Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsPartij in Polen wil, als ze aan de macht komen, homoseksuelen registreren

Partij in Polen wil, als ze aan de macht komen, homoseksuelen registreren

118 antwoorden
39 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
Gelukkig is hoeven we ons verder geen zorgen te maken over opkomend conservatief rechts extremisme in Europa





🥲
L

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
LucidLucy
Lid
01-01-2024, 00:00
#2
"Zodat ze nooit de rechten krijgen om kinderen te krijgen, leraar te worden of überhaupt in de buurt te mogen komen van kinderen"

Ik heb geen background check gedaan naar de betrouwbaarheid van deze bron. Het zou mooi zijn als het lulkoek was, maar met de inperking van queer rechten in Polen van de afgelopen jaren, vrees ik dat het geen lulkoek is.

Nu moet je altijd maar afwachten of een partij het ook écht ten uitvoer brengt of dat ze maar wat roepen om zieltjes te winnen. Maar toch...

Dit is dan ook precies de reden dat ik me niet wil wagen aan apps als Grindr. Een app gerund door een Chinees bedrijf waarvan de eigenaar zelf eerder al erg twijfelachtige uitspraken heeft gedaan over homoseksuelen.
Zeker in China zijn je gegevens niet veilig. De overheid mag op elk moment volledige inzage en controle eisen van een bedrijf. Moet je voorstellen dat zo'n plan daar tot uitvoering wordt gebracht. Dan sta je dus direct op zo'n lijst.

Hier is je geaardheid een 'bijzonder persoonsgegeven' wat dus niet zomaar verzameld mag worden. En als het al verzameld wordt, moet het aan strengere eisen voldoen dan gewone persoonsgegevens als het gaat om het hanteren en opslaan ervan.

Soms vraag ik me af of ik niet té sceptisch ben. Té conspiracy denkend. Maar dan zie ik dit soort nieuwsartikelen en dan denk ik, nee... We zijn er nog lang niet met de emancipatie. Dit is gewoon een EU land hè.... 😔

https://notesfrompoland.com/2023/09/01/video-shows-polish-far-right-election-chief-promising-to-register-gays-if-they-win-power/
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#3
Als ze het verschil al niet weten tussen homoseksuelen, pedofielen en pedoseksuelen zie ik het somber in...

...voor hen (en hun domme plannen).
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Enigszins goed nieuws is dat dit soort wetten tegen verschillende internationale verdragen ingaan, zoals het Verdrag van Amsterdam. De EU zal dit soort geintjes niet zomaar door de vingers zien.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
LucidLucy zei:
"Zodat ze nooit de rechten krijgen om kinderen te krijgen, leraar te worden of überhaupt in de buurt te mogen komen van kinderen"

(..)

Hier is je geaardheid een 'bijzonder persoonsgegeven' wat dus niet zomaar verzameld mag worden. En als het al verzameld wordt, moet het aan strengere eisen voldoen dan gewone persoonsgegevens als het gaat om het hanteren en opslaan ervan.

Soms vraag ik me af of ik niet té sceptisch ben. Té conspiracy denkend. Maar dan zie ik dit soort nieuwsartikelen en dan denk ik, nee... We zijn er nog lang niet met de emancipatie. Dit is gewoon een EU land hè.... 😔

https://notesfrompoland.com/2023/09/01/video-shows-polish-far-right-election-chief-promising-to-register-gays-if-they-win-power/
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het toch wel belangrijk is om je te realiseren dat het belang van emancipatie ook een waardeoordeel is. Gelijkheid wordt in principe voorgesteld als een universeel mensenrecht. Maar alsnog is het mogelijk om daar anders over te denken :wink:

Het is lastig zeggen welke rolverdeling tussen mannen en vrouwen het best of het meest rechtvaardig is, omdat het afhangt van het waardensysteem wat je belangrijk vindt en vanaf welk oogpunt je naar de samenleving kijkt.

Een bekend plaatje wat deze relativiteit goed toont:
14051811_10154042470092730_7597492216178998365_n.jpg

Je ziet daarin twee vrouwen met verschillende culturele achtergronden, die leiden tot een tegengestelde interpretatie van de feiten. Is de burka een kledingstuk wat vrouwen anoniem achter een sluier wegstopt, uit het openbare leven gewist? Of is ze dankzij de burka juist bevrijd van een geseksualiseerd ideaalbeeld van vrouwenlichamen wat haar sociale status (mede-)bepaalt? Dat hangt maar net af van wat je belangrijker vindt: stabiliteit van het gezinsleven, zoals God het bedoeld heeft, of het individuele recht op zelfexpressie, wat je zelf moet bepalen.

