#1
Jij ook Zeehondje❤️@ljuv, dank je wel voor de tijd die je hebt genomen om duidelijk, inhoudelijk en vriendelijk te reageren 😘
Tweede Kamerverkiezingen 2023
1807 antwoorden
386 weergaven
18-5-2026
#2
Mee eens, ik zie vooral veralgemeniseren en een ietwat hautaine houding.Nou, ik ben heel blij voor je, top!
Vreemde toon heb je, maar kan ook aan mij liggen.
Verkiezingen zijn spannend voor veel mensen.
#3
Ok.Nou, ik ben heel blij voor je, top!
Vreemde toon heb je, maar kan ook aan mij liggen.
Verkiezingen zijn spannend voor veel mensen.
Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.Mee eens, ik zie vooral veralgemeniseren en een ietwat hautaine houding.
#4
Wellicht is het je stijl van schrijven die bepaalde associaties oproept. Ik zocht enkel bevestiging.Ok.
Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.
Excuus als ik je ermee gekwetst heb.
#5
Je vergelijkt provinciale staten zetels met Tweede Kamer zetels, dat kan gewoon niet. Tuurlijk zegt het een wel iets over het ander, maar de gepeilde zetels in maart zijn echt iets compleet anders dan de gepeilde zetels nu. Daarnaast: er was momentum, er was meer ruimte voor een proteststem en, heel belangrijk, Omtzigt had nog geen eigen partij.En als je binnen een half jaar zoveel potentiële zetels verliest, dan kun je gewoon niet stellen dat BBB het goed heeft gedaan.
Als een nieuwe partij van 1 naar 8 zetels gaat, is dat absoluut knap en zou ik zelfs als “beter” classificeren dan uit het niets een shitload zetels halen: de (niet heel verre) geschiedenis heeft ons meer dan eens laten zien wat dat betekent: een onstabiele partij en een gevaarlijk politiek klimaat.
Dan mag je zelf nog wel vinden dat de BBB geen succesvolle campagne heeft gedraaid natuurlijk, maar das niet hoe heel Nederland er naar kijkt.
Dat zijn er nog steeds 8 meer dan ze er nu bij elkaar hebben? What’s your point?In de peilingen staat PvdA/GL momenteel op 25 zetels. Dit is niet signifcant meer dan beide partijen bij elkaar in 2021: Namelijk: 9 zetels voor de PvdA en 8 zetels voor Groenlinks.
8 zetels is een middelgrote partij tegenwoordig, ter vergelijking, dus dat lijkt me vrij significant. Kijk, vanuit mijn eigen overtuiging vind ik ook dat ze het niet goed doen… En ik denk dat Fransie zelf ook niet tevreden is. Maar statistisch gezien doen ze het gewoon prima, en doen ze zelfs nog mee aan ‘de strijd om het torentje’.
En nu is het 2023In 2012 behaalden ze nog 38 zetels, maar in 2017 en 2021 hielden ze er nog maar 9 over.
Spreek voor jezelf hahaGroenLinks is nooit massaal geadopteerd door de Nederlandse kiezer.
Hoezo denk je dat? En hoezo is dat anders dan bij D66, het CDA, de VVD?omdat links de afgelopen tijd aan geloofwaardigheid heeft verloren
Nou het spijt me enorm, maar dat is dus niet hoe de democratie werkt. Je kan niet zomaar internationale wet- en regelgeving aanpassen… Hiervoor (edit - voor het nationaal heroverwegen van internationale wetgeving) zul je jezelf eerst buiten de internationale gemeenschap moeten plaatsen. Als je daar economisch van wilt profiteren, zul je je aan wetten, regels en verdragen moeten houden. Dat zou dan dus ook expliciet in de programma’s van deze partijen moeten staan. En dan moet je ook eerlijk durven zijn over wat de staat dát zal kosten.Ik heb aanzienlijk meer vertrouwen in Omtzigt dan in Timmermans, om eerlijk te zijn. Het feit dat sommige standpunten indruisen tegen onze rechtsstaat heeft onder andere te maken met de wens van sommige rechtse partijen voor minder immigratie of zelfs een asielstop. Veel Nederlanders delen ook deze opvatting. Hoewel dit juridisch gezien niet zo eenvoudig te realiseren is, kan een zekere mate van nationale soevereiniteit waardevol zijn. We kunnen internationale regelgeving en wetten heroverwegen als er voldoende draagvlak voor is, wat ook een kenmerk van democratie is.
Mensen hebben wel wat beters aan hun hoofd dan zich druk te maken over stikstof. Die klimaatacties van de afgelopen jaren hebben ook niet bepaald bijgedragen aan meer begrip voor de situatie. Integendeel. Mensen zijn een beetje moe aan het worden van het gedram.
