Stelling: MDMA is een enorm overgewaardeerde drug

Wij (mijn vrouw en ik) vinden MDMA niet overgewaardeerd. In de zomer gaan we naar een aantal festivals toe en dan gebruiken we wat in samenzijn met wat vrienden. Door netjes te doseren hebben we een altijd een leuke tijd waarbij we ook naar elkaar toe knuffelig en zeer open worden. In de wintertijd gebruiken we het ook wel eens als we een nachtje samen weg zijn. Ook dan hebben we zeer goede gesprekken met elkaar en laten we sleur van het huishoudelijke leven even achter ons. Het geeft ons dan ook mogelijkheid om op een andere maar intensere manier samen te zijn/ samen te komen.
We hebben ook wel een een prive feestje gedaan en dat is ook zeker wel leuk als iedereen ongeveer op hetzelfde niveau zit.

Dus overall is het is niet alleen feestvreugde voor ons maar heeft het ook een diepere betekenis en voegt het iets toe aan de relatie

6-apb staat nog op de verlanglijst om uit te proberen, echter dit willen we in prive sfeer doen en niet meteen op een festival daar we nog niet exact weet hoe we hier op reageren. Afhankelijk hiervan kan dit een mooie vervanging zijn van MDMA op een festival.

Zweevteev zei:

Nou jongens, jullie zijn zo overtuigend geweest dat ik gecandyflipt heb met 8 zegels LSD en 1 pil 2C-B; reportje incoming.

Edit: dat noem je kennelijk ali flipping.

Klik om te vergroten...

Bij 8 zegels lsd kan ik mezelf naar de maan sturen zonder portokosten 😂

StraffeNeel zei:

Bij 8 zegels lsd kan ik mezelf naar de maan sturen zonder portokosten 😂

Klik om te vergroten...

Ja, wat ik zag was echt niet normaal meer. 't Was echt goddelijk mooi. 't Was gewoon net alsof je seks hebt met het universum en dan klaarkomt voor een paar uur achter elkaar (nog ver voordat ik MDMA had genomen). Met MDMA erbij was er eigenlijk nauwelijks een verschil voor mij qua gevoel van extase; dat had ik al optimaal van alleen de LSD al. Het enige dat anders was, was dat knuffelen extra fijn voelde, maar ik had echt niet dat intense liefdesgevoel dat ik bij mijn eerste keren MDMA wel had, ook al was ik nu voor het eerst enkel met mensen die mij heel dierbaar zijn.

Zweevteev zei:

Ja, wat ik zag was echt niet normaal meer. 't Was echt goddelijk mooi. 't Was gewoon net alsof je seks hebt met het universum en dan klaarkomt voor een paar uur achter elkaar (nog ver voordat ik MDMA had genomen). Met MDMA erbij was er eigenlijk nauwelijks een verschil voor mij qua gevoel van extase; dat had ik al optimaal van alleen de LSD al. Het enige dat anders was, was dat knuffelen extra fijn voelde, maar ik had echt niet dat intense liefdesgevoel dat ik bij mijn eerste keren MDMA wel had, ook al was ik nu voor het eerst enkel met mensen die mij heel dierbaar zijn.

Klik om te vergroten...

De LSD was in verhouding dan waarschijnlijk (veel?) sterker gedoseerd dan de MDMA.

Hoeveel ug LSD en hoeveelheid mg MDMA had je dan precies/ongeveer?

Dirkjan zei:

Ik heb nooit MDMA in groepen gebruikt. Altijd in mijn eentje. Mijn persoonlijke mening is dat het geen partydrug is maar een introspectieve drug die je meer zelfkennis verschaft. Ik heb talloze keren enorm veel over mijzelf geleerd. Ik heb letterlijk in euforische extase gezeten op mijn bureaustoel, zonder ook maar iets nodig te hebben. Alleas was goed, alles was zoals het moest zijn, ik was de kosmos, Ik was sereen, Die pure oprechte acceptatie van de wereld is magisch.

Klik om te vergroten...

Maar je moet dansen om nog een stap verder te kunnen gaan. Dansen in een trance, tussen andere mensen. In je eigen wereld, of samen in een andere wereld, maar je moet dansen.

Tegenwoordig krijg ik minder voldoening van mdma dan van t begin en voor dit moet ik alleen mijzelf “ bedanken” . Maar mijn eerste mdma ( en tweede, derde ) heeft mij heel veel goeds gebracht en daarom blijft voor mij mdma altijd op de plek nummer 1 . Forever.

PS . Mijn eerste mdma was in thuissetting .

FredKroket zei:

Bizarre vergelijking maar ok.

