Het grote benzo topic !

liever lachgas maar dan met de complete lading slagroom erbij

Ik heb eigenlijk een vraag. Ik gebruik nu sinds 1 week diazepam ivm paniekaanvallen. Nou de paniekaanvallen zijn er niet meer. Ik ben wel onrustig en soms flink zweterig maar het loopt niet meer uit naar paniek. Twee weken voordat ik met de diazepam begon heb ik heel slecht geslapen. Maar nu na het innemen voel ik me honds en honds moe. Ik heb absoluut geen zin om ook maar iets te doen en heb zwabberbenen. Wie heeft hier ervaring mee? En hoelang duurt het voordat je een beetje aan de diazepam gewend bent?

Hoi Marretje,

Diazepam wordt meestal alleen voorgeschreven als er sprake is van niet meer kunnen functioneren door angstklachten. Het wordt meestal niet langer dan 2 weken voorgeschreven, omdat gewenning snel optreedt waardoor je de dosis moet verhogen. Zodra dat het geval is ben je inderdaad al snel verslaafd en als je niet uit kijkt moet je afkicken, wat niet gemakkelijk schijnt te zijn (Diazepam = Valium).

Het is daarom belangrijk dat nu je iets rustiger bent en wat beter gaat slapen, je naar de oorzaken van de stress gaat kijken om die weg te nemen. Eventueel zou je ook andere medicatie zoals SSRI's kunnen gebruiken, dat zijn anti-depressiva die ook helpen tegen angst en die zou je wel langere tijd kunnen gebruiken.

Maar wat ik je het meest aanraadt om eens naar een psycholoog te gaan, kijken waar de stress/angst/paniek vandaan komt en hoe je hier zonder medicijnen mee om kunt leren gaan. Op de lange termijn zijn meds niet echt de oplossing, is wat ik geloof.

Sterkte ermee!

Arjan

Ik ben het niet helemaal met A_J eens, diazepam word in veel gevallen voor allerlei verschillende aandoeningen voorgeschreven afhankelijk van de klachten en de dokter. Word als slaapmiddel tot spierverslapper voorgeschreven. Ook dat ze meestal maar 2 weken worden voorgeschreven is niet helemaal waar. Er staat in de bijsluiter wel dat je ze éigenlijk niet langer als 2 weken mag gebruiken, maar dat wil niet zeggen dat ze ook niet langer worden voorgeschreven.

Zelf heb ik een hele tijd een berg oxazepam per dag voorgeschreven gekregen, en dat kostte me ongeveer 1 tot 1,5 week voordat ik er aan gewend was en zonder het suffe gevoel gewoon kon funktioneren. In totaal heb ik het 3,5 maand ofzo in die mate gehad. Erna afgebouwd en intussen weer benzo-clean.

Spor zei:

Er staat in de bijsluiter wel dat je ze éigenlijk niet langer als 2 weken mag gebruiken, maar dat wil niet zeggen dat ze ook niet langer worden voorgeschreven.

Klik om te vergroten...

Correct, maar dit is wel een veelgemaakte fout in de medische wereld. Het gebeurt wel, maar dat rechtvaardigt het natuurlijk niet direct.

Ik ben het in grote lijnen wel met A_J eens, (dan heb ik het even niet over de indicaties om diazepam voor te schrijven), bij klachten omtrent angst/paniekaanvallen zal hopelijk vaak gekozen worden voor een SSRI (zoals A_J al zegt). Puur omdat deze op de langere termijn beter voor je zijn dan diazepam. Het duurt echter vaak even voordat zo'n antidepressivum goed werkt en juist om die tijd te overbruggen kunnen benzodiazepines weer handig zijn. Dit lijkt mij persoonlijk veruit de beste aanpak om een angststoornis of iets dergelijks aan te pakken. Beter dan iemand gewoon volknallen met diazepam (want dat spul werkt wel ofcourse..), om vrijwel zeker verslaafd te raken, en dan later weer afbouwen, wat erg ellendig kan zijn.

