Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsPartij in Polen wil, als ze aan de macht komen, homoseksuelen registreren

Partij in Polen wil, als ze aan de macht komen, homoseksuelen registreren

118 antwoorden
35 weergaven
18-5-2026
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#1
Zinnentuimel zei:
Ik ben door ditzelfde proces gegaan. Ben uit de kast gekomen als lesbisch en ontdekte op veel latere leeftijd dat ik mannen toch ook aantrekkelijk kan vinden. Herken heel erg wat je schrijft over jezelf opnieuw leren kennen en dat het voelt alsof je weer opnieuw uit de kast komt. Het is een proces en zo te lezen ben je hier al erg bewust mee bezig. Ik wil zeggen: het komt wel. Gun jezelf tijd en probeer jezelf daarin niet teveel beperkingen op te leggen, zowel letterlijk als meer figuurlijk, aka in je manier van denken.
Klik om te vergroten...

Ja dit is inderdaad een proces dat tijd kost. Ik heb voor afgelopen jaar weleens gedacht bij vrouwen; zo die is knap. Maar heb daar verder nooit wat achter gezocht, zeker omdat ik er op seksueel gebied niet echt mee bezig ben geweest. Ik heb zelfs weleens geprobeerd om een relatie te ontwikkelen met een vrouw, maar dat liep voor geen meter en was voor mij eigenlijk wel de bevestiging dat ik gay ben.

Maar.... destijds zat ik mentaal op een hele slechte plek. Ik was toen ook nog niet uit de kast, iemand kwam heel dichtbij. Er gebeurde allerlei heftige dingen in de privésfeer met vrienden, met haar, met mij. Achteraf gezien wilde ik graag 'testen' of het kon, maar was ik ook bang om haar af te wijzen. Ze had al een laag zelfbeeld. Ik heb daar compleet verkeerd gehandeld. Dat weet ik inmiddels. Tegelijkertijd was zij codependent / relatieverslaafd en was het net uit met haar vriend die tevens een goede vriend van mij is omdat hij haar fysiek zou mishandelen. Wat daar allemaal van waar is weet ik tot op de dag van vadaag nog steeds niet. Beiden hebben we ons enorm ziek gedragen. Uiteindelijk heb ik haar als eerste verteld dat het niet ging werken, dat dit niet aan haar lag, maar dat ik op mannen val. Dit was niet de coming-out die ik graag gepland had, maar whatever. Daarna heeft ze mij ge-out aan eenieder die het wilde horen.

Ik ben daar nog steeds erg kwaad over. Voel het al als ik erover schrijf. Vandaar weer zo'n epistel denk ik. Dit wordt nog een stap 9 gesprek. Ergens in de nabije toekomst ga ik haar uitnodigen met de vraag of ze hierover wil praten omdat ik vind dat ik haar schade heb berokkend. Maar nu ik dit schrijf voel ik dat ik daar op dit moment nog niet helemaal aan toe ben.

Anyway, daarna heb ik eigenlijk dus vastgehouden aan het idee dat ik gay ben. Maar afgelopen jaar heb ik wel echte verliefdheid gevoeld naar een vrouw toe. Dat was nieuw... Ik heb daar verder ook nog niets mee gedaan, geen avances gemaakt; om verschillende redenen. Maar één daarvan omdat ik eerst wil kunnen wennen aan het idee dat ik ook een leven zou kunnen delen met een vrouw. En daarnaast wil ik niet weer in half mentaal verwarde toestand iets met iemand proberen en wéér schade berokkenen :tilttearlaugh:
Al zal dat nu misschien stukken beter gaan omdat ik meer open kan praten over dit soort dingen. Wie weet wat de tijd brengt. Voorlopig zit ik hier even prima, single in mn nieuwe huis. Verandering genoeg haha


Zinnentuimel zei:
En als je merkt dat je vanuit een waardeoordeel redeneert, erken die dan, en laat hem vervolgens los. Oordelen is menselijk. Jezelf daar bewust van zijn en het waardeoordeel kritisch bevragen is de stap die je zet om echt open naar mensen en de wereld te kunnen kijken en is werkelijk een bevrijding voor jezelf.
Klik om te vergroten...
Precies dat is waar ik het afgelopen jaar veel mee aan het oefenen ben :)
Mooi verwoord ook. Geef je ook cursussen in kort en bondig formuleren? Ik meld me bij deze alvast aan :tonguewink:

Zinnentuimel zei:
Beetje warrig verhaal geworden misschien 😅
Klik om te vergroten...