Mdma is geen energieke drug. Veel gebruikers die het op feesten nemen, doseren ook nog eens te hoog waardoor de gewenste effecten plaatsmaken voor vervelende bijwerkingen en het duurt maar 4 uur. Als ik naar een feest ga dan wil ik genieten van de muziek en de sfeer, daar past mdma voor mij totaal niet bij want de tijd vliegt ook nog eens voorbij.

En dan laten we dan niet over de kater beginnen..

Klik om te vergroten...

Die hoge dosissen zorgen juist wél voor energie. Er is een serotonine plafond; Eenmaal overschreden krijg je een stim effect en idd ook nare neveneffecten.

Snuffelaar zei:

Die hoge dosissen zorgen juist wél voor energie. Er is een serotonine plafond; Eenmaal overschreden krijg je een stim effect en idd ook nare neveneffecten.

Klik om te vergroten...

Hm ja Fair maar die de nare neveneffecten hebben wel de overhand waardoor ik het niet heel stimmig vind.

Mindless zei:

Wat super dat dat kan met behulp van een middel!

Klik om te vergroten...

Ja, letterlijk ongelofelijk wat ons betreft. Het is eigenlijk een verhaal op zich maar de therapeutische werking van MDMA wordt onderschat, wat ons betreft. En zo kennen we nog mensen.

Niet enkel onze subjectieve ervaring, trouwens: in de US lopen trials voor de behandeling van PTSD bij veteranen met behulp van MDMA, bv.

Snuffelaar zei:

Die hoge dosissen zorgen juist wél voor energie. Er is een serotonine plafond; Eenmaal overschreden krijg je een stim effect en idd ook nare neveneffecten.

Klik om te vergroten...

Onderdeel van die nare neveneffecten is een daling van de cognitieve functies; mensen raken meer in zichzelf gekeerd en minder aanspreekbaar. Dus het is ook een beetje de vraag wat je dan met 'energiek' bedoelt.

Persoonlijk vind ik van zowel MDMA als alcohol dat ze vaak niet goed gebruikt worden. Bij de juiste dosis kan allebei gewoon fantastisch zijn. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik toch wel een beetje energie mis met MDMA en zie dit ook vaak op festivals. Tis meer als zombies van de muziek en lampjes genieten heb ik het idee.

Alcohol vind ik zelf in de juiste setting heerlijk. Maar als men meer dan 8-10 units neem wordt het vaak 'vies' om me heen.
Wat zou een betere drug zijn voor party? Pep? 6-abp? Sommige mensen zijn laaiend enthousiast over een lage dosis lsd (festival, niet kroeg).

Ik ben nog niet de meest ervaren gebruiker, maar ik vind mdma op festivals en feestjes wel heerlijk. De tijd vliegt helaas wel voorbij, maar ik kan dan heerlijk in de muziek opgaan en de hele avond/nacht staan te dansen. Door te gaan dansen kom ik ook in de mood en energy om te blijven dansen. Wat dat betreft is het voor mij wel stuurbaar. Wel time ik het moment van gebruik, want de duur vind ik ook echt kort.

Een lage dosis lsd vind ik ook lekker, max 30-40ug, afhankelijk van mindset en omgeving. Ook heerlijk om in te nemen net voor je het festivalterrein opgaat. Dan heb je nog even de tijd om alles lekker in je op te nemen alvorens het begint te werken. En dan later nog aanvullen met mdma is helemaal super!

In alcohol heb ik steeds minder trek, ook tijdens het regulier uitgaan naar een kroeg. Ik trek dronken/aangeschoten mensen nog maar slecht, zeker nu ik ervaar hoe relaxt mensen zijn als mdma op hebben. Ik drink het graag voor de smaak, maar de effecten vind ik echt niets meer.

Pep en 6-apb staan nog op de verlanglijst om te proberen, de laatste heb ik al liggen. Ook 4-fma trouwens.

Dick_van_Leeuwen zei:

Persoonlijk vind ik van zowel MDMA als alcohol dat ze vaak niet goed gebruikt worden. Bij de juiste dosis kan allebei gewoon fantastisch zijn. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik toch wel een beetje energie mis met MDMA en zie dit ook vaak op festivals. Tis meer als zombies van de muziek en lampjes genieten heb ik het idee.

Alcohol vind ik zelf in de juiste setting heerlijk. Maar als men meer dan 8-10 units neem wordt het vaak 'vies' om me heen.
Wat zou een betere drug zijn voor party? Pep? 6-abp? Sommige mensen zijn laaiend enthousiast over een lage dosis lsd (festival, niet kroeg).

Klik om te vergroten...

