A_J_

"Hoi mensen, Ik was even wat aan het lezen over benzodiazepines op Wikipedia. Toen las ik het volgende Benzodiazepines can be very useful in intensive care to sedate patients receiving mechanical ventilation, or those in extreme distress or severe pain. Caution should be exercised in this situation due to the occasional scenario of respiratory depression, and benzodiazepine overdose treatment facilities should be available. Klik om te vergroten... Even verder kijken over dat respiratory depression levert het volgende op: In medicine, hypoventilation (also known as respiratory depression) occurs when ventilation is inadequate (hypo means "below") to perform needed gas exchange. It generally causes an increased concentration of carbon dioxide (hypercapnia) and respiratory acidosis. It can be caused by medical conditions, by holding one's breath, or by drugs, typically when taken in overdose. Hypoventilation may be dangerous for those with sleep apnea. As a side effect of medicines or recreational drugs, hypoventilation may become potentially life-threatening. Many different CNS depressant drugs such as alcohol, benzodiazepines, barbiturates, GHB and opiates produce respiratory depression when taken in large or excessive doses; however this is most commonly seen as a cause of death with opiates or opioids, particularly when they are combined with sedatives such as alcohol or benzodiazepines. Strong opiates (heroin, morphine, etc) and barbiturates are notorious for producing this effect; in an overdose, an individual may cease breathing entirely (go into respiratory arrest) which is rapidly fatal without treatment. Klik om te vergroten... Goed, het besluit staat vrijwel vast nu dat ik over 2 maanden richting Zuid Afrika vlieg, dan wil ik mezelf even helemaal plat gaan leggen in het vliegtuig met wat Diazepam etc. om geen paniekaanvallen te krijgen. Maar als ik dit soort dingen lees dan voel ik me alleen maar a-relaxter zodra ik van die pillen drop. Kan iemand me hierover gerust stellen? Thanks!"

"Bedankt voor jullie replies! Maar inderdaad, ik was ook al van plan om even binnenkort thuis het één en ander uit te gaan proberen. Anders is het alleen maar een grotere stressfactor. Ik probeer mezelf ook te vertellen dat die pillen gemaakt zijn om angst te elimineren, dus daar moet ik dan ook maar op vertrouwen. De vlucht duurt zo'n 12 uur, da's dus best lang. Ik vlieg waarschijnlijk 's nachts dus da's fijn. Ik ben van plan om te beginnen met wat tranquillizers, dus diazepam of oxazepam, om dan na een paar uurtjes een zolpidemtart te droppen. Deze combi ga ik binnenkort dus even uitproberen. Mijn dokter zei iig van ik oxazepam en zolpidemtart samen zou kunnen gebruiken, dat ik diazepam heb weet ze niet want die wilde ze me niet geven Iemand ervaring met deze combi?"

"evil_kermit zei: misschien een beetje opletten met die zolpidem want daar kan je behoorlijk raar van doen.je zou niet op je geweten willen hebben dat het vliegtuig moet landen omdat een aantal stewardessen vind dat een passagier zich raar gedraagt. Klik om te vergroten... Hmmm ok wat zou er kunnen gebeuren dan? Wat voor raar gedrag precies?"

"Goedenavond mensen, Ik had recentelijk ook al even geschreven en ben nog steeds op zoek naar de juiste verdovende combinatie voor mijn vlucht naar Kaapstad. Dit in verband met angst voor paniekaanvallen, die ik in het verleden wel heb gehad. Ik heb tot nu toe een aantal benzo's geprobeerd maar er gebeurt bar weinig. Laatst voor een kort vluchtje was ik redelijk gespannen en toen deed 10 mg Oxazepam niets. Vorige week naar de huisarts, die heeft me een doosje Xanax voorgeschreven, 0,5 mg. Ik heb er even 2 geprobeerd, maar merkte vrijwel niets van 1 mg. Vandaag 10 mg. Diazepam gepakt, maar wederom: ik voel helemaal niets. Geen wazigheid, geen fysieke reacties, geen slappe spieren, niets. Net even een vodka achterover geslagen om te kijken of er nu misschien iets gebeurt, maar het lijkt er niet echt op. Vraag 1 is dus: ben ik benzo-resistent ofzo? Zou zoiets bestaan? Vraag 2: Hoe lang duurt het voor dat spul in kickt? Ik weet dat maaginhoud een belangrijke factor is... Maar het zou toch niet langer dan 2 uur moeten duren?"