Dus Spor.. je hebt absoluut gelijk dat het vaak genoeg gebeurt, benzo's voorgeschreven krijgen op de langere termijn. Maar ik zou het persoonlijk niet doen als ik arts was... en ik ken zeker een aantal artsen die daar precies hetzelfde over denken.

@ Marretje: Hoe lang je precies last zal hebben van die bijwerkingen is lastig te zeggen, hangt van de doses af die je krijgt en gewoon je persoonlijke gevoeligheid. Het is totaal niet uitgesloten dat het een half jaar of een jaar duurt voordat het over is, als het al over gaat..

Heeft je arts precies gezegd wat zijn idee is met het verstrekken van diazepam? Ten eerste natuurlijk om die paniekaanvallen te onderdrukken. Maar verder? Je hele leven diazepam slikken? Tegelijkertijd een SSRI slikken en daar op overstappen zodra deze serieus begint te werken (over een paar weken) ?
Tijdelijk diazepam slikken en ondertussen naar een psycholoog gaan om de kern van het probleem aan te pakken? En dan binnen nu en een maandje weer stoppen met de valium?

Nouja, aantal vragen die me te binnen schieten.

Wat fijn al jullie reacties! Vandaag een aantal belangrijke beslissingen genomen. ik gebruik namelijk al een SSRI (Efexor) maar blijkbaar laat die me iedere keer terugstorten in aan paniek/angstaanval. Ik heb een verwijsbrief naar de psychiater gevraagt zodat hij kan kijken naar mijn medicijn gebruik. Duurt ongeveer een week of 3 voordat je een afspraak hebt. Bij de psycholoog loop ik ook en dat is vrij heftig waarschijnlijk ook daarom dat ik vaak terugval. Maar daarmee stoppen is echt geen optie. ik vraag me alleen af of Efexor goed voor mij werkt. En die Diazepam, volgende week weer een afspraak en ik ga dan vragen of ik al mag minderen. Ik bracht vanmorgen mijn husband naar het station en had nog niets ingenomen en voelde me stukken beter. Een uur later Dia ingenomen en direct loom, slap en vooral heel heeel heeeeel erg moe. Reacties zijn natuurlijk van harte welkom. Groet, Marretje

acidboy zei:

Maar ik zou het persoonlijk niet doen als ik arts was... en ik ken zeker een aantal artsen die daar precies hetzelfde over denken.

Klik om te vergroten...

Ik geef je ook gelijk, maar jammer genoeg ligt het niet altijd zo simpel Ik heb tegelijkertijd dat ik oxazepam kreeg voorgeschreven, mirtazepine (anti depressiva) voorgeschreven. En zelfs toen de AD werkte, kreeg ik nog een hele tijd gewoon die berg oxazepam erbij. Op dat moment was het gewoon écht nodig om mij "plat" te gooien. Als ze dat niet hadden gedaan, had ik in de bizarre situatie waar ik in zat waarschijnlijk acties begaan die niet door de beugel konden, en waar ik later spijt van zou hebben...

Ik zou in mijn situatie toendertijd, ook werkelijk geen andere oplossing geweten hebben (achteraf gezien, want van tevoren wist ik nog bijna nix over benzo's). Dus ondanks dat ik het met je eens ben, ben ik zelf bijzonder blij dat ze me dat toen gegeven hebben. En 5×10mg oxazepam per dag is echt belachelijk veel voor 18 jarige.

Mijn afkick, een hele tijd later viel trouwens (gelukkig!) ontzettend mee. Afkick van benzo's kan heel naar zijn, maar ik heb op wat slapeloosheid na nergens last van gehad. Maar daar heb ik gewoon geluk mee gehad, dat besef ik me maar al te goed.

Tegenwoordig gebruik ik ze slechts nog sporadisch, maar heb altijd wel wat in huis, en als ik "ver weg" ga, ook meestal wel wat op zak, want een paniekaanval kan in een klein hoekje zitten.