Ugh... inderdaad. Vies is het goeie woord voor dat alcohol sfeertje. Iedereen wordt meer impulsief, dommig, lomp, soms agressief. En toch was/is dat voor velen toch het hoogtepunt van de week: in het weekend in die staat zijn. Zo jammer eigenlijk, geen fan...

Ben geen festivalganger maar kan het me zo voorstellen: op MDMA in je eigen wereldje als een zombie staan te genieten van lampjes en dergelijke haha. MDMA heeft dan tenminste positieve vibes, wat ik niet echt kan zeggen van (veel) alcohol.

Mindless zei:

Op MDMA in je eigen wereldje als een zombie staan te genieten van lampjes en dergelijke haha.

Klik om te vergroten...

Dit is een iets te goede beschrijving voor iemand die geen festivalganger is. Laatste 2 festivals voelden exact zo, was wel ook nog met LSD erbij dus stond daar gewoon als een zombie met mijn ogen dicht te dansen.

Excuses dat dit niet on-topic is, vond dit wel leuk om te lezen.

XMR zei:

Dit is een iets te goede beschrijving voor iemand die geen festivalganger is. Laatste 2 festivals voelden exact zo, was wel ook nog met LSD erbij dus stond daar gewoon als een zombie met mijn ogen dicht te dansen.

Excuses dat dit niet on-topic is, vond dit wel leuk om te lezen.

Klik om te vergroten...

Hoe was je candyflip trouwens? Meer dan de som der delen?

De euforie van psychedelische drugs is misschien intenser, maar die is niet gegarandeerd en je realiteitsbesef is ook niet gegarandeerd, wat op een groot feest of festival een enorm probleem kan zijn. Doe met 10 man MDMA op een festival met correcte porties en je bent quasi gegarandeerd in een gezamelijke euforie en/of liefdebubbel en goeie festivalervaring. Doe met 10 man LSD op een festival en je hebt bijna gegarandeerd miserie. Als je zelf al niet paranoid wordt van al het volk en vooral politie en security, dan zal iemand anders in de groep slecht gaan en zo zorg nodig hebben van anderen in de groep enz.
MDMA is heel nuttig dus.

Zelfs als je festivals buiten beschouwing laat is de extreme psychedelische euforie lang niet gegarandeerd als je een trip doet. Die drugs zijn vool onvoorspelbaarder in het algemeen dan MDMA.

En dan MDMA vs andere stimulanten: ze zijn anders in functie, ja speed duurt langer maar de euforie en liefde is véél minder intens. En je kunt niet slapen erna, na MDMA wel. Bij 6-APB mis ik het bubbeltje/dromerige effect en ook het gevoel dat ik moet connecteren met mensen, en het duurt niet beduidend langer dan MDMA bij mij. 3-MMC moet soms weinig onderdoen voor MDMA, maar het is het toch echt niet, en ook weer gevolgd door slaapprobleem en soms ook een zware comedown van apathie wat bij MDMA totaal niet is (MDMA stopt gewoon en dat is het dan).

Dus nee, ik zou totaal niet zeggen dat MDMA overgewaardeerd is maar dat het met reden de populairste partydrug is.

BelowTheFlow zei:

Achteraf gezien denk ik dat ik toen mijn vrienden weggingen (20:00) en ik al rond de 120 mg zat, ik beter wat 3-FA had kunnen bijnemen dan nog een kwartje (~ 40 mg).

Klik om te vergroten...

Het is doorgaans risicovoller om meerdere middelen te combineren. In het geval van MDMA + 3-FA zou je bijvoorbeeld meer risico op hart- en vaatproblemen verwachten.

Neo-Shulginist zei:

Het is doorgaans risicovoller om meerdere middelen te combineren. In het geval van MDMA + 3-FA zou je bijvoorbeeld meer risico op hart- en vaatproblemen verwachten.

Klik om te vergroten...

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

BelowTheFlow zei:

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

Klik om te vergroten...

Die twee opties die jij noemt zijn allebei slecht voor je dus dat moet je niet doen.

Mdma bijnemen is beter, zolang je je aan de Harm reduction regels houdt.

BelowTheFlow zei:

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

Klik om te vergroten...

Er is te weinig data om daar zulke gedetailleerde antwoorden op te geven, zeker in het geval van 3-FA. Wat je wel ziet is dat mensen die combi-gebruiken veel vaker in het ziekenhuis belanden dan mensen die één middel tegelijkertijd gebruiken.

De effecten van combigebruik zijn onvoorspelbaar, de dosis is lastiger in te schatten, en je zit met wisselende werkingstijden die het effect steeds veranderen. Dat maakt dat combigebruik vaker mis gaat.