Nee, ik praat in het algemeen. Er is gewoon minder draagvlak voor dit onderwerp. Het lukt PvdA/GL ook niet om dit thema tot prioriteit te maken.
Wat een bullshit? Ten eerste… de klimaatacties hebben nog nooit zo veel mensen getrokken en de acties hebben naast weerstand ook heel veel sympathie gekregen, meer dan voorheen:Het is inderdaad mijn mening, die tevens wordt ondersteund door de peilingen.
Van verguisd tot uiterst succesvol: gaat Extinction Rebellion Kick Out Zwarte Piet achterna?
Extinction Rebellion lijkt zich aan haar belofte te houden om elke dag de A12 te bezetten, tot ergernis van een deel van de samenleving. Kick Out Zwarte Piet ging hen voor. Zij werden ondanks hun eerst beruchte reputatie erg succesvol. Loont het om irritant te zijn? ‘Ik sta achter het...
www.ad.nl
Klimaatverandering aanpakken, maar het mag financieel geen pijn doen (deel III) - Ipsos I&O Publiek
Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders. De lasten van dat klimaatbeleid kunnen én moeten vooral door bedrijven en de hoogste inkomens gedragen worden. Zo blijkt uit onderzoek van I&O Research in opdracht van de...
www.ioresearch.nl
Nederlandse jongeren zetten klimaatverandering bovenaan - Ipsos I&O Publiek
Jongeren in Nederland vinden klimaatverandering, oorlogen in de wereld en armoede de drie belangrijkste onderwerpen op dit moment. Zij maken zich niet alleen zorgen over hun eigen toekomst maar ook die van anderen. Dit blijkt uit onderzoek dat I&O Research uitvoerde in opdracht van UNICEF ter...
www.ioresearch.nl
“Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders.”
En over jongeren:
Dat jij je eraan hebt geïrriteerd, klimaat niet belangrijk vindt (tov andere thema’s) en moe wordt zegt niets over de consensus in de samenleving…
En ook weer echt onzin: bestaanszekerheid staat al sinds jaar en dag op de agenda van sociaal linkse partijen zoals de PvdA en de SP. En ook uit de doorrekeningen blijkt keer op keer dat je voor je eigen portemonnee meestal niet op rechts moet zijn, tenzij je CEO, aandeelhouder of huisjesmelker bent.Mensen zijn momenteel meer bezig met bestaanszekerheid en hun eigen portemonnee en juist dit zorgt ervoor dat rechts op meer draagvlak kan rekenen dan links.
Daarnaast: 48% van NL accepteert een (extreem) rechts kabinet. Dat is niet eens de helft.
Hoe en waarom kiezers stemmen is echt veel en veel complexer dan hoe jij het nu schetst. Ik heb een aantal theorien hier geprobeerd toe te lichten, maar volgens mij blijf jij bij je eigen overtuiging. Das prima, maar laat anderen dan wel weten dat dit op jouw mening en ervaring is gebaseerd, niet op feiten.
#6
Dit kan heel goed. Waar ik al eerder heb aangegeven dat het 2 verschillende verkiezingen zijn (dus een beetje flauw dat je hier naar refereert), maakt dit voor de gemiddelde kiezer geen reet uit. In die tijd was BBB zowat de enige geloofwaardige partij die tegenwicht bood aan de gevestigde partijen. Toen ging het trouwens nog heel erg over stikstof, weet je nog? NSC deed toen inderdaad niet mee aan deze verkiezingen, maar reken maar dat zij ook die verkiezingen hadden geownd (dit werd toendertijd trouwens ook breed uitgemeten in de media.) BBB vertegenwoordigde in feite een proteststem tegen de heersende macht.Je vergelijkt provinciale staten zetels met Tweede Kamer zetels, dat kan gewoon niet.
Met fvd is het ook ongeveer zo gegaan in 2019 en 2021. We weten hoe het daarmee is afgelopen.Als een nieuwe partij van 1 naar 8 zetels gaat, is dat absoluut knap en zou ik zelfs als “beter” classificeren dan uit het niets een shitload zetels halen: de (niet heel verre) geschiedenis heeft ons meer dan eens laten zien wat dat betekent: een onstabiele partij en een gevaarlijk politiek klimaat.
Meh:Dan mag je zelf nog wel vinden dat de BBB geen succesvolle campagne heeft gedraaid natuurlijk, maar das niet hoe heel Nederland er naar kijkt.
