Kees de Kort: Schokkende cijfers over sterftecijfers IC's tijdens coronacrisis. Klopt dit echt?

Sinds twee weken zijn ingrijpende maatregelen genomen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Kinderen gaan niet naar school, horeca zijn dicht en iedereen dient overal anderhalve meter afstand te houden. Volgens De Kort wegen deze maatregelen niet op tegen de gigantische consequenties die dit zal hebben voor de economie, het sociale leven en de andere zorg. Bovendien wordt over deze gevolgen te weinig nagedacht.

Gespreksonderwerpen:
0:18 Twee weken geleden zaten we hier ook, wat is er gebeurd in de tussentijd?
4:10 Hoe kunnen we het getalsmatig helder krijgen wat er nu gebeurt?
7:05 Jij zegt: de economie is in een lockdown en dat staat in geen verhouding
11:30 Heb jij zicht op hoe het in China gaat? Is het reëel dat de economie na drie maanden weer wordt opgepakt?
14:45 Wanneer ben je eigenlijk een coronadode? Waarom zijn de cijfers in Duitsland zo laag?
18:40 Wat zou er allemaal in beweging worden gezet als dit beleid nog maandlang aanhoudt?
24:27 Mondiaal gezien voert bijna iedereen hetzelfde beleid, met een paar uitzonderingen.
29:48 “Men denkt niet na over de consequenties, daar heb ik moeite mee”
33:20 Is het sentiment nu niet, alles moet nu wijken voor wat er op het spel staat?
35:55 Jouw verhaal is: we moeten er meer mee omgaan zoals bij een normale griepgolf.
41:10 “Er is nu een soort massapsychose gecreëerd”
43:00 Heeft het tempo van de verspreiding het schrikeffect teweeggebracht? Geeft dat een vertekend beeld?

Persoonlijk vind ik het júist bijzonder goed dat dit virus er is - met bijkomend gevolg dat deze wereld in shock is. Ja, de doden onder mensen dat is verschrikkelijk, dat leidt geen twijfel. Maar de hele hysterie en angst is uitstekend voor onze aarde en mogelijk ook voor het leerproces waar we als mensheid in gedwongen worden- het virus dwingt ons te kijken naar waar we nou eigenlijk mee bezig zijn. Even een meditatiemomentje in een decadente wereld die anderszins maar blijft door razen in zijn waanzinnige, futiele race naar de afgrond. In dit licht gezien is het ook goed dat mensen veel geld gaan kwijtraken (sprekend over futiliteit...) Want pas als mensen in hun beurs geraakt worden, dán gaan sommigen, pas echt nadenken. Echter bij De Kort is het kwartje blijkbaar nog niet helemaal gevallen (er moet eerst een paar ton gaan vallen vermoed ik).
Waar deze De Kort voor staat is oude maatschappij denken. Hij houdt krampachtig vast aan het oude, terwijl alles in deze wereld er op wijst dat we dingen radicaal anders moeten aanpakken. Geen wonder dat hij zo bang is want hij dreigt even goed geraakt te worden, ofwel in zijn beurs ofwel in zijn gezondheid (alhoewel ik niet het idee heb dat hij dat laatste wel op waarde inschat).

Kort om- wat deze wereld precies nodig heeft is een totale ineenstorting van de wereldeconomie.

Ik ga ervan uit dat de cijfers kloppen met 80% IC doden en de andere 20% wordt erna niet meer echt beter van. Afscheid kunnen nemen van je familieleden vond ik ook een goed argument. Een vrijwillige lockdown van iedereen boven de 60 zou dan denk ik een goede optie zijn. Het beste natuurlijk als dat na overleg globaal kan. De ketens moeten weer op gang komen om alle schade zoveel mogelijk te beperken.

रति zei:

Kort om- wat deze wereld precies nodig heeft is een totale ineenstorting van de wereldeconomie.

Klik om te vergroten...

We moeten zeker een andere koers gaan varen en hebben een andere mentaliteit nodig, maar niet op deze manier. Zal denk ik niet werken.

Er zal globale verarming ontstaan, maar een totale ineenstorting van de wereldeconomie zal koste wat kost geprobeerd worden te voorkomen. Teveel grote belangen staan hierbij op het spel. Er zal veel achter de schermen worden overlegd om het geld krampachtig te laten blijven rollen. Er zullen waarschijnlijk nieuwe internationale spanningen ontstaan. Een incident zou makkelijk kunnen uitmonden in een gewapend conflict, maar ik denk geen wereldoorlog. Daar heeft niemand wat aan. Het volk zal grotendeels het nakijken hebben en het moeten slikken.

Albedo zei:

We moeten zeker een andere koers gaan varen en hebben een andere mentaliteit nodig, maar niet op deze manier. Zal denk ik niet werken.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het juist heel goed gaat werken. Maar een oorlog die tot de totale vernietiging leidt van het mensenras zou ook prima werken.
Maar ik ben dan ook van mening dat deze aarde beter af is zonder mensen. Ik kan overigens begrijpen dat niet iedereen het daar graag mee eens is (en zeker niet de 'rijken der aarde' die het hier nu al lange tijd voor het zeggen hebben...)