"Ja ik vond het ook maar vreemd... Zo weinig reactie op 10 mg. Diazepam. Ook het vodka'tje zorgde voor weinig verschil, al was ik 's ochtends wel wat roezig. Misschien binnenkort toch nog even een keer iets hogere dosis Diazepam proberen, evt met wat alcohol. Anyway, ik denk nu dat ik de volgende strategie ga volgen voor de vlucht: 5-10 mg. Diazepam zodra ik richting Schiphol vertrek to ease the nerves (iemand anders laten rijden 1 mg. Xanax een uurtje voor de vlucht, evt 1 mg. er bij in het vliegtuig 1 Zolpidem zodra we op cruisehoogte zitten, evt. nog 1 bijtanken halverwege vlucht. Goed plan? Niet te veel? Benzo's kun je door elkaar gebruiken toch, ook met die Zolpidem?"

"Als je het helemaal goed wilt doen moet je even een medisch paspoort halen, is gewoon een velletje papier wat je bij de apotheek kan halen. Het is mij zelfs een keer gelukt om te zeggen dat ik Diazepam had die ik al wat langer had liggen en van een andere dokter had gekregen, waardoor hij waarschijnlijk niet in het systeem stond. Toen zetten ze het ook erbij. Ben net terug uit ZA en had in mijn handbagage oxazepam, alprazolam, diazepam en lorazepam (waarvan niet alles op het medisch paspoort stond). Heeft niemand een woord over gerept. Ik denk dat het wel meevalt bij kleine hoeveelheden."

"Ik wil inderdaad die meds gebruiken om in te slapen. Natuurlijk, ik ben het er ook mee eens dat slaappillen en benzo's de problemen niet oplossen. Ik denk wel dat het een goed middel is bij crisissituaties. Als je je problemen wilt facen, dan kan het heel erg helpen om in ieder geval wat beter te slapen, of je iets rustiger te voelen. Dat kan dan als basis dienen om je problemen beter aan te kunnen pakken. In die zin kunnen de meds wel een deel van de oplossing zijn. Ondanks dat ik soms periodes best wel last heb gehad van paniekaanvallen heb ik benzo's nooit hiervoor genomen. Er zijn nu nog specifieke situaties waar ik veel problemen mee heb, zoals lang in een afgesloten ruimte zitten. Dat voelt voor mij als een crisissituatie, en ik ben ondertussen op het punt dat ik zoiets heb van: laat ik dat spul dan maar gebruiken, als het mijn trip er enigszins comfortabeler op maakt. Het is moeilijk voor te stellen, maar als ik geen tranquillizers zou gebruiken dan weet ik haast niet hoe ik een lange tijd in een vliegtuig zou kunnen "overleven". Ik heb geen zin om elke keer te moeten stressen als ik datgene ga doen waar ik eigenlijk het meest plezier in heb, en dat is de wereld wat verkennen. Daarnaast, en daar zit misschien wel een gevaartje, vind ik het nu ook wel interessant om de verschillende benzo's wat uit te proberen. Van wiet wordt ik meestal ook vrij para, dus het zouden wel middelen kunnen zijn om sowieso ultiem te relaxen als ik dat hier allemaal zo wat lees."

"Zo, even een berichtje vanuit Zuid Afrika. Alles gaat lekker hier, druk met mijn onderzoek bezig. Ik ben hier in totaal 5 maanden. Bevalt goed, de lente is net begonnen, het zonnetje schijnt bijna iedere dag. Heerlijk om even de NL stress-samenleving te ontvluchten. Alles gaat hier ook veel gemakkelijker (afgezien van de bureaucratische overheidsinstanties, da's 10x erger dan in NL). Ik dacht: laat ik eens kijken hoe moeilijk het hier is om van extra Diazepammetjes te halen. Toen ik uit NL weg ging had ik een medisch paspoort gehaald bij de apotheek. Mijn eigen dokter wilde me nooit Diazepam voorschrijven, maar mijn ma had nog wat liggen en die wilde ik wel meenemen. Dus had ik tegen de apotheker gezegd dat ik nog wat oude had liggen die een vorige arts me had voorgeschreven, en of ze die op het medisch paspoort wilde zetten. Dat was geen probleem. Op het medisch paspoort stonden dus Diazepam, Oxazepam, Alprazolam en Zolpidem. Aangekomen bij de arts hier vertelde ik dat ik wel eens last had van angstaanvallen en trok het papiertje uit mijn zak. "Hmm ok dus welke medicijnen wil je hebben?" "die graag" (wijzend op de Diazepam). "Ok, prima, hoeveel heb je nodig?" "moah, er zitten normaal 30 in een pakje, dus..." "Ok, prima." Hij pakte een enorme pot Diazepam, telde er 30 uit en stopte ze in een potje. "Als je nog wat meer van die pillen nodig hebt, dan moet je gewoon maar even langskomen hè". "Ok, dat is fijn. Dankie"." "Hoeveel ben ik u verschuldigd?". "Hmm, dat is 5 Rand" (40 Eurocent). "Ok, alstublieft, en tot ziens." Fantastisch. Geen bijsluiter, geen gezeik, niets. En vanaf nu heb ik dus unlimited beschikking over Diazepam."