Nou ga ik hier geen pleidooi houden voor het verbieden van homoseksualiteit. Want ik denk sowieso dat het niet zoveel zin heeft om dingen te verbieden waar mensen niet (bewust) voor kiezen. Dan gaat een verbod natuurlijk nooit goed werken. Wat dat betreft is het ook gewoon een lomp idee. Voornamelijk vind ik het persoonlijk nogal wreed om mensen het recht op liefde te willen ontzeggen. Bovendien vind ik het altijd nogal arrogant en behoorlijk opdringerig als mensen moralistisch gaan lopen doen over op wie je verliefd bent of niet. Ja sorry hoor, maar waar bemoei je je mee? Ik begrijp niet eens dat je zin hebt om er zoveel energie in te steken ook 😅 Maarja, dat is een andere discussie misschien.

Mijn punt is meer dat ik denk dat het wel zin heeft om daarover in gesprek te gaan met mensen die er anders over denken. Je kan dat gewoon beschouwend doen. Bijvoorbeeld door te vragen wat mensen zelf zouden doen als ze homoseksueel waren, en hoe ze zich dan zouden voelen. En hoe ze dat tot hun ideeën komen.

Voor de Poolse situatie is het sowieso belangrijk om de politiek in het land mee te wegen. Want ik denk dat die hier heel relevant is. Waar het eigenlijk om draait is een vraag over wie er mag bepalen wat er in Polen gebeurt: politici in Brussel, of politici in de Poolse regering? De EU wordt daar dikwijls in verband gebracht met een West-Europees (zeg maar Duitsland, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk) onderdrukkend raamwerk wat heel ver van de burger af staat en allemaal wetgeving doordrukt in het eigen belang zonder het volk te raadplegen. Op zich zit daarin een kern van waarheid, want Polen komt er in vergelijking met andere Europese landen er economisch gezien redelijk bekaaid af (er is een reden dat Polen naar Nederland komen om te werken). Terwijl grote west-Europese multinarionals de Europese markt domineren, en alle winsten naar het buitenland verdwijnen (zie bijvoorbeeld Unilever of Shell of Heineken). En dan gaan west-Europese bestuurders in Brussel ook nog eens bepalen wat je allemaal wel en niet in jouw land mag beslissen, inclusief je economische beleid. Zo is een lange neus maken naar de kernwaarden van zo'n hypocriete EU-macht een belang van het Poolse landsbestuur geworden. 'Fuck jullie'.
En dat is denk ik wel echt iets waar je je zorgen over kan maken. Want als zulke politieke bewegingen veel steun ontvangen van burgers, dan kunnen de leiders ervan gemakkelijk veel macht naar zich toetrekken. Die macht kan dan ook redelijk gemakkelijk uitbreid worden om onwelgevallig types uit de weg te ruimen. Je hoeft iemand slechts een irritant type zoals Omtzigt van homoseksuele daden te beschuldigen, en dan kan je verreikende vrijheden inperken. Funtie elders.
Zo krijg je als regering dus ironisch genoeg veel meer controle over de bevolking. Terwijl het idee begon met de belofte dat het voor de stem van het volk was.

Overigens is dit wel iets waar allerlei sancties op staan vanuit de EU naar Polen. Dus anti-lhbti wetgeving blijft niet onbestraft. Het nare is alleen dat er meestal andere mensen opdraaien voor die straf dan de mensen die het besluit nemen. Daardoor kan de kans op onvrede met Brussel ook juist toenemen.

Ik denk daarom dat het niet echt draait om een soort culturele ontwikkeling die van laag-ontwikkeld naar hoog-ontwikkeld moet gaan dankzij het proces van emancipatie. Er spelen verschillende culturele achtergronden en waardesystemen. En daarnaast zijn er politici die heel gewiekst zulke verschillende opvatting weten te mobiliseren om zo meer macht te vergaren.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#6
Wow @Neo-Shulginist, je zoekt wel de controverse op de laatste tijd, hè?

Over politiek denk ik liever niet na, maar ik vond dit wel scherp:
Neo-Shulginist zei:
Ik denk dat het toch wel belangrijk is om je te realiseren dat het belang van emancipatie ook een waardeoordeel is. Gelijkheid wordt in principe voorgesteld als een universeel mensenrecht. Maar alsnog is het mogelijk om daar anders over te denken :wink:

Het is lastig zeggen welke rolverdeling tussen mannen en vrouwen het best of het meest rechtvaardig is, omdat het afhangt van het waardensysteem wat je belangrijk vindt en vanaf welk oogpunt je naar de samenleving kijkt.
Klik om te vergroten...
Het valt me al langer op dat een hoofddoek of boerka hier (in Nederland) al snel gezien wordt als een symbool van onderdrukking terwijl de gemiddelde Moslim (man en vrouw) hier heel anders over denkt. Een conservatieve kledingstijl is binnen dit denken juist een manier om jezelf te bevrijden van ongewenste en respectloze seksuele aandacht die een mens reduceert tot een seksobject. Conservatieve kleding dwingt de man om verder te kijken dan zijn neus lang is en een vrouw te waarderen om haar inhoud, niet haar uiterlijk.