Ik vond het goed te volgen hoor!

Ik zit normaal op mobiel en zie nu pas voor het eerst je handtekening. Lol, goeie username haha

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
ljuv zei:
Ook niet als je zin hebt in seks? Of als de vrouw zo mooi is dat het wel eens de liefde van je leven kan zijn? Of als je een glaasje of blowtje te veel op hebt?
En dan het perspectief van de vrouw: kunnen wij weten wat iemands intenties zijn als we iemand(en) alleen op ons af zien komen, of kunnen we ons beter beschermen voor het mogelijke gevaar dat ook bestaat (want dat is wat angst uiteindelijk is he: je voorbereiden op een mogelijke situatie die voor jou gevaarlijk/ onprettig is. M.a.w.: zelfbescherming).
Klik om te vergroten...
Ik niet. Heb het tenminste nooit gedaan en zie het mezelf nooit doen.

En ja ik begrijp die angst. Hebben we dat onderhand niet erkend dat die angst gerechtvaardigd is in zo'n situatie?

ljuv zei:
In elk geval: er zijn zat mensen die dit, met of zonder het bewustzijn van deze angsten, wel doen. En dat snap ik ook, maar ik vind er ook wat van. OOK omdat de “de meest vervelende opties” voor beiden groepen echt van een ander kaliber zijn: voor mannen die goede intenties hebben is het heel vervelend dat ze niet de vrijheid hebben advances te maken met hun goede bedoelingen, maar voor vrouwen betekent het de mogelijkheid dat je geïntimideerd wordt, onheus bejegend wordt, of nog veel erger.
Klik om te vergroten...
Wederom: dat begrijp ik, in zulke situaties.

ljuv zei:
Maar nu ga je oordelen over wat iemand voelt… dat klopt toch niet? Dat is toch niet iets dat wel of niet te rechtvaardigen is? En zo wel: is het dan al niet gerechtvaardigd als je al (heel vaak) in situaties hebt gezeten die wel onprettig of gevaarlijk waren?!
Klik om te vergroten...
Klopt dat dat niet kan, maar relativeer het nou eens Ljuv en kijk eens naar mijn voorbeeld: Overdag in een supermarkt met overal mensen in de buurt en een man probeert vriendelijk contact te maken met een vrouw. JA, je mag je als vrouw daardoor ongemakkelijk voelen, want inderdaad wat je zegt: jouw gevoelens zijn van jou en kunnen niet door iemand anders gedicteerd worden. En zo'n vrouw kan ook van alles meegemaakt hebben. Logisch dat ze dan meer op haar hoede is dan iemand die dat niet heeft.

Maar bekijk het nou ook eens van de kant van de mannen:

Als zelfs onder DIE omstandigheden en met DIE goede intentie geen contact gemaakt kan worden, wanneer dan wel?

ljuv zei:
Ik vind dit echt gevaarlijke uitspraken en je legt nogsteeds de verantwoordelijkheid bij (mogelijke) slachtoffers in plaats van daders. Ik vind het ook heel vervelend dat mannen met goede intenties ook zo worden aangekeken. Alleen volgens mij veranderen we dat niet met een cursus weerbaarheid voor vrouwen, maar door SAMEN een front te vormen tegen die mannen. En belangrijker: samen de werkelijke veiligheid te verbeteren. Ze staan al 10000 keer door mij vermeld op het forum maar nogmaals: wil je dat ik de cijfers opnieuw voor je opzoek? Het gevoel is niet feitelijk maar de onveiligheid voor (o.a.) vrouwen wel.
Klik om te vergroten...
O nee dan begrijp je me verkeerd. Natuurlijk leg ik ook de verantwoordelijkheid bij daders, zij zitten hartstikke fout. En de verantwoordelijkheid ligt ook bij omstanders. Helaas is wat betreft dat laatste geconstateerd dat hoe meer mensen dichtbij elkaar wonen (grote stad), hoe minder het verantwoordelijkheidsgevoel van omstanders is. Wordt iemand overvallen: "not my problem" Ligt iemand te creperen op de grond: "boog eromheen, not my problem". Idealistisch gezien moet dit wat mij betreft ook beter. Helaas is de realiteit echter vaak gewoon anders dan dat.