BBB was de grote verkiezingswinnaar, maar keldert nu in de peilingen
Bij de Provinciale Statenverkiezingen werd BBB in alle provincies nog de grootste, maar inmiddels verliest de partij fors in de peilingen. En de klappen vallen zeker ook in de regio, blijkt uit de regionale uitsplitsing van de zetelpeiling van EenVandaag en Ipsos. Rozemarijn Lubbe van het...
www.nporadio1.nl
Dat ze op de lange termijn aan het kelderen zijn, met nu een kleine oprisping?Dat zijn er nog steeds 8 meer dan ze er nu bij elkaar hebben? What’s your point?
Niet als je ziet waar ze vandaan komen imo. Maar jij mag hier anders tegenaan kijken.8 zetels is een middelgrote partij tegenwoordig, ter vergelijking, dus dat lijkt me vrij significant.
Kan Nederland het vluchtelingenverdag opzeggen? Ja zeker. Dat dit niet van het een op het andere moment zal gebeuren ben ik met je eens. Maar dit is absoluut mogelijk. Onze politiek leiders zijn er in de eerste plaats voor Nederland.Nou het spijt me enorm, maar dat is dus niet hoe de democratie werkt. Je kan niet zomaar internationale wet- en regelgeving aanpassen… Hiervoor zul je jezelf eerst buiten de internationale gemeenschap moeten plaatsen. Als je daar economisch van wilt profiteren, zul je je aan wetten, regels en verdragen moeten houden. Dat zou dan dus ook expliciet in de programma’s van deze partijen moeten staan. En dan moet je ook eerlijk durven zijn over wat de staat dát zal kosten.
VVD-prominent Henk Kamp over asiel: zeg desnoods internationale verdragen op
Het aantal asielzoekers dat Nederland staat te wachten "is niet op een verantwoorde manier op te vangen", stelt oud-minister Henk Kamp.
wnl.tv
Verdragen onderdeel van internationaal recht
Verdragen zijn onderdeel van internationaal recht en bindend. Dat betekent dat alle partijen zich aan de afspraken houden.
www.rijksoverheid.nl
Er zijn in het verleden wel meer internationale verdragen opgezegd. Ik noem: Verdrag van Lissabon (2007). Het bilaterale belastingverdrag met Marokko (2019).
Jup. Het heeft vooral voor polarisatie geleid. Wat ook een tactiek kan zijn.Wat een bullshit? Ten eerste… de klimaatacties hebben nog nooit zo veel mensen getrokken en de acties hebben naast weerstand ook heel veel sympathie gekregen, meer dan voorheen:
Ja, en toch neemt het draagvlak om mee te betalen aan de klimaatdoelen af. En dit zie je terug in de peilingen.Over heel NL:
“Een volgend kabinet moet het klimaatbeleid van Rutte IV handhaven of intensiveren, vindt de meerderheid van de Nederlanders.”
Blijkbaar spreekt het narratief van de rechtse partijen meer tot de verbeelding.En ook weer echt onzin: bestaanszekerheid staat al sinds jaar en dag op de agenda van sociaal linkse partijen zoals de PvdA en de SP.
Leuk dat je een bronnen linkt waarin alleen jongeren worden belicht, maar dit is nogal suggestief: je weet (hopelijk) zelf ook wel dat dit geen representatief beeld schetst. Zo niet, dan help ik je graag om een meer representatief beeld te creëren: https://eenvandaag.avrotros.nl/peilingtrends/politiek/belangrijke-politieke-themas/. Klimaat heeft een prioriteit van respectievelijk 31% en stikstof bungelt met slechts 15% ergens onderaan de lijst staat, waardoor ik het nu zelfs als een niche durf te beschouwen.Dat jij je eraan hebt geïrriteerd, klimaat niet belangrijk vindt (tov andere thema’s) en moe wordt zegt niets over de consensus in de samenleving…
Note: Kiezers vinden de woningmarkt, zorg, immigratie, armoede en economische ongelijkheid belangrijker dan het klimaat. En ook dit zie je terug in de voorlopige peiligen. Anders was PvdA/GL de grootste geweest, denk je niet?
Ja, en dan blijkt 48% ineens toch veel te zijn: nog minder kiezers steunen de vorming van een centrum-links of een (extreem)-links kabinet. Dit is niet eens een derde!Daarnaast: 48% van NL accepteert een (extreem) rechts kabinet. Dat is niet eens de helft.
Ik begrijp dat dit misschien niet de informatie is die je graag had willen horen, maar het was voor je geloofwaardigheid wellicht wel goed geweest om dit te benoemen.
(Wel grappig om te zien hoe selectief je bronnen aan het shoppen bent, tho)
Zo complex dat het lastig voor je is om één representatieve bron te linken?Hoe en waarom kiezers stemmen is echt veel en veel complexer dan hoe jij het nu schetst.
Met deze theorieën probeerde je vooral je eigen gelijk te bevestigen.Ik heb een aantal theorien hier geprobeerd toe te lichten, maar volgens mij blijf jij bij je eigen overtuiging.