"Kresnik, bedankt ons de mogelijkheid te bieden hierop te reageren. Allereerst Serpentine, bedankt voor je reactie. Ik sluit me hier compleet mee aan. Ik zou graag even mijn reactie willen geven op de volgende clausule: - Angststoornissen, wanneer de behandeling met ten minste twee antidepressiva volgens de geldende richtlijnen niet is aangeslagen. Ik zou het totaal onaanvaardbaar vinden als een dergelijke formulering zou worden meegenomen in het nieuwe beleid. Angststoornissen zijn zeer divers en je kunt de behandeling van een sociale angststoornis amper vergelijken met een PTTS, compulsive disorder of paniekstoornis bijvoorbeeld. En zelfs daarbinnen ligt vaak nog een hele range van intensiteit, wat ook weer kan leiden tot verschillende behandelmethoden. Een voorbeeld: Ik heb zelf sinds een jaar of 7 last van een milde paniekstoornis met wat agorafobie-trekjes. Het is belangrijk dat ik op mijn lifestyle let: ik kan wel wat stress hebben maar teveel leidt tot angstklachten. Sommige situaties kunnen ook angst/paniek triggeren, bijvoorbeeld vliegen of een lange busreis. Omdat ik niet iedere dag paniekaanvallen heb, maar dus als gevolg van dingen die ik onderneem, is het absoluut niet noodzakelijk om anti-depressiva te nemen en zou dat mijn situatie alleen maar verslechteren - wat moet ik met die troep? Zodra ik dingen onderneem die mogelijk stress veroorzaken stop ik graag een Xanax of Diazepam in mijn zak nu, omdat die de situatie wat verlichten (het is meer een re-assurance, een backup-plan waardoor ik me geruster voel; vaak gebruik ik ze ook niet). Ik heb al voor mezelf bewezen dat ik dat niet bij het minste geringste doe (uiteindelijk face ik moeilijke situaties graag zonder meds omdat dat de beste manier is om de angst te overwinnen). Anyway, waar ik naar toe wil is dat ik met dit beleid dus geen vergoeding meer zou krijgen (heb nooit AD's gebruikt. Ik zal dus tegen mijn nieuwe huisarts moeten liegen dat ik dat in het verleden heb gedaan, wat ik ook zal doen) terwijl ik wel iemand ben met een stoornis die hier recht op zou moeten hebben. Ik schrijf dit bericht vanuit Zuid Afrika waar ik afstudeeronderzoek voor mijn MSc doe, en zonder Diazepam denk ik niet dat ik hier had gezeten. En hetzelfde geldt voor veel mensen met een bepaalde angststoornis. Alhoewel benzo's en AD's vaak goed samengaan, zijn ze soms ook absoluut geen logische combinatie en ongerelateerd. Nogmaals, het hangt puur af van het soort angststoornis en de intensiteit ervan en de botheid van die formulering schiet aan deze subtiliteit voorbij. Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden bedenk ik me terwijl ik dit schrijf, want je dwingt of stimuleert mensen in sommige gevallen om eerst door 2 AD onzinnigheden heen te worstelen (inclusief ermee te stoppen), alvorens recht te hebben op benzo's. Hier horen dus ook mensen bij die ondertussen goed weten te leven met benzo's, dat misschien al jaren doen (zie ook post Serendepity). Dus mijn advies: betere richtlijnen voor het vaststellen van angststoornissen, en bij diegenen waarbij daadwerkelijk zo'n diagnose wordt gesteld altijd een vergoeding voor benzo's."