Maar goed, als het om homoseksualiteit gaat is Polen duidelijk op de verkeerde weg. Zelfs in de traditionele Islamitische samenleving (het Balkans-to-Bengal complex) werd homoseksualiteit in de privésfeer zelden vervolgd. Sterker nog, er werd expliciet gepleit voor een laissez faire attitude. Maar met de opkomst van het salafisme en wahabisme zijn (sommige) Moslims een radicalere weg ingeslagen. Conservatieve Katholieke Polen denken er blijkbaar hetzelfde over, ondanks de tolerante houding van de huidige bisschop van Rome.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
En deze video van John Oliver over authoritarianism vind ik ook heel relevant.

N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
OtherShore zei:
Wow @Neo-Shulginist, je zoekt wel de controverse op de laatste tijd, hè?
Klik om te vergroten...
Haha nou ik denk dat er al lang controverse bestaat over de punten die ik aanhaal. Ik wijs er alleen even op dat het gaat om controverse en zienswijzen. Dat is wat anders dan 'de feiten'. Maar inderdaad, vaak is zoiets benoemen al supercontroversieel 🤪
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ik vind het vooral angstaanjagend dat zoiets een debat waardig zou zijn binnen het parlement. Teken dat er iets zinvols inzit om over te debateren. Terwijl het zo´n ongelofelijke onzin is. Mensen die vrijheden willen afnemen en/of restricties willen opleggen voor anders geaarden... die horen imo niet thuis op deze planeet, zeker niet in een machtspositie.
Zulke mensen verdienen geen respect, voor mij is het een kanker op de planeet zulke personen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
OtherShore zei:
Over politiek denk ik liever niet na, maar ik vond dit wel scherp:
Klik om te vergroten...
Overigens denk ik echt dat je voor de verklaring van dit soort fenomenen echt een politiek kader nodig hebt, juist omdat het heel erg een tegenbeweging is tegen liberale democratie en de internationale liberale orde (ja ik weet het, 'muh Murica bad' 😆).

Mocht je (of iemand anders) alsnog geïnteresseerd zijn in waarom dat dan in hemelsnaam relevant is. Check ff de Wikipedia pagina over het boek The End of History van Francis Fukuyama. Hij bepleitte namelijk dat liberale democratie de hoogste ontwikkelingsvorm van de staat was en dat daarna sociale conflicten niet meer nodig zouden zijn. Dat boek is veel aangehaald door Westerse voorstanders van liberale democratie, maar het is ook enorm bekritiseerd omdat het gewoon niet klopt 😂

Dus zeker in de kritieken op het boek lees je goede verklaringen over waarom dit soort staten homorechten aangrijpen als tegenreactie op Westerse economische en sociaal-culturele dominantie. Zoals:

'Radical Islam, tribalism, and the "Clash of Civilizations"

Various Western commentators have described the thesis of The End of History as flawed because it does not sufficiently take into account the power of ethnic loyalties and religious fundamentalism as a counter-force to the spread of liberal democracy, with the specific example of Islamic fundamentalism, or radical Islam, as the most powerful of these.'

en.m.wikipedia.org

The End of History and the Last Man - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Nog even over dit. Niet alle vrouwen zijn subtiel...

Bekijk bijlage 53773

Hopelijk is daar even iemand met de dweil langsgegaan naderhand, in verband met slipgevaar.
Klik om te vergroten...
Een dame die overdreven staat te zwijmelen bij een klerenkast… Imo bevestigt dat juist weer de oude stereotypen.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mindless zei:
Haha ik vind het juist wel grappig.
Klik om te vergroten...
Ik snap dat dit een stukje humor is, dus niet rot bedoeld, maar als ik de discussie hierboven goed gevolgd heb is oprechte communicatie misschien wel aantrekkelijker dan kracht en spieren. Dus misschien moeten we daar een mooie meme bij vinden 😉
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
OtherShore zei:
Een dame die overdreven staat te zwijmelen bij een klerenkast… Imo bevestigt dat juist weer de oude stereotypen.
Klik om te vergroten...
Haha ik vind het juist wel grappig.

Er zullen best vrouwen zijn die dit niks vinden, maar volgens mij vinden ook een heleboel vrouwen dit juist wel woest aantrekkelijk. En hoe gek is dat? Grote spieren duidt op kracht, kracht betekent bescherming. Het is biologisch gezien natuurlijk om je daartoe aangetrokken te voelen als vrouw.