Ja.Das prima, maar laat anderen dan wel weten dat dit op jouw mening en ervaring is gebaseerd, niet op feiten.
#7
Zoals ik al eerder heb aangegeven: dit is niet waar. Het maakt mensen wel degelijk uit. Niet om het feit dat het over andere onderwerpen en beleid gaat inderdaad, dat weten ze nu namelijk vaak ook niet, maar ze weten wél dat het over andere verkiezingen gaat. Mensen maken aanzienlijk andere afwegingen als ze landelijk moeten stemmen en veel meer mensen gaan naar de stembus.maakt dit voor de gemiddelde kiezer geen reet uit.
Vindt jij.In die tijd was BBB zowat de enige geloofwaardige tegenpartij die tegenwicht bood aan de gevestigde partijen.
Ik denk niet dat dat de enige reden is dat ze veel stemmen hebben gewonnen in maart.
Dit is letterlijk - maar echt een op een - wat ik al zei… Dit zijn dus allemaal externe factoren die het succes van de BBB in maart kunnen verklaren, en het mindere succes nu. Dat zegt niet per se dat ze nu geen ‘succes’ hebben.Toen ging het trouwens nog heel erg over stikstof, weet je nog? NSC deed toen inderdaad niet mee aan deze verkiezingen, maar reken maar dat zij ook die verkiezingen hadden geownd (dit werd toendertijd trouwens ook breed uitgemeten in de media.) BBB vertegenwoordigde in feite een proteststem tegen de heersende macht.
Ik zit hier niet te verdedigen dat hun populariteit in maart terug te zien is in de huidige peilingen ofzo he. Maar ik zie wel dat het succes bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen overtroffen is door de partij van van der Plas. Dat is best knap, gezien de politieke aardverschuivingen in de nationale politiek en de maatschappelijke problemen die sindsdien de overhand hebben genomen.
Wat een kromme redenering als je dat niet op alle partijen toepast? De ene keer vergelijk je de peilingen van nu met de uitslagen van totaal ander soortige verkiezingen, dan weer met de vorige TK verkiezen, dan weer met verkiezingen van 10 jaar terug?!Dat ze op de lange termijn aan het kelderen zijn, met nu een kleine oprisping?
Niet als je ziet waar ze vandaan komen imo. Maar jij mag hier anders tegenaan kijken.
Das niet hoe onderzoek en statistiek werkt he… Shit moet wel vergelijkbaar zijn.
De VVD heeft in 2012 nog 41 zetels gehaald en peilt nu maar net boven de 25 dus het gaat wel erg slecht met ze… of niet?
Naja ik heb niet gezegd dat je geen verdragen op kan zeggen ook, ik had het over internationale wet en regelgeving, maar inderdaad. Ook verdragen zeg je niet ff makkelijk op, hier zitten voorwaarden en regels aan. Het heeft meer gevolgen dan alleen een opgezegd verdrag. Dit staat overigens ook gewoon in je eigen bronnen. En deze gevolgen staan vervolgens niet in de plannen van de partijen, waardoor je als kiezer dus ook geen eerlijke informatie hebt over wat het betekent om verdragen op te zeggen (of tegen het internationale recht in te gaan.)Kan Nederland het vluchtelingenverdag opzeggen? Ja zeker. Dat dit niet van het een op het andere moment zal gebeuren ben ik met je eens. Maar dit is absoluut mogelijk. Onze politiek leiders zijn er in de eerste plaats voor Nederland.
VVD-prominent Henk Kamp over asiel: zeg desnoods internationale verdragen op
Het aantal asielzoekers dat Nederland staat te wachten "is niet op een verantwoorde manier op te vangen", stelt oud-minister Henk Kamp.Er zijn in het verleden wel meer internationale verdragen opgezegd. Ik noem: Verdrag van Lissabon (2007). Het bilaterale belastingverdrag met Marokko (2019).Verdragen onderdeel van internationaal recht
Verdragen zijn onderdeel van internationaal recht en bindend. Dat betekent dat alle partijen zich aan de afspraken houden.
Ja, mensen hebben minder te besteden en zo zijn er nog wel wat meer redenen waarom ze zelf niet extra willen betalen (zoals ook in die bron die ik stuurde stond?) maar we hadden het over of mensen het klimaat wat boeit en of ze het klimaatbeleid steunen toch? Niet hoe ze vonden dat dat betaald moest worden?Ja, en toch neemt het draagvlak om mee te betalen aan de ''klimaatcrisis'' af. En dit zie je terug in de peilingen.