रति zei:

Ik denk dat het juist heel goed gaat werken. Maar een oorlog die tot de totale vernietiging leidt van het mensenras zou ook prima werken.
Maar ik ben dan ook van mening dat deze aarde beter af is zonder mensen. Ik kan overigens begrijpen dat niet iedereen het daar graag mee eens is (en zeker niet de 'rijken der aarde' die het hier nu al lange tijd voor het zeggen hebben...)

Klik om te vergroten...

Het probleem met mensen is dat wij geen natuurlijke vijanden hebben die onze populatie in stand houdt. Wellicht is corona nu een natuurlijke vijand ?

Rivalrie zei:

Het probleem met mensen is dat wij geen natuurlijke vijanden hebben die onze populatie in stand houdt. Wellicht is corona nu een natuurlijke vijand ?

Klik om te vergroten...

Het zou inderdaad amusant zijn dat nadat de mens eerst al zijn natuurlijke vijanden heeft uitgeroeid of gedecimeerd (tijgers, beren, etc) ze nu het loodje zou gaan leggen door een tegenstander die kleiner is dan wat het oog kan zien... Maakt ons hopelijk wat meer bescheiden.

रति zei:

Ik denk dat het juist heel goed gaat werken. Maar een oorlog die tot de totale vernietiging leidt van het mensenras zou ook prima werken.
Maar ik ben dan ook van mening dat deze aarde beter af is zonder mensen. Ik kan overigens begrijpen dat niet iedereen het daar graag mee eens is (en zeker niet de 'rijken der aarde'...)

Klik om te vergroten...

Waar is je vechtspirit en ben je wel een mens? Denk hierbij aan alle opofferingen, inspanningen en oorlogen die je voorouders hebben moeten doorstaan om de wereld op te bouwen voor jou en ons allen.

Een kernoorlog is niet zo goed voor de aarde. Hoewel na 100 miljoen jaar is dat weggezakt in de bodem of grotendeels uitgestraald. De natuur vind vast wel een weg.

Ik kan je gedachtegang volgen. Had dat vroeger ook wel eens. Mijn algemene mensbeeld is ook niet zo positief maar ik heb nog wel hoop in de mensheid an sich en anders hoop ik dat mijn vriendin en ik nog een leuke tijd samen kunnen hebben.

Met de echte rijken der aarde heb ik eerder medelijden. Ik denk dat die nog weinig in staat zijn te genieten van hun macht en rijkdom. Zijn vast ook geen prettige mensen om bij in de buurt te zijn.

Albedo zei:

Waar is je vechtspirit en ben je wel een mens?

Klik om te vergroten...

Haha. Ja hoor, ik heb een vechtspirit. Maar ik sta liever aan de goede zijde.

Albedo zei:

Ik kan je gedachtegang volgen. Had dat vroeger ook wel eens.

Klik om te vergroten...

Wat goed dat je over dat lagere stadium heen bent.

Albedo zei:

Mijn algemene mensbeeld is ook niet zo positief maar ik heb nog wel hoop in de mensheid an sich en anders hoop ik dat mijn vriendin en ik nog een leuke tijd samen kunnen hebben.

Klik om te vergroten...

Ik hoop het ook voor jou. Ik ken heel veel lieve mensen Albedo. Voor wie ik allemaal het beste wens.
Maar er bestaat ook zoiets als opofferingsgezindheid. het loslaten van eigen belangen. Zelfs al doet dat ongelooflijk veel pijn.

@Albedo
Precies. Al het onnoemelijke leed van de mensheid, allemaal voor niets. Terug naar een staat van voor de mensheid. Dat is denk ik niet hoe dit universum, hoe kosmisch bewustzijn werkt. De kosmos wil groeien, evolueren. En de mens is een onderdeel daarvan. Ja, we zijn mentaal/spiritueel gezien als mensheid momenteel ziek. Maar dat kan ook een (noodzakelijke) fase zijn. Een geboorte is ook niet zonder pijn.

Spirit is sterker dan het maar gewoon opgeven. Wat als het ons niet lukt als mensheid? Wie zegt dat we dan rust hebben? Voor hetzelfde moeten we door, totdat het ons wel lukt. Misschien moeten we helemaal opnieuw beginnen als het ons niet lukt, wie weet. Blijkbaar wil de natuur ons hier, anders waren we er niet geweest. Alleen is het nu tijd om onze dierlijke roots te ontstijgen.