Hey Marretje, vraag die psychiater niet of je af ''mag'' bouwen, want dat laat al een afhankelijkheid zien. Zolang je er moe en loom van wordt is oke en valt er alleen op te bouwen. Neem ze ALLEEN wanneer je denkt ze nodig te hebben. Zal veelal niet eens nodig zijn namelijk. Als je ze vlg. de aanwijzing van verpakkung of arts gebruikt, denk je aan een medicament. Iets dat je vlg de regels in te nemen hebt en dat is het veraderlijke. Het lijkt zo onschuldig.

Kijk uit oke ?

Ha die Spor,

Eigenlijk is het niet zo heel verschillend wat we schrijven, ik denk dat we het er over eens zijn dat benzo's geen lange termijn oplossing kunnen zijn. Het zou idd best kunnen dat langer dan 2 weken gebruik niet gelijk een desastreus effect heeft voor veel mensen, maar ik heb ook veel verhalen gelezen op forums met mensen met angststoornissen die echt enorm veel moeite kregen met afkicken, zeker als t gaat om Diazepam en Xanax. Je schrijft zelf ook dat je vindt dat je geluk hebt gehad dat je relatief makkelijk hebt kunnen afbouwen (relaxed voor je overigens ) maar het is idd behoorlijk persoonsgebonden, de 1 is ook veel verslavingsgevoeliger dan de ander.

Even nog iets anders. Ik heb wel t een en ander gelezen hier dat je niet snel overdosed met benzo's. Hoeveel Xanax denk je dat je max kunt nemen?

Ik had trouwens nog een grappig momentje met de medische wereld. Ik had toch nog even met mijn arts overlegt over dat ik 5 maanden naar Zuid Afrika ga, en dus wat meer Xanax mee wilde voor de zekerheid. Ik kreeg later de assistente aan de lijn die zei dat t ok was en vroeg hoeveel ik wilde. Ze deed zelf een voorstel van 1 pakje per 2 weken, dus 10 pakjes (da's 300 pillen van 0,5 mg). Dat was meer dan ik verwachtte, dus ik dacht: prima! Toen ik bij de apotheek aankwam, ging een vrouwtje daar de lading voor me klaarmaken, totdat ze werd aangesproken door het baasje van de toko. Ik hoorde hem iets zeggen over benzo's en ik voelde al wat nattigheid... Ze riep mijn naam en vertelde dat schijnbaar van de verzekeraar niet meer dan een maand voorgeschreven mag worden. Uiteindelijk kreeg ik dus 3 pakjes mee. Op zich moet dat wel genoeg zijn want ik wil ze alleen sporadisch gebruiken.

Anyway, vrijdag is de vlucht dus voel me niet echt heel relaxed. Ik hoop toch echt dat die zooi gaat werken.

Goedenacht en slaap wel

Mijn geest zegt tegen mij dat ik geen diazepam nodig heb. ik wil helder zijn, waarnemen en bewust zijn. Vanaf dat moment had mijn geest de macht. En neem de diazepam alleen nog maar, als mijn lichaam erom roept. Soms minder dan vaker, maar ik luister wel. Zo krijg ik minder aandachts vragen van dit gevaarlijke goedje.

Alleen soms bij vlagen opeens die afkik, en stil het onmiddelijk. Ik hoef dus niet bang te zijn, dat is alles....ook in het opzicht waarop ik eraan begon...

Hi Iris,

Jij bent al duidelijk verder dan dat ik ben. Ik heb pas net Diazepam gekregen (sinds 1,5 week) en ik heb gebeld voor het maken van een afspraak met een psychiater. Ik ben er nog nooit geweest en het zal ongeveer nog 3 weken duren voordat ik daar terecht kan. De moeheid begint langzaam weg te trekken en ik ben al voorzichtig begonnen met het innemen van minder. Maar voor dit moment neemt het wel de paniek weg. De onrust en het zweten is er soms nog wel (nog wel dagelijks hoor) maar het echt in paniek raken in voorbij. Het is gewoon weer even omhoog krabbelen. En dan naar de psychiater om te laten kijken naar mijn Efexor gebruik en hem eens contact laten opnemen met mijn psychologe. Welke overigens zegt dat ik al ontzettend veel heb opgelost en dat we nu bij het kernpunt terecht zijn gekomen. Misschien is dat wel de reden dat ik een terugval heb. Maar waarom eigenlijk proberen te verklaren waarom ik een terugval van heb. Dat valt nooit te verklaren. het is gewoon zo.