Deze statestiek gaat alleen over het draagvlak om burgers te laten betalen voor het behalen van de klimaatdoelen. Dat is wat anders dan draagvlak om de klimaatdoelen te halen. Het onderzoek dat ik hiervoor aanhaalde gaf dat ook al aan... Mensen willen wel klimaatbeleid, maar niet dat het hen zelf wat gaat kosten (newsflash: dat hoeft ook niet). Ik neem aan dat je mijn bron niet hebt bekeken dus ik zal je het grafiekje laten zien dat wél antwoord op de vraag hoeveel draagvlak is er voor beleid om klimaatverandering tegen te gaan:
Dus allemaal heel erg leuk die morele verontwaardiging van je. Maar je bent gewoon je eigen narratief aan het pitchen
dus pls kom niet met “je bent je eigen narratief aan het pitchen” - dat is precies waar jij mee bezig bent. Bovendien geef ik in dit topic heel duidelijk aan wanneer ik vanuit mijn eigen ideologie en overtuiging spreek. Tuurlijk is niemand ooit echt helemaal neutraal, maar in de rest van mijn bijdragen baseer ik me, zo goed als ik kan, niet op mijn eigen ervaringen of interpretatie.
Waar doel je op als je het hebt over “morele verontwaardiging”? Snap oprecht niet hoe je daar nou weer bij komt, beetje een laffe aanval als je hem niet aantonen.
Ik gaf niet alleen bronnen waarin jongeren worden belicht... ik zei zelfs heel duidelijk wanneer het over alleen jongeren ging en wanneer het over heel een representatief deel van Nederland ging. Waarom lees je niet gewoon wat ik schrijf en wat er in de bronnen staat die ik deel voor je weer een aangebrande reactie typt? Even voor de duidelijkheid dan: de afbeelding hierboven gaat over alle Nederlanders.Leuk dat je een bronnen linkt waarin alleen jongeren worden belicht, maar dit is nogal suggestief: je weet (hopelijk) zelf ook wel dat dit geen representatief beeld schetst.
Nou neem ik 1Vandaag vrij serieus, maar i&o research ook. Het is een onderzoeksinstituut dat met gewogen respondenten werkt, waardoor het dus een representatief beeld schetst.
Hierin heb je ook gelijk, maargoed, ook dít gaf ik al aan in mn vorige post; klimaat is op dit moment het 5e of 6e verkiezingsthema. Dat betekent dus dat er veel mensen (33% thank you) voor het klimaat naar de stembus gaan, maar 4 of 5 andere thema’s zijn belangrijkere redenen om te gaan stemmen.Zo niet, dan help ik je graag om een meer representatief beeld te creëren: https://eenvandaag.avrotros.nl/peilingtrends/politiek/belangrijke-politieke-themas/. Klimaat is goed voor respectievelijk 31% van de stemmen, terwijl stikstof met slechts 15% ergens onderaan de lijst staat, waardoor ik het nu zelfs als een niche durf te beschouwen.
Dat betekent niet dat mensen zich geen zorgen maken om het klimaat, dat mensen niet willen dat er aan klimaatdoelen wordt gewerkt of dat ze tegen klimaatactivisme zijn. Dat claimde jij wel, maar die claim is niet te onderbouwen met verkiezingsthema’s want “Draagvlak voor beleid =/= peilingen voor de verkiezingen”.
Gast, je bekijkt mijn bronnen niet eens want deze heb ik ook al een paar dagen geleden gedeeld incl meer conclusies uit hetzelfde onderzoekje, dus zo selectief ben ik niet. Nee: tuurlijk vind ik het vanuit mijn persoonlijke overtuiging niet leuk dat er weinig draagvlak is voor een links kabinet. Maar jij doet alsof jouw overtuiging door heel Nederland of door alle “mensen” wordt gedragen en dát klopt niet, daarom haalde ik opnieuw de 48% aan.Ik begrijp dat dit misschien niet de informatie is die je graag had willen horen, maar het was voor je geloofwaardigheid wellicht wel goed geweest om dit te benoemen. (Wel grappig om te zien hoe selectief je bronnen aan het shoppen bent, tho)
Ja.Zo complex dat het lastig voor je is om één representatieve bron te linken?
En trouwens
niet zo janken:Ok.
Fijn dat jullie vooral een mening over mij hebben en ik niet direct over jullie.
Sommige mensen willen gewoon deugen om te.... deugen. Compensatiegedrag ofzo.
#8
kom niet met “je bent je eigen narratief aan het pitchen” - dat is precies waar jij mee bezig bent.
Dit is precies wat mij persoonlijk stoort in de reacties van @SandervG die ik tot nu toe heb gelezen.Maar jij doet alsof jouw overtuiging door heel Nederland of door alle “mensen” wordt gedragen en dát klopt niet
En nogmaals, zijn toonzetting en manier van argumenteren bevalt me allerminst dus ik check uit.