ljuv zei:
Maar dat soort mannen krijgen tot nog toe ook de ruimte daarop te acteren… Hoe kan dat dan volgens jou? Waar zit hem dat in?
Klik om te vergroten...
Is het niet vanzelfsprekend dat dit een verzameling van factoren is die daarvoor zorgt? De mannen met kwaad in de zin zijn waarschijnlijk bedreven in het sneaky doen. Of het gebeurd subtiel in huiselijke sfeer, waarbij de mishandeling er langzaam insluipt. Ook zijn omstanders vaak (al dan niet terecht) bang in te grijpen/zich ermee te bemoeien als ze getuige zijn van iets, zeker als het een agressief ogende man betreft. Ten derde (en dit is misschien een controversiële) zijn heel veel vrouwen aangetrokken tot het type man dat juist geneigd is naar mishandeling en komen keer op keer terecht bij hetzelfde soort type, hoe onbegrijpelijk dit misschien ook lijkt. En waarschijnlijk vergeet ik nog vele andere redenen. Oftewel: het ligt complex.

ljuv zei:
Hier word ik dan wel weer een beetje door getriggerd heheh. Want: vrouwen moeten hun angst voor wat (groepen) mannen ons aan kunnen doen wel opzij zetten want “niet alle mannen zijn zo” maar jullie hoeven je angst voor groepen vrouwen niet opzij te zetten
Maw: jullie angst voor afwijzing is belangrijker dan onze angst voor gevaarlijke situaties. Of… ons ongemak bij mogelijke situaties wordt opzij gezet voor jullie ongemak om groepen vrouwen aan te spreken? (Jullie en ons is in deze niet persoonlijk bedoeld en ik weet dat niet alle mannen en vrouwen deze angsten delen). De laatste bijdrage van @Mindless sluit hier ook bij aan natuurlijk. Er is een reden dat vrouwen in groepen blijven, samen naar het toilet gaan, beschermend zijn over elkaar. En die reden is oa die cijfers waar ik t over heb. Het (intimidatie of erger) gebeurt niet sporadisch, het gebeurt structureel en in elke vriendinnengroep.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat BEIDE partijen een zeker risico moeten nemen, als zij contact willen met het andere geslacht. En dat dit een intelligent gecalculeerd risico moet zijn.

En ik denk dat die veilige wereld waar jij het over hebt een beetje een utopie is. We leven in een wereld van risico. Er is overal gevaar om ons heen. That's life, hoe hard dat misschien ook klinkt. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat het geen manier van leven is om altijd in angst te leven. Ja: ik erken het gevaar dat je benoemd, maar tegelijkertijd zal iedereen die ergens wil komen bepaalde risico's moeten willen nemen. Maar dan dus wel weloverwogen risico's waarbij het gevaar zoveel mogelijk beperkt wordt. En ja: ik ben het met je eens dat we nog meer samen een front moeten vormen, want uiteindelijk is dit toch een wereld waar beide: vrouw en man, samen moeten kunnen leven op een zo goed mogelijke manier.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#3
Zonder nou te verzanden in een al te gedetailleerd heen en weer met @ljuv: waar ik me misschien een beetje aan stoor is de generalisatie: “Vrouwen kunnen in de meeste situaties maar beter op hun hoede zijn voor mannen, want kijk naar de cijfers”. Misschien wel waar, maar ik hoop toch echt dat ik geen man ben waar vrouwen bang voor hoeven te zijn…

Maar goed, het draait natuurlijk niet om mij. Het leed dat vrouwen (zelfs in onze samenleving) wordt aangedaan is niet te overzien. Beetje stom om dan te klagen over onzekerheid. Dus helemaal gelijk @ljuv de bal ligt bij ons.

Oh en @LucidLucy bedankt voor wat jij ondertussen allemaal deelt! Ik lees geboeid mee, ook al reageer ik niet.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Gelukkig is hoeven we ons verder geen zorgen te maken over opkomend conservatief rechts extremisme in Europa





🥲
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#5
"Zodat ze nooit de rechten krijgen om kinderen te krijgen, leraar te worden of überhaupt in de buurt te mogen komen van kinderen"

Ik heb geen background check gedaan naar de betrouwbaarheid van deze bron. Het zou mooi zijn als het lulkoek was, maar met de inperking van queer rechten in Polen van de afgelopen jaren, vrees ik dat het geen lulkoek is.

Nu moet je altijd maar afwachten of een partij het ook écht ten uitvoer brengt of dat ze maar wat roepen om zieltjes te winnen. Maar toch...

Dit is dan ook precies de reden dat ik me niet wil wagen aan apps als Grindr. Een app gerund door een Chinees bedrijf waarvan de eigenaar zelf eerder al erg twijfelachtige uitspraken heeft gedaan over homoseksuelen.
Zeker in China zijn je gegevens niet veilig. De overheid mag op elk moment volledige inzage en controle eisen van een bedrijf. Moet je voorstellen dat zo'n plan daar tot uitvoering wordt gebracht. Dan sta je dus direct op zo'n lijst.

Hier is je geaardheid een 'bijzonder persoonsgegeven' wat dus niet zomaar verzameld mag worden. En als het al verzameld wordt, moet het aan strengere eisen voldoen dan gewone persoonsgegevens als het gaat om het hanteren en opslaan ervan.

Soms vraag ik me af of ik niet té sceptisch ben. Té conspiracy denkend. Maar dan zie ik dit soort nieuwsartikelen en dan denk ik, nee... We zijn er nog lang niet met de emancipatie. Dit is gewoon een EU land hè.... 😔

https://notesfrompoland.com/2023/09/01/video-shows-polish-far-right-election-chief-promising-to-register-gays-if-they-win-power/
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#6
Als ze het verschil al niet weten tussen homoseksuelen, pedofielen en pedoseksuelen zie ik het somber in...

...voor hen (en hun domme plannen).
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Enigszins goed nieuws is dat dit soort wetten tegen verschillende internationale verdragen ingaan, zoals het Verdrag van Amsterdam. De EU zal dit soort geintjes niet zomaar door de vingers zien.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
LucidLucy zei:
"Zodat ze nooit de rechten krijgen om kinderen te krijgen, leraar te worden of überhaupt in de buurt te mogen komen van kinderen"

(..)

Hier is je geaardheid een 'bijzonder persoonsgegeven' wat dus niet zomaar verzameld mag worden. En als het al verzameld wordt, moet het aan strengere eisen voldoen dan gewone persoonsgegevens als het gaat om het hanteren en opslaan ervan.

Soms vraag ik me af of ik niet té sceptisch ben. Té conspiracy denkend. Maar dan zie ik dit soort nieuwsartikelen en dan denk ik, nee... We zijn er nog lang niet met de emancipatie. Dit is gewoon een EU land hè.... 😔

https://notesfrompoland.com/2023/09/01/video-shows-polish-far-right-election-chief-promising-to-register-gays-if-they-win-power/
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het toch wel belangrijk is om je te realiseren dat het belang van emancipatie ook een waardeoordeel is. Gelijkheid wordt in principe voorgesteld als een universeel mensenrecht. Maar alsnog is het mogelijk om daar anders over te denken :wink:

Het is lastig zeggen welke rolverdeling tussen mannen en vrouwen het best of het meest rechtvaardig is, omdat het afhangt van het waardensysteem wat je belangrijk vindt en vanaf welk oogpunt je naar de samenleving kijkt.

Een bekend plaatje wat deze relativiteit goed toont:
14051811_10154042470092730_7597492216178998365_n.jpg

Je ziet daarin twee vrouwen met verschillende culturele achtergronden, die leiden tot een tegengestelde interpretatie van de feiten. Is de burka een kledingstuk wat vrouwen anoniem achter een sluier wegstopt, uit het openbare leven gewist? Of is ze dankzij de burka juist bevrijd van een geseksualiseerd ideaalbeeld van vrouwenlichamen wat haar sociale status (mede-)bepaalt? Dat hangt maar net af van wat je belangrijker vindt: stabiliteit van het gezinsleven, zoals God het bedoeld heeft, of het individuele recht op zelfexpressie, wat je zelf moet bepalen.

Nou ga ik hier geen pleidooi houden voor het verbieden van homoseksualiteit. Want ik denk sowieso dat het niet zoveel zin heeft om dingen te verbieden waar mensen niet (bewust) voor kiezen. Dan gaat een verbod natuurlijk nooit goed werken. Wat dat betreft is het ook gewoon een lomp idee. Voornamelijk vind ik het persoonlijk nogal wreed om mensen het recht op liefde te willen ontzeggen. Bovendien vind ik het altijd nogal arrogant en behoorlijk opdringerig als mensen moralistisch gaan lopen doen over op wie je verliefd bent of niet. Ja sorry hoor, maar waar bemoei je je mee? Ik begrijp niet eens dat je zin hebt om er zoveel energie in te steken ook 😅 Maarja, dat is een andere discussie misschien.