Maar ik vind haar reactie ook wel overdreven en zwaar onprofessioneel. Ze is de interviewster! Staat nog net niet te kwijlen. :tearsofjoy:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
OtherShore zei:
Ik snap dat dit een stukje humor is, dus niet rot bedoeld, maar als ik de discussie hierboven goed gevolgd heb is oprechte communicatie misschien wel aantrekkelijker dan kracht en spieren. Dus misschien moeten we daar een mooie meme bij vinden 😉
Klik om te vergroten...
Ik denk dat de twee niet in competitie met elkaar hoeven te zijn. Denk dat lichaam en geest beide belangrijk zijn, maar dan in de eerste plaats voor gezondheid. Aantrekking is een mooie bijkomstigheid. (En niet iedereen hoeft een bulky bodybuilder fysiek te hebben :wink: )

Maar van mij mag er best een meme bij die oprechte communicatie aanprijst. :)
L
LemmyLid
01-01-2024, 00:00
#15
Neo-Shulginist zei:
Drugs zijn pas echt gay.
Klik om te vergroten...

Nee, bi. :smirk:
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mindless zei:
Ik ben hier oprecht geïnteresseerd in dit te doen. Zou je zo'n leesbare versie van de bijbel aan kunnen raden? Wanneer je tijd hebt.
Klik om te vergroten...
Nou je hebt de bijbel ik heldere taal https://www.debijbel.nl/bgt bijvoorbeeld. En ik had m’n moeders fiancé gevraagd en hij zei dattie ook dagelijks een korte meditatie met uitleg vd bijbel doet en ik dacht, dat is nou net iets voor jou. Maar hij heppem niet meer doorgestuurd hahaha.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#17
We gaan overigens totaal voorbij aan het feit dat mannen meestal fysieke overmacht hebben en dat staren en 2 keer langslopen (of vaker) of een extra rondje rijden sneller als intimiderend kunnen worden opgevat omdat er nu eenmaal veel sneller een gevaar gevormd wordt*.

Wederom met Zanz lapzwans over gefilosofeerd en hij geeft aan dat het moeilijk is omdat die lijn dun is. Ik zie niet zo goed in waarom je, als die lijn dun is, deze lijn op zou zoeken want een vrouw die zich onveilig voelt zal je niet snel aantrekkelijk vinden maar okay we zijn er nog niet over uit.

*of moet ik nog even de cijfers van femicide en ander gendergerelateerd geweld zoals ongewenste seksueel gedrag erbij halen?
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
We gaan overigens totaal voorbij aan het feit dat mannen meestal fysieke overmacht hebben en dat staren en 2 keer langslopen (of vaker) of een extra rondje rijden sneller als intimiderend kunnen worden opgevat
Klik om te vergroten...
Als man heb je vaak niet door dat je intimiderend over kan komen… of tenminste, als ik voor mezelf spreek, ik had dit vaak niet door. Ik had nooit slechte intenties met dit soort dingen (per ongeluk staren of nog een keertje langs lopen). Ik was dan juist onder de indruk van iemand en eigenlijk zat ik op een wondertje te hopen, zo van “misschien ziet ze me wel staan”.

Kijk, nu snap ik dat ik mijn interesse veel beter had kunnen communiceren (op gepaste momenten), maar slechte intenties, nee. Zo zie je maar weer, hier is misschien nog wel een stukje bewustwording nodig.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#19
ljuv zei:
Zanz lapzwans
Klik om te vergroten...
🤣
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
We gaan overigens totaal voorbij aan het feit dat mannen meestal fysieke overmacht hebben en dat staren en 2 keer langslopen (of vaker) of een extra rondje rijden sneller als intimiderend kunnen worden opgevat omdat er nu eenmaal veel sneller een gevaar gevormd wordt*.

Wederom met Zanz lapzwans over gefilosofeerd en hij geeft aan dat het moeilijk is omdat die lijn dun is. Ik zie niet zo goed in waarom je, als die lijn dun is, deze lijn op zou zoeken want een vrouw die zich onveilig voelt zal je niet snel aantrekkelijk vinden maar okay we zijn er nog niet over uit.

*of moet ik nog even de cijfers van femicide en ander gendergerelateerd geweld zoals ongewenste seksueel gedrag erbij halen?
Klik om te vergroten...
Omdat je je nog niet genoeg kunt verplaatsen in hoe de ander denkt. Hadden we het idd gisteren over maar nog unfinished. Deze opmerking, met name het laatste deel, maar ook het middelste deel, geeft wel weer aan dat we dat gesprek nog af moeten maken inderdaad. Call me😘
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."