We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar naar elkaars verhaal luisteren kan ook op een prettige manier. Dat is waar ik voor kies.
@ljuv, dank je wel voor de tijd die je hebt genomen om duidelijk, inhoudelijk en vriendelijk te reageren 😘
#9
Hmmmmm zou ik nog niet zo snel vanuit gaan hoor! Kan nog alle kanten op… D66 had bij de vorige TK verkiezingen in de peilingen de dag voor de verkiezingen 6 zetels minder dan ze uiteindelijk haalden. En vorig weekeind wist maar 10% van de mensen die zeiden op Omtzigt te stemmen dat zeker te weten. Heb een heel drukke werkweek gehad dus weet niet hoe de cijfers er nu uit zien, maar het zou dus zomaar kunnen dat de meer linkse omtzigtstemmers nog veranderen omdat ook heel duidelijk is geworden dat nsc liever over rechts wil gaan regeren. En dat het daarmee ook nog eens heel snel extreem rechts wordt met de sgp en pvv. Plus d66 is ook nog een groot vraagteken… daar kan ook nog wel wat naar GL-PvdA verdwijnen.Ik wilde eerst strategisch links gaan stemmen, maar inmiddels heb ik totaal geen vertrouwen meer in dat GL-PvdA een deel gaat uitmaken van de coaltie, laat staan dat het de grootste wordt, dus ik ga denk ik toch maar PvdD of BIJ1 stemmen. Ik weet alleen nog niet welke van die 2 het wordt.
En het kan ook allllllemaal nog naar de PVV gaan… Moraal van het verhaal: peilingen geven een indicatie maar in die laatste dagen, uren zelfs, maken mensen vaak pas echt de balans op dus ik zou niet te veel hiervan uitgaan. Daarom is tactisch stemmen dus ook niet altijd… tactisch heheh.
Yesilgoz zei exact hetzelfde? En zo meer lijsttrekkers. Ik vind het juist wel veelzeggend dat ze liever de kamer ingaan als ze niet de meeste stemmen krijgen🤷🏻♀️Timmermans lijkt alleen bereid deel te nemen als hij de dominante positie kan innemen, wat naar mijn mening vrij arrogant is.
Naja hier zijn natuurlijk hele onderzoeken en rapporten over geschreven, die zou je kunnen lezen.Ik denk ook niet dat wij vanuit Nederland het natuur en klimaat probleem gaan oplossen. Als er landen als China, Rusland en de VS zijn die geen fuck geven, dan vraag ik me af of het Überhaupt wel zin heeft. Klinkt een beetje cynisch, maar waarom zou je onnodig geld uit de zakken kloppen van mensen als het een druppel op een gloeiende plaat is? Nogmaals, misschien klink ik cynisch, maar naar mijn mening is dit pure symboolpolitiek met een vals randje.
En klimaatbeleid in alleen NL lijkt misschien uit verhouding, maar niet zo als geschetst wordt. Per hoofd stoten we nogsteeds 4 keer zo veel uit als per hoofd in India. Daar zijn wel meer hoofden: dat klopt, en daardoor absoluut gezien meer uitstoot. Maar percentueel gezien dus hillemoal nie en per hoofd minder uitstoten levert dus wel degelijk veel op. Daarbij: wij als westen hebben de middelen hierin te investeren, landen in ontwikkeling veel minder. Zonnepanelen zijn nu alleen zo succesvol omdat Duitsland er ooit miljarden inpompte. Ik vind het niet cynisch, want ik snap wel dat het op de oppervlakte overkomt alsof het bs is. Maar als je ietsje dieper kijkt, zit het dus wel heel anders.
Edit: overigens wordt het niet voor niets samenwerking in EU verband gezocht. Door vooral Timmermans🤷🏻♀️
Ah nee gemist! Hebbie een linkie?Had je dat fragment gezien van dat ze van "BBBeter" "BBBloed" gemaakt hadden en dat Caroline zei dat ze zich daardoor bedreigd voelde? Ik dacht toen echt: "Jij voelt je bedreigd? Kan je nagaan hoe alle dieren zich voelen, die dagelijks op brute wijze gedood worden, in de megastallen waar JIJ een directe vertegenwoordiger van bent. Je bent letterlijk het gezicht van de vleesindustrie!"Echt deze vrouw wejow wejow...
#10
Bij mij komt er Christen Uni en CDA uit.Another stemwijzer: https://paxvoorvrede.nl/acties/vredeswijzer/
Pax is een ngo die onder andere probeert te lobbyen voor vrede en heeft op t gebied van vrede, veiligheid en buitenlandbeleid een stemwijzer gemaakt met heeeel fijne toelichting.