Mijn punt is meer dat ik denk dat het wel zin heeft om daarover in gesprek te gaan met mensen die er anders over denken. Je kan dat gewoon beschouwend doen. Bijvoorbeeld door te vragen wat mensen zelf zouden doen als ze homoseksueel waren, en hoe ze zich dan zouden voelen. En hoe ze dat tot hun ideeën komen.

Voor de Poolse situatie is het sowieso belangrijk om de politiek in het land mee te wegen. Want ik denk dat die hier heel relevant is. Waar het eigenlijk om draait is een vraag over wie er mag bepalen wat er in Polen gebeurt: politici in Brussel, of politici in de Poolse regering? De EU wordt daar dikwijls in verband gebracht met een West-Europees (zeg maar Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk) onderdrukkend raamwerk wat heel ver van de burger af staat en allemaal wetgeving doordrukt in het eigen belang zonder het volk te raadplegen. Op zich zit daarin een kern van waarheid, want Polen komt er in vergelijking met andere Europese landen er economisch gezien redelijk bekaaid af (er is een reden dat Polen naar Nederland komen om te werken). Terwijl grote west-Europese multinarionals de Europese markt domineren, en alle winsten naar het buitenland verdwijnen (zie bijvoorbeeld Unilever of Shell of Heineken). En dan gaan west-Europese bestuurders in Brussel ook nog eens bepalen wat je allemaal wel en niet in jouw land mag beslissen, inclusief je economische beleid. Zo is een lange neus maken naar de kernwaarden van zo'n hypocriete EU-macht een belang van het Poolse landsbestuur geworden. 'Fuck jullie'.
En dat is denk ik wel echt iets waar je je zorgen over kan maken. Want als zulke politieke bewegingen veel steun ontvangen van burgers, dan kunnen de leiders ervan gemakkelijk veel macht naar zich toetrekken. Die macht kan dan ook redelijk gemakkelijk uitbreid worden om onwelgevallig types uit de weg te ruimen. Je hoeft iemand slechts een irritant type zoals Omtzigt van homoseksuele daden te beschuldigen, en dan kan je verreikende vrijheden inperken. Funtie elders.
Zo krijg je als regering dus ironisch genoeg veel meer controle over de bevolking. Terwijl het idee begon met de belofte dat het voor de stem van het volk was.

Overigens is dit wel iets waar allerlei sancties op staan vanuit de EU naar Polen. Dus anti-lhbti wetgeving blijft niet onbestraft. Het nare is alleen dat er meestal andere mensen opdraaien voor die straf dan de mensen die het besluit nemen. Daardoor kan de kans op onvrede met Brussel ook juist toenemen.

Ik denk daarom dat het niet echt draait om een soort culturele ontwikkeling die van laag-ontwikkeld naar hoog-ontwikkeld moet gaan dankzij het proces van emancipatie. Er spelen verschillende culturele achtergronden en waardesystemen. En daarnaast zijn er politici die heel gewiekst zulke verschillende opvatting weten te mobiliseren om zo meer macht te vergaren.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#9
Wow @Neo-Shulginist, je zoekt wel de controverse op de laatste tijd, hè?

Over politiek denk ik liever niet na, maar ik vond dit wel scherp:
Neo-Shulginist zei:
Ik denk dat het toch wel belangrijk is om je te realiseren dat het belang van emancipatie ook een waardeoordeel is. Gelijkheid wordt in principe voorgesteld als een universeel mensenrecht. Maar alsnog is het mogelijk om daar anders over te denken :wink:

Het is lastig zeggen welke rolverdeling tussen mannen en vrouwen het best of het meest rechtvaardig is, omdat het afhangt van het waardensysteem wat je belangrijk vindt en vanaf welk oogpunt je naar de samenleving kijkt.
Klik om te vergroten...
Het valt me al langer op dat een hoofddoek of boerka hier (in Nederland) al snel gezien wordt als een symbool van onderdrukking terwijl de gemiddelde Moslim (man en vrouw) hier heel anders over denkt. Een conservatieve kledingstijl is binnen dit denken juist een manier om jezelf te bevrijden van ongewenste en respectloze seksuele aandacht die een mens reduceert tot een seksobject. Conservatieve kleding dwingt de man om verder te kijken dan zijn neus lang is en een vrouw te waarderen om haar inhoud, niet haar uiterlijk.

Maar goed, als het om homoseksualiteit gaat is Polen duidelijk op de verkeerde weg. Zelfs in de traditionele Islamitische samenleving (het Balkans-to-Bengal complex) werd homoseksualiteit in de privésfeer zelden vervolgd. Sterker nog, er werd expliciet gepleit voor een laissez faire attitude. Maar met de opkomst van het salafisme en wahabisme zijn (sommige) Moslims een radicalere weg ingeslagen. Conservatieve Katholieke Polen denken er blijkbaar hetzelfde over, ondanks de tolerante houding van de huidige bisschop van Rome.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
En deze video van John Oliver over authoritarianism vind ik ook heel relevant.

N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
OtherShore zei:
Wow @Neo-Shulginist, je zoekt wel de controverse op de laatste tijd, hè?
Klik om te vergroten...
Haha nou ik denk dat er al lang controverse bestaat over de punten die ik aanhaal. Ik wijs er alleen even op dat het gaat om controverse en zienswijzen. Dat is wat anders dan 'de feiten'. Maar inderdaad, vaak is zoiets benoemen al supercontroversieel 🤪
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik vind het vooral angstaanjagend dat zoiets een debat waardig zou zijn binnen het parlement. Teken dat er iets zinvols inzit om over te debateren. Terwijl het zo´n ongelofelijke onzin is. Mensen die vrijheden willen afnemen en/of restricties willen opleggen voor anders geaarden... die horen imo niet thuis op deze planeet, zeker niet in een machtspositie.
Zulke mensen verdienen geen respect, voor mij is het een kanker op de planeet zulke personen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
OtherShore zei:
Over politiek denk ik liever niet na, maar ik vond dit wel scherp:
Klik om te vergroten...
Overigens denk ik echt dat je voor de verklaring van dit soort fenomenen echt een politiek kader nodig hebt, juist omdat het heel erg een tegenbeweging is tegen liberale democratie en de internationale liberale orde (ja ik weet het, 'muh Murica bad' 😆).

Mocht je (of iemand anders) alsnog geïnteresseerd zijn in waarom dat dan in hemelsnaam relevant is. Check ff de Wikipedia pagina over het boek The End of History van Francis Fukuyama. Hij bepleitte namelijk dat liberale democratie de hoogste ontwikkelingsvorm van de staat was en dat daarna sociale conflicten niet meer nodig zouden zijn. Dat boek is veel aangehaald door Westerse voorstanders van liberale democratie, maar het is ook enorm bekritiseerd omdat het gewoon niet klopt 😂

Dus zeker in de kritieken op het boek lees je goede verklaringen over waarom dit soort staten homorechten aangrijpen als tegenreactie op Westerse economische en sociaal-culturele dominantie. Zoals:

'Radical Islam, tribalism, and the "Clash of Civilizations"

Various Western commentators have described the thesis of The End of History as flawed because it does not sufficiently take into account the power of ethnic loyalties and religious fundamentalism as a counter-force to the spread of liberal democracy, with the specific example of Islamic fundamentalism, or radical Islam, as the most powerful of these.'

en.m.wikipedia.org

The End of History and the Last Man - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
LucidLucy zei:
Soms vraag ik me af of ik niet té sceptisch ben. Té conspiracy denkend.
Klik om te vergroten...
Hmm, deed me even hieraan denken:

1531431-William-Blum-Quote-No-matter-how-paranoid-or-conspiracy-minded-you.jpg

Maar wie het écht weet? En hoeveel ervan bekend zal worden en wat nog te vertrouwen valt in deze tijd van deepfakes en dergelijke...
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
OtherShore zei:
Het valt me al langer op dat een hoofddoek of boerka hier (in Nederland) al snel gezien wordt als een symbool van onderdrukking terwijl de gemiddelde Moslim (man en vrouw) hier heel anders overdenkt. Een conservatieve kledingstijl is binnen dit denken juist een manier om jezelf te bevrijden van ongewenste en respectloze seksuele aandacht die een mens reduceert tot een seksobject. Conservatieve kleding dwingt de man om verder te kijken dan zijn neus lang is en een vrouw te waarderen om haar inhoud, niet haar uiterlijk.
Klik om te vergroten...
Dit is wat ik persoonlijk ook van een paar moslima's heb gehoord: "Onderdrukkende kleding? Dit wil ik zelf. Ik wil dat een man mij waardeert om mijn innerlijk."