@Albedo @Mindless
Haha, voordat ik weer de hele DF mensheid over mij heen krijg- natuurlijk moet je altijd je best doen als mens, om te evolueren. Ja hoor, helemaal goed. Maar evolueren doen we in eerste instantie elk voor zich en daaruit volgt dan natuurlijkerwijs de totale evolutie als mensheid. De som der delen. Wat dat betreft moet je gewoon realistisch zijn. Alle fantasieën en positive thinking ten spijt, we hebben als mensheid nog een heel lange weg te gaan op dit punt. Kijk, als we er 5 miljoen jaar over gedaan hebben om te komen waar we nu zijn... Vul het zelf maar in.

Rivalrie zei:

Het probleem met mensen is dat wij geen natuurlijke vijanden hebben die onze populatie in stand houdt. Wellicht is corona nu een natuurlijke vijand ?

Klik om te vergroten...

Corona is geen natuurlijke vijand van de mensheid,
Er bestaan meerdere varianten waar nooit iemand eerder aan dood is gegaan sinds jaren ‘90 maar simpelweg griep verschijnselen hadden.

Hoewel een amplified of genetisch gemodificeerd/gemanipuleerde variant in staat is om te doden.
Hiermee zijn rondom 2009/2014 al tests gedaan in diverse laboratoria.


Men speculeert dat dit het zelfde is als de zwarte plaag, maar gezien de feiten dat de natuurlijke varianten van Corona geen dood kunnen aanrichten, stinkt deze hele zaak omtrent Corona van alle kanten.

@Albedo
En dat is een voordeel?

Wat is er met jou gebeurd tijdens de Coronacrisis?

Mezelf zei:

Echt dodelijker dan bijvoorbeeld influenza?

Klik om te vergroten...

Als een virus / ziekte zeer dodelijk is is deze meestal niet zo heel succesvol. Ik denk dat ze met deze SARS variatie vooral bang zijn voor mutatie.

Als ik Plague Inc. mag geloven in ieder geval.

Ik heb me de laatste tijd vrij uitvoerig ingelezen in het hele Corona gebeuren. Veel wetenschappers gehoord, artikelen gelezen en conflicterende meningen gehoord. Ik kom vooralsnog tot de volgende conclusies:

- Corona is wel degelijk serieuzer dan een griepvirusje. Het is zeer besmettelijk en er gaan, zelfs met zeer zware maatregels, meer mensen aan dood dan bij een griepvirus. Ook het aantal mensen onder de 60 die ernstig/kritiek ziek worden is vele malen groter dan bij een griepvirus. Dus laten we de "corona is niet erger dan een griepje" discussie maar afsluiten;
- Het aantal officieel opgegeven doden schat ik op circa 50% van het werkelijke aantal
- De aanpak in Nederland was volgens mij veel te traag en gestoeld op de verkeerde wetenschappelijke inschatting dat we dit virus konden laten woekeren om uiteindelijk immuniteit op te bouwen. Wellicht begrijpelijk maar uiteindelijk wel de verkeerde keuze.
- Er is volgens mij door het RIVM te laat ingegrepen, te weinig getest en veelal verkeerde inschattingen gemaakt.
- De lockdown is economisch waanzinnig pijnlijk maar is/was wel noodzakelijk om onze gezondheidszorg niet over te belasten

Mijn hoop is dat we deze crisis gebruiken om een aantal zaken in onze samenleving fundamenteel anders aan te pakken. Waaronder:
- Meer begrip voor elkaar
- Eerlijkere verdeling tussen arm en rijk
- Meer aandacht voor klimaat

Mijn zorg is dat we dit allemaal niet gaan doen. Een eerlijke verdeling tussen arm en rijk kunnen we vergeten met de VVD als grootste partij. De klimaatramp die zich aan het voltrekken is, is vele malen trager maar ook groter dan deze corona-crisis. Maar net zoals bij corona negeren we massaal de waarschuwingen. En meer begrip voor elkaar is lastig als iedereen het zelf moeilijk heeft door deze crisis situatie.

Ik blijf hoopvol dat mensen inzien dat dingen echt anders moeten in de toekomst maar ik begrijp heel goed dat er ook mensen zijn die hier minder vertrouwen in hebben. Ik ben benieuwd naar jullie mening.

@Eik
Duidelijk betoog, ik zet bij deze mijn alu-hoedje af en ik zie toch maar af van het in de fik zetten van de plaatselijke 5g zendmasten...

Jmths zei:

Als een virus / ziekte zeer dodelijk is is deze meestal niet zo heel succesvol

Klik om te vergroten...

Zag datzelfde in een docu. Het principe was dat deze ook willen overleven/vermenigvuldigen net als elk ander organisme. Dat gaat lastig als de geïnfecteerde 'host' snel doodgaat.

Eik zei:

Een eerlijke verdeling tussen arm en rijk kunnen we vergeten met de VVD als grootste partij.

Klik om te vergroten...

Drugs zijn goed, stem voor hebzucht.

@Mindless

Bovenstaande video is verwijderd door YouTube. Volgens Fox News was het meer dan 5 miljoen keer bekeken en duidt dit op censuur van afwijkende meningen over de lockdown. Schijnt nog meer aan de hand te zijn daar met oa inzet van drones.