#11
Interessant! Is het een belangrijk onderwerp voor je?Bij mij komt er Christen Uni en CDA uit.
#12
Heb je dan 16 verschillende soort van kieswijzers ingevuld?Ik heb nu 16 stemhulpen bij elkaar hahahaha dus de keuze is reuze.
#13
Heb Uhm eigenlijk aan gedaan omdat je hem adviseerde.Interessant! Is het een belangrijk onderwerp voor je?
Ik had tot nu alleen de stemwijzer ingevuld en daar kwam totaal iets anders uit. Was wel benieuwd of dat hetzelfde zou zijn.
Ik ben natuurlijk wel een voorstander voor world peace
#14
Jaaaa precies, daarom vroeg ik het. Zou er niet te veul waarde aan hechten als je andere onderwerpen belangrijker vindt heur. Voor mij zijn het wel belangrijke standpunten bij partijen en een belangrijke reden voor mijn stem.Heb Uhm eigenlijk aan gedaan omdat je hem adviseerde.
Ik had tot nu alleen de stemwijzer ingevuld en daar kwam totaal iets anders uit. Was wel benieuwd of dat hetzelfde zou zijn.
Ik ben natuurlijk wel een voorstander voor world peace![:twohearts:]()
Ik heb nu 16 stemhulpen bij elkaar hahahaha dus de keuze is reuze.
#15
Heel gekke krantenkop wel gisteren🤔😂
#16
Oeh. Ik kon het niet meer met je oneens zijn. Heb het zelfs afgezet toen het op tv kwam, zo tenenkrommend vond ik het interviewtje van Jack.Jack heeft een uitgesproken mening:
Jack van Gelder hekelt "vals mannetje" Jesse Klaver en Frans Timmermans
In de zomerbreak van Vandaag Inside mag De Oranjezomer met vaste analist Jack van Gelder het stokje overnemen. Dat doet 'ie met verve, want ook Jack ste...www.skoften.net
Ik ga er wel een stuk in mee.
Deze mening kan en mag je hebben natuurlijk, maar een paar dingen kloppen gewoon niet.
1. “Hij [Timmermans] roept alleen maar wat over dat Wilders dit nog niet heeft gedaan en dat nog niet heeft gedaan en ik heb nog niets van hem gezien.” Ja duhuh. Zo werkt oppositie en coalitie. Wilders moet nu eerst wat laten zien, daar is hij al meer dan een half jaar niet toe in staat. Als coalitie ben je verantwoordelijk voor het maken van goede plannen voor NL maar we staan al mega lang stil omdat híj het niet voor elkaar kan krijgen 3 andere partijleiders aan zich te binden. Terwijl om ons heen crisis na crisis zich ontvouwt. Dat is Wílders verantwoordelijkheid, die van niemand anders, en zeker niet die van Timmermans. Sterker nog, het is de verantwoordelijkheid van de oppositie ze daarop te wijzen. En zo lang er nog geen enkel concreet plan is voorgesteld door een regering, kan de oppositie ook geen concrete tegenvoorstellen doen.
Eigenlijk sluit die deepfake die @LucidLucy hiervoor deelde er naadloos op aan. Als het Rutte ipv Wilders in exáct deze situatie was geweest, was de wereld te klein voor Wilders. Maar some how vergeven types als Jack het hem met twee keer knipperen.
2. “Het enige dat ik heb gehoord is ‘ik wil er voor alle Nederlanders zijn’ en dan wil ik graag weten voor welke Nederlanders en hoe.” Nee onzin: dat wil je van Wilders horen, niet van Timmermans. Alleen al omdat Wilders dus de gene is met de touwtjes in handen nu, maar ook omdat het een van de weinige politici is die aan die discriminerende wens van Jack wil voldoen (ik schreef eerst kan, maar op veel vlakken kán het ook niet eens. Hoe graag Jack en Wilders dat zouden willen.) En blijkbaar schuwt Jack discriminatie helemaaaaal niet, zoals hij enkele minuten daarvoor wel durfde te beweren.