Uiteraard, er zijn ook mensen die zich er wél door onderdrukt voelen.

En tja "controverse". Ik denk dat het goed is dat dit soort dingen besproken worden.
Z
ZinnentuimelLid
01-01-2024, 00:00
#16
OtherShore zei:
Een conservatieve kledingstijl is binnen dit denken juist een manier om jezelf te bevrijden van ongewenste en respectloze seksuele aandacht die een mens reduceert tot een seksobject.
Klik om te vergroten...
Dit is natuurlijk omgekeerde wereld. Een vrouw zou zich nooit moeten hoeven bevrijden van ongewenste seksuele aandacht of het gereduceerd worden tot seksobject. Dat probleem ligt namelijk niet bij de vrouw, maar bij degene die haar objectiveert of ongewenst bejegend. Beetje victim blaming dit.

OtherShore zei:
Conservatieve kleding dwingt de man om verder te kijken dan zijn neus lang is en een vrouw te waarderen om haar inhoud, niet haar uiterlijk.
Klik om te vergroten...
Dit zou een man altijd moeten doen. Of hij nou tegenover een naakte vrouw staat of tegenover een vrouw in een boerka. Als je dit als man niet kan, ben je onderdeel van het probleem.

Een boerka als “oplossing” zien geeft maar weer aan hoe scheef dit is. Heel kort door de bocht komt het neer op: man kan zich niet als een fatsoenlijk mens gedragen, vrouw bedekt zichzelf maar om van gezeik af te zijn. Los van waar een vrouw voor kiest (ik ben helemaal voor vrije keuze), zou de onderliggende reden voor die keuze nooit het gedrag van anderen (of gebrek daaraan) moeten zijn.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
vaak is zoiets benoemen al supercontroversieel
Klik om te vergroten...
Precies ja. Eigenlijk is dat al een slecht teken — als iets bespreekbaar maken al een probleem wordt.

De hele discussie over Fukuyama’s End of History is bijzonder interessant, maar hij heeft dat boek later wel genuanceerd. Zijn latere werk is trouwens ook het lezen waard.

Voor een goede weerlegging van hedendaagse stereotypen over Islam (die zowel onder Moslims als niet-Moslims leven) raad ik altijd What is Islam? The Importance of Being Islamic van Shahab Ahmed aan. Zo blijkt bijvoorbeeld dat Moslims historisch gezien meestal wel wijn dronken — ondanks hedendaagse vooroordelen — en juist geen probleem maakten van homoseksualiteit.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
OtherShore zei:
Precies ja. Eigenlijk is dat al een slecht teken — als iets bespreekbaar maken al een probleem wordt.

De hele discussie over Fukuyama’s End of History is bijzonder interessant, maar hij heeft dat boek later wel genuanceerd. Zijn latere werk is trouwens ook het lezen waard.

Voor een goede weerlegging van hedendaagse stereotypen over Islam (die zowel onder Moslims als niet-Moslims leven) raad ik altijd What is Islam? The Importance of Being Islamic van Shahab Ahmed aan. Zo blijkt bijvoorbeeld dat Moslims historisch gezien meestel wel wijn dronken — ondanks hedendaagse vooroordelen — en juist geen probleem maakten van homoseksualiteit.
Klik om te vergroten...
Ik moet elke keer bij dat Wikipedia-artikel weer lachen om de opmerking (na de aanslag op het WTC op 11 september):

"History returned from vacation" 🤣
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
Het is een split-second @ljuv. Het is niet nadenken: zal ik die vrouw eens objectificeren. Nee, het is het reptielenbrein: die zegt: looking good! Arousal!
Klik om te vergroten...
Mooie beschrijving 🙂
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#20
OtherShore zei:
Wow @Neo-Shulginist, je zoekt wel de controverse op de laatste tijd, hè?
Klik om te vergroten...
ljuv zei:
Hehehe. Beetje wel he neo😜
Klik om te vergroten...
Allereerst:
IMG_20230906_074512.jpg

En ten tweede:
Ik snap niet helemaal welke verwachtingen jullie van me hebben. Dachten jullie nou echt van 'oh, die @Neo-Shulginist weet echt heel veel van een taboe-onderwerp zoals drugs. Dat zal vast iemand zijn die de status quo een goed idee vindt.'
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."