Vind het heel goed dat jij al zo met de benzo kan spelen. Wel nemen of niet nemen, gewoon luisteren naar je lichaam. Waarom heb jij ze eigenlijk voorgeschreven gekregen?

Groet!

Marretje, wat je schrijft over het vinden van een oorzaak is echt goed. Ik heb precies hetzelfde gehad, dat ik precies wilde weten waarom etc. Maar dat brengt echt alleen maar meer onrust. Mijn ervaring is dat je beter kan accepteren dat het er is, dat scheelt weer een hoop brainwork. En knap dat je zo met jezelf bezig durft te zijn ondanks dat je je zo klote voelt, want dat vergt ook moed! En vaak is het ook zo dat een terugval vaak komt voordat de boel echt verbetert... The night is at its darkest just before dawn.

A_J_ en heb jij ooit de oorzaak gevonden. Of is dat gewoon een droom van mij?? Maar je hebt wel gelijk hoor dat je er moed voor nodig hebt. De andere kant is natuurlijk dat ik anders de rest van mijn leven terugvallen moet accepteren die een week of 5/6 duren waarin het leven een hel is. Niet slapen, continu onrust, paniekaanvallen, niet alleen thuis willen zijn, zweten etc. En eigenlijk is dat voor mij niet acceptabel. Gelukkig voel ik me niet 352 dagen per jaar zo maar zijn er echt "knalperiodes". De overige tijd kan ik me bijzonder goed en gelukkig voelen. Ik ben net getrouwd en ga binnenkort naar Australie. Maar er hoeft maar iets te gebeuren waarbij ik het gevoel heb dat mij onrecht wordt gedaan of dat als iemand me diep in me ziel trapt en daar is dan weer zo een periode. Gisteren heb gesprek aangegaan met mijn werk en aangegeven dat ik zo langer niet door wil gaan. Zij zijn regelmatig de oorzaak van een terugval en nu heb ik gezegd dat we een manier moeten zoeken om vriendschappelijk uit elkaar moeten gaan. En dat gaat nu ook gebeuren. Weer een zorgenbron minder! Al met al begin ik weer voorzichtig stapjes te zetten naar de goede richting. Alleen gaat mijn vent vanavond weer op reis en dat is dan wel weer eventjes heel heftig want bij hem voel ik me het veiligst en geborgen. Anyway, morgen komt hij weer terug! Allemaal heel veel succes want A_J_ je hebt helemaal gelijk! Na regen komt zonneschijn! Tot gauw!

Marretje > Nee, ik heb niet precies de oorzaak gevonden. Ik heb wel mijn vermoedens, de eerste paniekaanval kreeg ik in een periode met veel stress op verschillende fronten. Voor die tijd gebruikte ik ook nog wel eens regelmatig wat drugs, dus wellicht dat dat ook invloed heeft gehad. De precieze oorzaken zal ik nooit kunnen aanwijzen. Ik weet gewoon dat voor mij het belangrijkst is dat ik een beetje balans in mijn leven houd: niet te veel stress, beetje sporten, genoeg relaxen, etc. Maar ik denk dat de oorzaken voor iedereen heel persoonlijk zijn. Ik heb bijvoorbeeld geen traumatische ervaring oid gehad, bij sommigen kan dat de oorzaak zijn waardoor de eerste paniekaanvallen worden getriggerd. Maar wees ook niet te bang dat die terugvallen terug blijven komen, en al helemaal niet dat dat op dezelfde manier gebeurt. Je ontwikkelt toch in je leven, en hoe je je over 5 of 10 jaar voelt, daar is helemaal niets over te zeggen. Het belangrijkst is dat je vooral leert omgaan met paniek. Op het moment dat je het aan voelt komen, proberen 100% te accepteren dat dat gevoel er is en je er door mee laten voeren. Als je geen problemen hebt met het lezen van Engels, zou ik je eens aanraden een boek van Claire Weekes te bestellen of op bijvoorbeeld een site als www.panicend.com te kijken. Daar staat ook veel nuttige info op, en zijn veel mensen met ervaring.

We gaan nu wel een beetje offtopic voor een drugsforum, maar goed ik hoop dat je er iets aan hebt. Je kunt me altijd prive bericht sturen als dat hier kan.

speeseend zei:

spor zei:

Tegenwoordig gebruik ik ze slechts nog sporadisch, maar heb altijd wel wat in huis, en als ik "ver weg" ga, ook meestal wel wat op zak, want een paniekaanval kan in een klein hoekje zitten.

Klik om te vergroten...

Ik ben altijd bepakt en bezakt met Benzo's en Opiaten. Dat gevoel van "veiligheid", daar draait het eigenlijk om, voor mij. niet om ze werkelijk onderweg te gebruiken. Soms gebruik ik wel eens een Seresta'tje of Valiumpje voor belangrijke gesprekken, maar verder nooit.

Overigens zit ik nu op ongeveer vijf mg. Diazepam per dag. Het afbouwen gaat langzaam, maar zeker! Ik krijg nu die witte Diazepam van twee mg. dat maakt het doseren gemakkelijker. Helaas blijft de Buprenorfine al een tijdje steken op twee mg.

Groetjes,

Eend

Klik om te vergroten...

Precies, ik heb ook in al mijn tassen wel ergens wat oxazepam zitten, voor het geval het eens nodig is... Ik gebruik ze dus intussen niet meer dagelijks, maar "in principe" zou het gevoel dat ik ze niet bij me heb al een situatie kunnen veroorzaken waarin ik ze wel nodig heb...

Is nogal hypothetisch gezien natuurlijk, is in de praktijk namelijk niet erg, maar ik begrijp heel goed wat je bedoeld, en aangezien het geen illegale drugs is wat ik op zak heb, en het nix weegt stoor ik me er ook niet aan dat ik ze altijd bij me heb. De verleiding is er namelijk niet groter om om ze te nemen. Overdag vermijd ik ze vaak liever omdat ik tegenwoordig van 10mg oxazepam behoorlijk duf word. Des te meer uitdaging dus eigenlijk

het grappife is: ik kwam bij de dokter, die wilde niks uitschrijven. nu loop ik voor adhd bij de zorg, en nou hoef ik alleen maar een keer te bellen (als het niet 3 keer p/m is).

lekker spul gewoon. je moet jezelf gewoon in de gaten houden door niet constant meer te nemen, das nergens voor nodig. beter even een paar weken wachten en je gaat weer wankelen zoals het hoort

Dit hier lezen doet me verrassend veel zin krijgen in een valium..

Ja, ik denk dat we het hier allemaal wel eens zijn; Benzo's for president.
Maar een vraagje waar ikzelf wel mee zit, maar ik weet niet of anderen daar last van hebben? Ik ben namelijk maar een arme student en het gaat me toch wel kosten.
Voor een simpel valiumpje betal ik 90 ct per pil, en dat is nog te doen.
Maar overige dingen (al weet ik niet of dit in dit topic moet staan, sorry als dat iemand stoort) zoals Seroquel; 3,50 per pil. Xanax: 2,50 per pil. Om van Oxycodon (Wat ik helaas, helaas, helaas nooit meer tegenkom) nog maar te zwijgen, en dan is er nog de codeinefosfaat, echt dat supersimpele, is ook 66 ct per pil.

Komt het erop neer dat ik echt dik genaaid word en die de goede mensen ken, of is dit normaal? Eerst haalde ik bij een bevriend iemand die ik nog van vroeger ken, maar die is out of buisiness. Nu ben ik overgeleverd aan contacten in de regio via internet.

Groetjes!

Johanna* zei:

Benzo's for president.

Klik om te vergroten...

Haha tegek

Denk dat die prijzen niet zo heel slecht zijn... Sommige zijn gewoon duur. In principe zijn ze in nederland niet te koop dus de nederlandse komen van mensen af die ze vergoed krijgen van het ziekenfonds. Deze maken hun prijzen dus zelf.