3. Vervolgens een hele pseudo analyse hoe Timmermans en Klaver elkaar gegijzeld hebben, en dat Timmermans liever pvda leider was geweest en zo meer kans had gemaakt. Wat een onzin haha… Timmermans was een van de eerste PvdAers die het groene geluid vertolkte, nog ver voor de fusie. Een van de eerste PvdAers die zich uitsprak voor een fusie/samenwerking. Hij is nota bene mister Green van Europa geweest… Gewoon allemaal aannames die niet kloppen. Jack is het er gewoon niet mee eens, dat het groener moet. Maar in plaats van dat te zeggen, doettie er alles aan om twee politici te diskwalificeren en demoniseren. “Toevallig” precies op de manier waarop zijn verkozen leiders dat ook altijd doet, bijvoorbeeld:
4. “Vals mannetje die Klaver” > gewoon letterlijke taal overgenomen van Wilders gebaseerd op niks. Ja, een mening misschien, want Jack vindt links vals omdat hij linkse thema’s niet belangrijk vindt. Das prima, maar maakt een politicus of een standpunt niet vals. En dan “oke nee vals mag ik niet meer zeggen, tuinkaboutertje ook niet meer. Maar ik vind het niet netjes dat ze alleen maar zeggen wat zij moeten doen.” Djiezus fuck. Zal nogmaar eens herhalen dat Jack discriminatie niet zo schuwt als hij wil doen lijken? En daarnaast, Wilders deed jaar in jaar uit niets anders dan heel hard roepen en niks voorstellen en werd door de Jacks in Nederland geprezen?! Want dat is oppositie, Timmermans en Klaver hadden veel liever aan de andere kant gestaan en gedegen beleid gevoerd maar ze kúnnen nu niet zomaar shit (laten) uitvoeren, want ze zitten niet in de regering. Maar ik kan je beloven dat als er een Kabinet is en er een regeerprogramma ligt, er meer haalbare moties binnen een jaar van GL-PvdA ligt dan de PVV sinds hun bestaan heeft ingediend (dat is gelukkig ook niet zo moeilijk🙃).
5. Eerder in de uitzending heeft Jack het over dat hij niet snapt dat mensen na de overwinning van Wilders bang waren niet meer welkom te zijn. “Ik haat iedere vorm van racisme. En ik hoop dat hij dat ook doet. Ik vind ook dat hij verplicht is om dat te doen. Ik vond het alleen ontzettend overdreven dat bijvoorbeeld Marokkanen na zijn overwinning vonden dat ze het land werden uitgejaagd. No way!” Hij spreekt dit zelfs uit nadat hij het over de “minder Marokanen uitspraak” had van Wilders?! Sorry maar ben je dom ofzo?! Je kunt niet verwachten dat als je 20 jaar lang van 1 man hoort dat je moet opdonderen, dat je geloof niet mag bestaan, dat je ondergeschikt bent als inwoner van Nederland, etc, dat je je dan ineens veilig voelt als die man de macht krijgt. Ook niet als die specifieke punten in de ijskast zijn gezet. Want, lieve Jack, dat betekent dat die punten ook weer uit de ijskast kunnen. En zelfs met de punten in de ijskast heeft Wilders al lang een breed laten weten dat hij racisme en discriminatie niet “haat”.
Natúúrlijk komt deze frustratie ook voort uit het feit dat ik me volledig aan de andere zijde van zijn mening bevindt. Maar los daarvan hoor ik iemand lullen die de ballen van politiek begrijpt en 1 op 1 de retoriek overneemt van zijn gekozen leider. Komt geen greintje kritisch denken aan te pas en het is heel doorzichtig dattie zich heeft laten beïnvloeden door polulistische uitspraken zoals “vals mannetje”.
#17
Ik vond die "OnlyFrans" ook wel erg sterk, en het kost inderdaad moeite om nu niet de printer aan te slingeren met deze plaatjes. 😂Als onze printer het deed dan had ik deze een paar keer uitgeprint en buiten opgehangen.
#18
Ik heb ze wel allemaal even uitgeprobeerd ja😂Heb je dan 16 verschillende soort van kieswijzers ingevuld?
Maar ik weet allang tussen welke paar partijen ik twijfel, dus ik gebruik ze überhaupt niet om mijn stem te bepalen. Vind ik gewoon leuk, en interessant om te zien wat partijen als argumentatie geven enzo.
#19
Die heeft mijn stem. Geert loopt al jaren te zeiken over de Islamisering van Nederland ... vind ik compleet onder vrijheid van meningsuiting vallen maar als het over joden gaat moeten we ons opeens schuldig voelen en doen alsof ze boven de maatschappij staan. Thierry is zeker een wappie maar we kunnen niet doen alsof dat de enige clown is in de tweede kamer.
#20
Okay, zoals elders al vermeld, ik ga hier niet meer op in. Ik hoop dat jullie zien dat zijn argumentatie van geen kant klopt en dat ik juist mijn best doe om jullie te informeren ipv een links verhaal te lullen. Dat laatste kan ik ook erg goed - maar wanneer ik dat doe vermeld ik dat netjes.
Zoals ik al zei: ik zit op politiek en ik vind het heel leuk. Dus vandaag me ook weer kostelijk vermaakt:
Zoals ik al zei: ik zit op politiek en ik vind het heel leuk. Dus vandaag me ook weer kostelijk vermaakt: