling zoals hierboven omschreven. Hij had nog net geen monocle bij zich... Had al spijt diezelfde avond, nadat die galbak zijn gelikte speech gaf en ben weer veilig teruggegaan naar de vvd, om vervolgens, toen JA'21 werd opgericht, daar naartoe te schuiven en ben blijven plakken. Het onfatsoen bij forum en bijvoorbeeld ook bij pvv, spreekt mij dan minder aan, wat ik bij Ja'21 dan wat meer zie. Nouja, dat is de spagaat dus.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#16
Eik zei:
Ik ben er heilig van overtuigd dat we een compleet ander, veel logischer en veel beter drugsbeleid zouden krijgen als we massaal op partijen zouden stemmen die voorstander zijn van een progressiever drugsbeleid. Net zoals dat we ook deze klimaatcrisis zouden kunnen beteugelen als we massaal zouden stemmen op klimaat-vriendelijke politieke partijen.
Klik om te vergroten...

Zanza zei:
Ik zou persoonlijk best op een progressieve drugspartij stemmen, zolang je dan niet het hele progressieve pakket erbij krijgt. Die keus is er echter niet.
Klik om te vergroten...

Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.

Die partij is redelijk progressief m.b.t. het drugsbeleid. Ze willen in ieder geval cannabis legaliseren, en ze hebben tegen het stofgroepenverbod gestemd.
Verder radicaal rechts-conservatief en populistisch. Dus een beetje een mengelmoes tussen VVD, PVV en Ja21.
FvD wil 130 km/h weer terug op de snelweg, is tegen migratie net als de PVV, is kritisch op EU instituten net als de PVV, en deelt veel van de ideologische kenmerken van JA21 (wat logisch is want die partij is opgericht door voormalig FvD-leden).
Klik om te vergroten...
Maar even los van dit stemadvies vind ik ook wel dat de discussie daarmee een beetje platgeslagen wordt. Want het is toch logisch dat het drugsbeleid voor de meeste mensen niet het belangrijkste is? Ik mag hopen dat je thema's als werk, huisvesting, besteedbaar inkomen, en duurzaamheid belangrijker vindt dan drugs.

We weten dat ongeveer driekwart (!) van de kiezers zwevend is, wat dus eigenlijk betekent dat ze zich niet goed vertegenwoordigd voelen door welke partij dan ook. Wat moet je nou, als je tegen de keiharde aanpak van toeslagenschandaal bent en voor Omtzigt, maar dat je ook meer duurzaamheid wil omdat je vindt dat Omtzigt daar te weinig voor doet, terwijl je wel meer economische herverdeling wil door bijvoorbeeld de ECB radicaal te hervormen en het BBP niet meer als leidraad te nemen, maar dus op Europees niveau omdat dat internationaal slim is. Dat is best een coherente ideologie hoor, die bijvoorbeeld aansluit bij de degrowth beweging. Maar binnen dit kiesstelsel kun je dan voor geen enkele partij kiezen die daar goed bij aansluit. NSC niet, SP niet, Pvda-Groenlinks niet, D66 niet. Het kiesstelsel besluit dan voor je: 'sorry, maar u mag deze combinatie van voorkeuren niet hebben.' En dat noemen we dan democratie ('het volk regeert')?

Je begrijpt: ik vind het onterecht om het kiezers dan kwalijk te nemen dat ze verkeerd stemmen en geen vertrouwen hebben in de politiek.
Liever nemen we het kiesstelsel kwalijk dat het dit soort structurele problemen veroorzaakt en kijken we hoe we het spel democratischer kunnen maken.
S
StraffeNeelLid
01-01-2024, 00:00
#17
Wat mij betreft gaat de belasting op truffels naar 1,27% en wordt gesubsidieerd dat de postbode elke keer bij bezorging een belachelijk dansje doet. Zullen ze vast invoeren zodra de belastingdienst dat kan.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
Zie ook dit stuk, wat beargumenteert waarom Nederland eigenlijk een liberale autocratie is:

www.vn.nl

Onder de liberale laklaag de dictatuur. Zo democratisch is Nederland niet

Verhaal van vandaag
www.vn.nl www.vn.nl
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou aanbevelen, maar klinkt alsof FvD toch wel aardig aansluit bij je ideeën.
Klik om te vergroten...
Doe dat nou niehieeeeet
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#20
FredKroket zei:
Het enige wat me lastig lijkt is dat je veel vanuit non-profit denkt. Ik schat in dat er weinig amino is vanuit ondernemers om op zoiets te duiken, als er geen winst te maken valt. Naar mijn mening moet er wel winst te maken zijn maar mag dit niet ten koste gaan van alle andere doelen.
Klik om te vergroten...
Waarom moet er winst zijn?

Non-profit impliceert niet dat mensen vrijwilligerswerk moeten gaan doen. Personeel kan best een salaris krijgen voor het werk. Dat is geen probleem. Er zijn toch miljoenen mensen die gewoon werken voor hun geld en voor hun arbeid beloond worden?

Winst is onwenselijk omdat dat leidt tot een perverse prikkel. De eigenaren willen dan steeds meer afzet zodat ze steeds meer vermogen kunnen opbouwen. Dat lijkt me onwenselijk want je wil helemaal niet dat drugswinkels steeds meer drugs verkopen zodat een rijke drugsbaron lekker veel vermogen kan opbouwen. Bij non-profits eis je simpelweg dat de begroting rond is, en dat overblijvende opbrengsten worden gebruikt om de zaak te verbeteren of worden afgedragen aan maatschappelijke doeleinden (in plaats van aan aandeelhouders of mensen die de winst mogen houden omdat ze simpelweg een drugswinkel bezitten).
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."